УТ: 2 февраля 2013 - Смолинская пещера

К сожалению это так.

Я хожу не из-за того, что все ходят и я пойду тоже. Вернее, этот довод имеет минимальное значение.

Михаил, я с вами согласна, но не во всем. Я не хочу спорить, доказывать, что я не верблюд :nud:
Я старалась и буду стараться минимизировать последствия пребывания в том или ином месте меня и моей группы. И чужих людей.
:flowers:

[Сообщение удалено пользователем 06.04.2013 22:48]

Начинается... переход на личности и взаимные оскорбления...
Неужели у вас не хватит ума остановиться?

Самым умным будет тот, кто первым остановится!

А мне и не надо чтобы со мной во всем соглашались. На основе некоторых разногласий и получаются очень хорошие диалоги. Мне лично, например, ход нашего с вами вполне нравится.)

Как руководитель, например, очень люблю, когда подчиненные со мной спорят. Это означает, что они думают и болеют за дело, которое делают. И в таких спорах очень часто рождаются оптимальные решения, которые в одиночку не принять. Но это когда диалог конструктивный.

А вообще, последствия посещения объекта с новичками - это всегда не столько та грязь, которую они оставили под лично твоим присмотром, сколько грязь, которую они разведут, когда придут сюда без тебя. Поэтому я считаю, что у меня были очень хорошие учителя.)

;-)


Ну вот вам повезло. Мне тоже.
Да, есть вероятность, что новички в следующий раз пойдут туда без меня и будут вести себя не адекватно. А если, сходив со мной или еще с кем-то, новичок проникнется пещерами, туризмом, отношением к природе? Будет своим друзьям рассказывать об этом. Рассказывать так, как ему хороший руковод говорил. И поступать не хуже.

Приношу извинения Иагсофту, не размещал он координаты особой достопримечательности на своей карте.

Обязательно проникнется. Но прежде чем он сам поймет, что к чему, времени пройдет немало. И шишек набьется ух сколько. Поэтому на первых порах главный принцип обучения - "делай как я". Первый руковод - самый важный, пожалуй. Основы именно он закладывает. Поэтому лукавить, приводя их в пещеру в не подходящее время, говоря, мол, "зимой сюда ходить нельзя, но со мной можно, я опытный и аккуратный" - нельзя. Они это повторят. Я видел результаты такого лукавства. Извините, но иногда в гробу. В самом прямом смысле.

А клуб наш нужен тебе потому, что у тебя денег нет на то, чтобы в интересные походы ходить. Ведь в Романтике руководитель сам оплачивает свои расходы. В ипотеку ты угодил. И семья большая. А в турклубе "Уральские тропы" при большой группе расходы руководителя могут включаться в бюджет похода. Денег ты захотел! Хотел сводить нашу группу на тянь-Шань да еще и срубить бабла. Только я объяснил тебе, что это невозможно.

Такие вот принципиальные бессребренники и бывают самыми подлыми. Сначала машут флагом, причем в чужих объявлениях, что не берут ни копейки лишних денег и сами за себя платят. Потом, когда чуют, что дело плохо, начинают писать письма, чтобы подзаработать. Им и говорят, куда же делась ваша принципиальность? Потом сидят дома, потому что денег уже ни на что нет, и злобствуют. Я долго не хотел писать о нашей встрече, но сейчас не выдержал. Пусть знают, как этот праведник бессребренник Олег Митрясов готов продаться и изменить своим принципам. Хорошо, что я тогда тормознул процесс, а то руководитель с таким подлым характером в турклубе стал бы для меня большой проблемой. Надеюсь, что люди из Романтика прочитают этот пост.

Я согласна, но.. Мне бы хотелось почитать что-нибудь на тему, почему в пещеры нежелательно ходить зимой. Может вы что-то посоветуете? Я понимаю, что гугл знает всё и позже я там посмотрю.

Да не помню я никаких названий, если именно о рукокрылых. Читал очень давно об этом, воды много утекло. А гуглить сам пробовал - ничего толкового по теме не нашел. Только упоминания об этой колонии, мол, есть такая. Сильно глубоко копать надо.)

И я говорю не обо всех пещерах, а именно о Смолинской. Потому что именно эта популяция является (-ась?) крупнейшей на Урале. Сюда мыши издалека прилетают зимовать. А тут туристы. Сюрприз! :super:

[Сообщение удалено пользователем 06.04.2013 22:49]

Именно являлась эта популяция самой крупной на Урале. К сожалению.

Рад за тебя, что деньги на поход насобирал.

Подай на меня в суд. Твое письмо с предложением Тянь-шаня сохранено.

Олег, пожалуйста, остановись! До Паши не достучаться, это уже ясно. Кто надо, все знают и про тебя, и про УТ. А кто не надо - пусть и не знают.

У меня есть предложение к посетителям форума. Я готов опубликовать письмо Митрясова. Понимаю, что неэтично. Но в свое время Митрясов опубликовал содержание частного разговора между директорами турклубов. Что же, библейский принцип "Ударили по одной щеке - подставь другую" заменим другим принципом - "Око за око, зуб за зуб". Голосуйте: плюс - значит публикуй, минус - значит не публикуй. Или высказывайтесь. уместна ли эта публикация. Также я откажусь от публикации письма, если Митрясов публично признает, что письмо с таким предложением было.

[Сообщение изменено пользователем 24.01.2013 17:47]

Обратите внимание, я свои ошибки признаю - публично извиняюсь перед Иагсофтом. предлагаю Митрясову также признаться в том, что было и письмо и встреча

[Сообщение изменено пользователем 24.01.2013 17:53]

Ну и зачем добивать? Пусть протянет еще чуть-чуть.) Она пока еще достаточно велика. Знаете, вы, по-моему, пытаетесь думать за других. Это я про вашу позицию, "если другие ходят", то почему мне нельзя. Но если вы знаете, что так делать нельзя, так и не делайте. Думать надо своей головой. Особенно в нашем деле. Надо просто делать свое дело хорошо. А другие - на то они другими и называются.) Не подумайте, что я вас учу. Просто не могу понять такую позицию.

и не будет больше, чем шантажировать.
Да уж вони то. Воистину гудсоул.
Хотя и Омитрясов слишком экспансивный товарищ, никогда меры не знает.
Все мы хороши.

да и вы, Борис Зельманович, ведете себя как на базаре. Именно "базар" ваша фамилия и переводится.

[Сообщение изменено пользователем 24.01.2013 18:10]

Кому еще в лицо плюнете?

Я всегда думал, что самая опасная летучая мышь живет в Южной Америке. Это которая вампир. Ан нет. Оказывается, родные смолинские похлеще будут. Вона чего натворили :-D

не совсем. Майданиками называли лет триста назад тогдашинх лохотронщиков, работающих на рынках.
Но данную тему в базар превратили то вы.

Вовсе нет, я просто не смог удержаться на нужной высоте и стал рассказывать публично об истинных мотивах, которыми руководствуются критики клуба. Забыл несколько важных цитат: "Не отвечай глупому по глупости его, чтобы не стать подобным ему" и "Не отвечай глупому по глупости его, чтобы не стал он мудрецом в глазах своих".

понимаете ли вы, что тут уже конкретный минус вам...
не нужно публиковать то, что было адресовано лично