Еатеринбуржцы пропали на склонах вулкана Камень

Трое из Екб. пропали на склонах вулкана Камень, Ключевской группы вулканов. Предположительно, попали в лавины.
Какие-то подробности известны?
Что-то не то с Камнем в этом году. Ещё двое из Белоруссии замёрзли, около месяца назад.

Как передвигаясь по ребру можно подрезать лавину?
Работая на Камчатке, я два месяца каждый день любовался панорамой Камчатской группы вулканов. Летом весь снег стаивает, в середине августа красиво припорашивает вершины свежим снегом. На проруху, где-то и лавину нашли...
Об этих троих, что ищут, и переживаю.

Уже прочитал...
Вот же Чёрт!
Трое погибли. Как так безответственно можно?

Ну вы, ребята, даете. Я тоже, мягко говоря, не поклонник Уральских Троп, но сразу две темы с бестолковыми обвинениями...


Выкладывайте лучше инфу, какую найдете. Потому что с этим, как всегда беда, одни версии.

Я никого не обвиняю и сами тропы меня не интересуют. Я говорю о безотевтственности. Это может быть и безответственность организаторов и самих туристов.
Один год встретили в горах Камчатки, просеку на склоне горы. Огромные берёзы спутаны в огромный ком, как сено на поле. "просека прослеживается вверх по склону. Присмотрелись, ближе к склону на земле валяются кости камчатских баранов. Много, целое стадо погибло. Это бараны.
Посмотрел фото северных склонов Камня. Если по уму, то всё проходимо. Опасно, но проходимо. А здесь - сразу трое!

"Я ненавижу сплетни в виде версий" (В.С. Высоцкий). Давайте оставим этот разговор, хорошо? Я тоже видел фотографии и читал описания маршрута. И у меня, как альпиниста есть свое мнение. Но только тут может быть немало нюансов. А информации лично у меня пока мало. А додумывать что-то и писать это публично я вам не советую. Разговор серьезный и неосторожность в словах может привести к нехорошим последствиям. Надеюсь, вы меня поняли. С уважением.

http://news.mail.ru/inregions/ural/66/incident/191...

Не вдаваясь в технические особенности маршрута, разговор надо продолжать.
Почитал сайт Уральской тропы. Занимаются, по большей части, созерцательным туризмом. Само по себе, не новость и раньше было известно. Вещь прекрасная. Но между сплавом в 170км по Чусовой до Ослянки и восхождением на Камень, 4000 м в условиях Камчатки, бездонная пропасть во всех отношениях, которую организаторы не видят и не ощущают.
Вот об этом и надо говорить, чтоб не повторяли другие, особенно руководители молодые и горячие, часто в силу своего возраста не осознающие опасности.

[Сообщение изменено пользователем 09.08.2014 12:06]

Оля, Ваня, Вадим... Так хочется, чтобы кто-то позвонил сейчас и сказал, что все это ошибка, что вас нашли и вы живы.

Правила проведения спортивных походов написаны кровью.

Мои соболезнования...

Только пока сам это не увидишь - не поверишь.

Погибшим светлая память.
Родным и друзьям погибших искренние соболезнования. Сил пережить..
Пострадавшим - скорейшего восстановления.


Не надо.. в УТ, уверена, всё это проанализируют сто тыщ раз. А здесь - не надо.

Теперь уже Всё проанализируют в прокуратуре. В УТ раньше анализировать надо было.
Меня удивляет подобная позиция: фактов мало, кто-то там проанализирует, а нам надо тихо молчать...
Кроме того, что я сам четыре года не мало километров прошёл по долгу службы по Камчатке, у меня друг был добровольным спасателем. Тогда ещё МЧС не было и всех ему подобных, по тревоге и по возникновении ЧП садили в вертолёт и везли на спасательные работы.
В силу этого и просто по инерции слежу за всем, что происходит на Камчатке. Так вот за 20-25 лет, я только один раз могу вспомнить случай, когда народ массово пострадал на Камчатке.
Здесь трое погибли и трое в больнице, и

Молчите все. Так правильнее?
Я наоборот, не могу понять и представить, как можно молчать в таком случае. Им дорога была до перевала. Дошли, посмотрели и обратно.
Очень хотел хоть что-то услышать от организаторов. Я не собираюсь осуждать и вести следствие, как уже написал, прокуратура разберётся.
А вот анализ того, что и как делать не надо или что и как было сделано, очень бы почитал. Только ради того, чтоб хотя бы попытаться кому-то в будущем избежать подобных ситуаций.
Одно соболезнование выражать родственникам, которые здесь и не бывают, это надо, но этого не достаточно.
В голову не идёт, как можно так легко шесть человек смертельному риску неоправданно подвергнуть!

[Сообщение изменено пользователем 11.08.2014 00:36]

Следствие в таких случаях обычно приходит к выводу, что всё было добровольно и поэтому никто не виноват.


[Сообщение изменено пользователем 11.08.2014 02:18]

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

ИВАН...Только его знаю из тех,кто ... Пять лет,староста группы в ВУЗе (я вёл у них ФВ),одна из лучших групп в моей практике... Это фото *08 года из похода на Аракуль...Это был один из его первых походов... Откуда опыт ? - Указанному склону присвоена категория «4 А», что говорит о его высокой сложности (http://www.kamchatinfo.com/detail/5892/ )...

Если на сайте ТУТ выдаёт - This website is closed: resource limit exceeded. Видимо и про Прощание узнаем только из новостей....

На мой взгляд такой анализ по авариям должны делать профессионалы с соответствующие квалификацией. Иначе это просто раздув и пляски на костях. И не сейчас.
Соболезнования...

Да блин. Вы знаете опыт руковода? Вы знаете уровень подготовки ребят? Вы владеете информацией, позволяющей Вам делать выводы?



Да.

Именно это я и хотел бы услышать от организаторов.
Какой опыт походов у них. Их информации на сайте, я вижу, что это всё больше уровень чуть выше ПВД. Ещё больше хочется узнать об опыте тех кто непосредственно полез на вершину, Об оборудовании и погоде.
А вот потом, уже делать всем выводы и учиться.
В геологии, раньше, перед полевым сезоном все поголовно сдавали экзамены по ТБ. И это был не формальный экзамен. Это делали все, в том числе руководители с многолетней практикой полевых работ.
А перед этим занятия были, обязательные для всех. Где, в том числе, инженер по ТБ разбирал все известные несчастные случаи с подробным анализом. причин приведших к трагедии.
Вы же предлагаете, судя по всему всем всё побыстрее забыть, и ... до новой трагедии.
Посмотрите на фото выше. Аракуль с 2008 года, может секция скалолазания в Вузе, может, пара походов на Таганай, ещё что-то. Какой это опыт, чтоб подняться на Камень? Да никакого! Я мимо Камня два раза на вертолёте летал. На его ребро, после взрыва, что тянется к вершине - смотреть страшно. И не думаю, что это туриста вина в том, что неправильно оценил свои силы. А как раз тех, кто не задумался, что Камень чуть сложнее, чем ПВД.

Ну хоть пару то недель надо для приличия подождать. Блин... неужели это надо объяснять....

Я лично не была знакома с Иваном, но точно знаю, что альпинистские навыки у него были, он занимался в ФАСО.
Давайте подождем делать выводы, сейчас всем точно не до объяснений с общественностью

Скорее всего не будет больше.
УТ никогда не отличались склонностью признавать ошибки и давать информацию.

[Сообщение изменено пользователем 11.08.2014 12:26]

[Сообщение удалено пользователем 06.06.2017 23:58]

Мое диванное второразрядное мнение из той инфы, которая есть.

У Вани был 3 разряд по альпинизму. Самое сложное официальное восхождение - 3А, если не ошибаюсь. Т.е., формально по правилам горовосхождений, выхода на 4А он не имел. Не знаю, как у него было с официальным туристским опытом, возможно там и можно было. Это то, что касается "бумажной" стороны. А неформально я о нем знаю немного. Видел на тренировках и соревах альпинистских. Мнение, которое у меня сложилось о нем - толковый парень, но опыта не хватает. Я заметил в нем большой плюс - он всегда старался учиться у окружающих. Частенько наблюдал и за моими тренировками Иногда подходил, что-то спрашивал. В общем, толковый, что тут добавить. Но по моему ощущению на такие маршруты ему было рановато. ИМХО.

По горе. Из той скудной информации, что нашел в интернете. Маршрут не простой. Даже по меркам других "четверок". Главная проблема - в протяженности и зависимости от погоды. После больших снегопадов, видимо, лавиноопасен весь. На всех фотографиях, вне зависимости от сезона и общего количества снега в верхней части виден снежный надув, который обращает внимание на себя. А в целом, технически не очень сложен, но протяжен. И маршруты такого характера требуют НЕПЛОХОЙ ЛЕДОВОЙ ТЕХНИКИ. Т.е., некоторого опыта ледовых восхождений. Ничего экстремального, но быстро и надежно ходить на кошках и с молотками уметь надо. Если бы у меня была задача взойти на гору с группой, не готовой идти все ледовые участки с одновременной страховкой через буры, то я бы закладывал минимум 2, а то и 3 дня (по погоде) на подъем-спуск и, скорее всего, шел бы с применением перил почти на всем протяжении.

А с этого момента у меня начинаются вопросы. Разумных ответов на которые я лично не имею из-за скудной и двусмысленной информации. И делать выводы бесполезно.

[Сообщение изменено пользователем 11.08.2014 15:55]

[Сообщение изменено пользователем 11.08.2014 16:18]

Светлая память погибшим.

Остается открытым вопрос, была ли именно эта ситуация из разряда тех, где опытом можно что-то исправить. Но злорадство и глумление над УТ и их руководством, в контексте данной ситуации, не одобряю.