Нужен юрист-турист

По моей логике, если вы едите по платной дороге, то вы за нее платите

Заповедники-это другое дело, не нужно тут подмешивать Это генетическая кладовая. Их и охраняют от любой хоз. деятельности.
Прошу заметить до 91 года существовали только заповедники. Первые национальные парки как форма хозяйствования появились в Новой России в 90-х годах. Как вы думаете почему?

Да парк это и есть заповедник в нем запрещена любая деятельность кроме туризма! И кладовых этих в каждом парке не меньше.


Потому что запреты на все не лучший метод управления. Вместо запретов нужно создавать эффективные методы взаимодействия Парк это фактически заповедник но часть парков доступна людям, у них появляется возможность видеть это достояние государства. Государство дало им такую возможность - и это кстати тоже услуга. ;-)

меня больше волнует бюджет - куда идут собираемые деньги
ну ладно, зарплата сборщика денег
средства на маркировку троп
средства на обустройство мест отдыха
короче, не понятно мне пока все это

по теме - не юрист

ГАИшники собирают еще больше денег
Считать чужие деньги - дурной тон. Причем, по мелочи.
Вот в ПП "Река Чусовая" под маралов Огибенин отхватил ОЧЕНЬ немаленький кусок земли, областное правительство подписалось. Скоро начнут на этом участке платину добывать. Вот здесь - деньги, для их подсчета надо количество знаков в калькуляторе значительно больше, чем требуется для 30 рублей на 10 000 человек.

И эту мягко говоря неправду говорит как я понимаю руководитель парка?
О том, что в парках запрещена всякая хозяйственная деятельность кроме туризма? И вы хотите сказать что вы должны будете запретить хоз деятельность на ваших 40 тыс га. Представляю какую поддержку от населения вы получите.

Так и получаем :-(
Естественно, что не такие жосткие ограничения как в заповедниках, но близко к этому. ездить на машинах запрешено, под моторами запрешено плавать всякое строительство выпас скота и прочие С/Х мероприятия тоже. Но это режим парка

Поверьте мне, контролеров на этот бюджет и так хватает, можно конечно воровать и тут, но это очень быстро закончиться плачевно для того кто пытался...
Парки проверяет мин природы и мин финансов, если перечислять сколько нужно всяких бумажек отчетов и согласований то станет скучно :-(
Более того отступать от согласованных коммерческих смет и прайсов нельзя.

Ну вот вам простая арифметическая задачка.
Место сбора мусора расположено в 10 км лесовозной дороги с болотцами. Трактор за доставку пиломатериала в сысерти берет 800р за рейс не дальше 6 км по асфальту и не простаивает в таких условиях.
Сколько надо денег что бы вывезти мусор в колличестве тракторной тележки с указаного места если свалка для мусора расположена в 30 км после выезда на асфальт и за свалку тележки берут от 300 р за куб?

ответ "нисколько не нужно" т.к. ни за какие деньги этот тракторист не поедет в лес гробить технику. Мы объявляли конкурс на вывозку мусора в прошлом году когда было финансирование так желающие тут же отказывались при виде "дороги" по которой нужно раз в неделю гонять технику.

Есть желающие за 5 тыс. руб. вывозить мусор еженедельно в описанных выше условиях?
А вы бюджет, бюджет

За такие деньги мусор можно в Екатеринбург увезти, благо, дорога до туда отличная!
А на поборы можно каждый год по мусоровозу покупать ;-)

Дайте мне координаты человека кто это будет делать - собирать мусор на поляне талькова камня и на тропах каждую неделю и вывозить это два раза в месяц по лесовозной дороге с колеями по пояс в объеме тракторной тележки 10 км до асфальта и еще дальше по асфальту до городской свалки за 5 тыс в месяц. Это будет реальный поступок а не трепня.

IMHO если чел взялся за бизнес - то пусть или тянет его, или бросает, если не по силам.
А вымогать деньги с туристов, и при этом плакаться, что средств не хватает - это есть соплежуйство.

От самого ТК до трассы, по-моему, километра два.
Куда там везти за 10 км - не знаю.

А мы про бизнес говорим или про не коммерческие организации?
Как деньги за билет - так "вы буржуи и ворюги наживаетесь на нас", а как реальный пример "так бизнес, тяни лямку"!
Мы лямку тянем за вас всех за детей и внуков чтобы им тот же ТК сохранить и не подарить карьер мусора. Бюджетная организация, в стране кризис зарплату педагогам в тедских садах платить нечем, а вы к государству вынь деньги и положи чтоб за нами же мусор убирали!


Единственный способ вывести мусор с ТК не нарушая троп пейзажа и экосистем это лесовозная дорога на Верхнюю Сысерть 10 км.

Мусор там не из кирпичей и шпал состоит, это бутылки, окурки, мешки.

И не на грузовике его туда завезли, а принесли в сумках и рюкзаках.
1.5 км по лесу - 2 человека смогут вынести этот мусор в течение дня на носилках за несколько ходок. В обозначенный бюджет 5 тыр вполне уложатся. Думаю, в соседней Сысерти желающих - завались.
Это более продуктивное занятие, чем вчетвером с мастифом караулить вход, чтобы "безбилетники" не прошли.

Если при входе в парк всем раздавать большие и крепкие пластиковые мешки, а при выходе покупать их вместе с мусором по 30 рублей - то мусора станет на порядок меньше.
Если не унесут - то хотя бы оставят мусор в мешках, а не разбросают по территории. Все хоть собирать легче.

Вот-вот. Могу поделиться опытом путешествия по Коста-Рике. Там вся страна опутана колючей проволокой. Миллионы километров. Даже в глухом лесу идешь по тропинке, как по узкому коридору, а справа и слева по три нитки колючей проволоки. Потому что всё вокруг чьё-то. Правда чисто. Вздохнуть свободно можно только в нац. парках и заказниках - они государственные. Но стоянки там только в установленных местах, и тариф единый по всей стране - 10 долларов с человека за день.
Конечно Россия большая, на всю страну не скоро столько проволоки накатают. Но окрестностям мегаполисов это конкретно грозит. А уж долину Серги, если не будет парка, очень быстро поделят.

Извините, а каким документом парк может подтвердить свое право собственности тропы, моста, беседки, стоянки и т.п.?
Имеются свидетельства о собственности?

Я нашим паркам готов платить за то, чтобы там не подсыпали дорожки, не устраивали извращений в виде смотровых площадок, не делали стоянок с туалетами, банями, дровами и кафе с кофем.
Зачем загаживать леса тропами?
Напротив, приветсвуется очистка местности от мусора, борьба с чорными лесорубами, браконьерами, джиперами, свальщиками строителного мусора, недоохотниками и охотниками. Охрана природного прака от застройщиков и т.п.

Готов платить за это. Но не надо переусердствовать с возведением троп и беседок на всей территории. Хочется своим внукам показывать именно природное наследие, но не сборище цивилизованного сервиса способствующего комфортному отдыху туристов. Я хочу НЕКОМФОРТНЫЙ туристический отдых, но В ЧИСТОМ лесу.
Возможно такое?

[Сообщение изменено пользователем 27.08.2009 10:09]

Читайте постановления правительства Свердловской области, если не утомит.

Сходи на Северный Урал в район перевала Дятлова. Вот там действительно трофи-рейдерами все долины рек и склоны перепаханы. Если раньше пД - было труднодоступным местом поломничества спортивного турья, то теперь - брутальных водителей железных коней.
Ты, Рома хочешь и на Тальков-камне увидеть стоянку на 300 мест у воды? Без троп, только с колеями.

Вот и надо, чтобы было что показывать.

Нет. ибо если бы Вы жили с семьей одни на всем белом свете, то наслождались бы. А кроме Вас есть еще милионы кто тоже хочет наслодиться. Даже если 100 человек пройдут одной дорогой до тальков камня, то там будет голая тропа и грязное месиво, начнут торить другую и т.п. Пример живой тропа на талик, точнее магистрали которые вытоптаны были до парка по которым начала бежать вода и ее не сдерживали корни дерна, появились промоины скоро (лет через 10) будут уж овраги. Я уже не говорю, про траву жучков и прочее. Для того что бы люди ходили и не портили лес своими ногами и делают тропу! а не для того что бы бабло рубить. Еще раз повторю у нас в парке бабло не собирают на марковом камне или гранатовом шурфе. Там нет такого разрушительного потока людей и нет столько мусора! У талика есть и тропы там нужны и убирать их нужно или вообще закрыть туда доступ людям. Может это лучший вариант? И ваши дети не смогут вообще любоваться тальков камнем. Зато троп не будет.

Согласен на все 100 и даже 10000% что меру знать нужно. природу не надо украшать она и так не превзойденна. Но ее нужно оберегать минимально возможно балансируя на гране.

Дааа!!! вы видимо мусор действительно никогда за другими не убирали :-)
За описанный бюджет люди мороженным на улице торговать не хотят, а вы им носилки таскать 1,5 км да еще по горам. Вы видели тракторную телегу? Можете представить себе ее объем?
Да и потом если они не будут сидеть а будут таскать то кто им тогда заплатит?
А мастиф сидит что бы этим вот работягам было из чего заплатить!
Если инспектора будут днями кубометры мусора таскать, то у нас в парке всю животину перебьют и сетями все пруды перегородят. Квадриками все леса избуровят.
ДУМАТЬ нужно а не ляпать что попало

Нет я понял вы залезли в бутылку никого не слушаете и от туда несете детский лепет :-) Лишь бы что сказать обидное про парки. Дерзайте...

И во сколько же рублей обходится вывоз мусора за одного отдыхающего? :-)
Судя по плате за вход, стоимость сравнима с доставкой килограмма груза на орбиту Земли :-)

У нас на Калиновке есть родник, так к нему не меньшие толпы народа ходят, и ничего ведь, чисто, хоть и тропинки не отсыпаны, белки по дороге попадаются, в озерах - ондатры.

И нифига с этими тропинками не делается. Ну, грязно иногда после дождя, так лес ведь! Сиди дома, или заведи себе сапоги.

Да, что ты? Сколько лет назад там был?
Сейчас это все превратилось в помойку, и потому что мусора кучи и никто его не вывозит, и лес просто истоптан и высыхает (посмотри какие проплешины) и тропы везде натпотаны. У нас ведь каждый норовит своей тропой пройти, потому что он супер-пупер индивидуальный, а то что рядом уже есть тропинка и костровище и стоянка - это не аргумент. Лучше я заберусь на одну ночь в красивое место и там все заново обострую. Тьфу...


Предлагаю тебе найти напрника и потренироваться. Мне интересно сколько ходок в день вы сможете сделать? Думаю две. А в плохую погоду - тоже на носилках, с риском утопить его в ближайшей луже?

Нац. парки и плата за вход - это нормально и это дает шанс сохранить лес вокруг города. Давит жаба, не примелишь тропинки и беседки - езжай на восток или север и ходи один.

Прошлым октябрем на лодке ПП "Река Чусовая" скатили с мусорным катамараном на привязи по жемчужине Урала. Со стоянок закидывали мусор в мешках на помойный катамаран. В деревнях перегружали на грузовики. От Староуткинска до Кына получилось четыре самосвала. Напомню, октябрь это уже не сезон, перед этим такой помойный сплав проводился за две недели.

8( Нифигасе... 9 раз сплавлялась по р.Чусовой, последний раз как раз в прошлом году недолго (август), перед этим 5 лет назад до г.Чусового (Пермск.обл.), но ничего подобного не видела. Наоборот, всегда встаёшь на любимых стояночках, которым уже лет 100, так там не только костровище оборудовано, но и варежка брезентовая ещё висит. Сами также всё прибирали и варежки специально оставляли. Это чтоже, и на Чусовую "шашлычники" добрались??? Мама дорогая... :weep: