УТ: 2 февраля 2013 - Смолинская пещера

Это не наш косяк, а это миссия турклуба - развитие туризма на Урале. В этом наше отличие от вас. Мы даем возможность людям приобщаться к туризму.

[Сообщение удалено пользователем 06.04.2013 22:53]

А что минусов то наставили? Да, мы приглашаем новичков в наши походы. Нам нравится, когда у нас появляются новые люди. По-моему, принцип некоторых организаций "сами ходим", но больше никого не пустим, аморален

вот тут вы перегибаете, выходит по вашему, что позволено Юпитеру (Романтик), не позволено быкам (из УТ). Нехорошо как то. И слово пиар тут явно не к месту. То есть, по вашему, давайте будем втихушку туда лазить с расово правильными туристами, а остальные не доросли пока. К тому же "пиарят" поход не на форуме любителей пива с воблой, а на самом что ни на есть туристическом. В этом ваш косяк (с)
Я бы понял ваше негодование, если б вместо того, чтобы лезть в пещеры самим, ваш ТК организовал пикет у входа (как уважаемый SVAGa) и разъяснял, совместно с экологами, почему туда не нужно ходить зимой.

[Сообщение изменено пользователем 23.01.2013 16:53]

[Сообщение удалено пользователем 06.04.2013 22:54]

как же, а

то есть, ТК Романтик может и был, но широко это не обсуждал (пиар тут никак не годится).

Господа хорошие, вместо минусов, не требующих затрат энергии, организуйте просветительскую работу совместно с областными экологами, что потребует некоторых телодвижений :-)

В советское время колония летучих мышей в Смолинской пещере считалась одной из крупнейших в Европе. Поэтому какое-то время, если не ошибаюсь, пещера была закрыта для посещения. Сейчас ее численность там уменьшилась в десятки раз и мышь там можно увидеть далеко не всегда. Второе лето туда детей вожу. Мышь видел всего один раз. Жить этой колонии осталось пару лет - и она скорее всего исчезнет. НИКАКОГО ПИАРА ИЛИ АНТИПИАРА!!!, просто не беспокойте их зимой, пожалуйста. Одиночные посетители наносят вреда куда меньше, чем организованные группы.

Видел где-то советский плакат: "Чисто не там, где убирают, а где не мусорят". Уборкой бумажек на берегу озер вы не вернете погибших животных.

В свое время интересовался вопросом Смолинской колонии, имею неоконченное высшее географическое образование. Ссылок по теме дать не могу в силу убогости интернета.

С уважением.

[Сообщение удалено пользователем 06.04.2013 22:54]

мнение специалиста, согласен полностью, добавить нечего.

А мы не на разных планетах живем. У меня есть друзья в Романтике. Мы очень хорошо пообщались при встрече.

Уважаемые "экологи". Если вас так беспокоит состояние колонии летучих мышей, то добивайтесь закрытия посещения Смолинской вообще. Есть же и закрытые пещеры. В Смолинскую пещеру доступ открыт и мы не видим причин туда не ходить. Кстати, нормальный инструктрор, когда ведет группу, объясняет на входе элементарные правила. А вот от одиночки ущерба может быть больше, чем от группы. Ведь никто ему не объяснит, что нельзя гладить, дышать, в морду светить...

Ну да. То, что не запрещено - разрешено... Задам вам расплывчатый вопрос
не по теме. На правах оффтопа и бреда. Вы считаете, что человек - хозяин природы? И юридическое основание о праве прохода в пещеру отменяет для вас все аргументы с точки зрения здравого смысла, гуманности и этики?
Мне правда интересно, что вы думаете. Я не хочу вас обвинять в чем-то.

И не кивайте, пожалуйста, на кого-либо. Мол, они ж ходят, а мы что, лысые? Говорите за себя.

вот тут у вас неувязочка, приводите индуктивный аргумент, основанный на понятии здравого смысла, со ссылкой на "авторитет", в данном случае это понятие гуманности и этики, несогласие с которым сразу ставит оппонента в незавидное положение противника гуманизма и этических норм. И сразу же продолжаете

И да, юридическое основание, в цивилизованном обществе, отменяет массу субъективных аргументов :-)

вот же минусеры неугомонные :-)

[Сообщение изменено пользователем 23.01.2013 19:05]

[Сообщение удалено пользователем 06.04.2013 22:55]

Извините, ведению дискуссий не обучался. Я по другим вопросам специалист.)

А вообще, если к словам не придираться, а по существу?

как то так.

Грустно читать эти препирательства. Как-то не добавляет это уважения к туристическому сообществу в целом... Да, мышей лучше не тревожить, но и для новичков посещение пещеры - захватывающе... А склолазанье, например, может нанести вред рельефу. А хождение по траве - смять ее. А каким образом тогда произойдет чудо, когда обыкновенный городской житель вдруг начинает видеть и ценить, и беречь красоту природы? И собой закрывать лес от вандалов? Как-то должен же он первый раз побывать где-то, приобщиться.
И странно, что уважаемые бывалые туристы уверены, что этот форум читают и в лес ходят множество бестолковых и необразованных людей. Кто кого встречает, видимо :-) А образовывать людей можно без ритуального забрасывания грязью каких-нибудь турклубов.

Пардон, не очень понял ответа в первый раз. Т.е., вы думаете не о сохранении природы, а о том, не получите ли по шее за ее разрушение? Мда...

[Сообщение удалено пользователем 23.01.2013 19:25]

Вы слышали о таком документе? "Тирольская декларация о хорошем стиле в горных видах спорта". Это документ цивилизованного общества. А то, о чем вы говорите - отмазка.

А мне грустно читать, люди, которые вроде как и занимаются "образованием" новичков, отмазываются от того, чтобы просто перенести свою поездку ради сохранения природы. И ритуалы забрасывания тут ни при чем. Зашел вечером на форум за чаем почитать, а тут эдакое. Будь это не УТ, ничего бы в лично моей позиции не поменялось.

Как всегда, как только на форуме появилась тема Уральских Троп - форум оживился, закипела бурная жизнь. Раньше придирались к одному, теперь - к другому.
Повторю: вашу бы энергию - да в мирное русло...

А насчет деятельности Сваги - дак я естественно всё это знаю, я имел ввиду не то что Сергей ничего не делает для экологии и сохранения природы, а то что ту энергию и эмоции, которые вы тратите здесь, можно было бы использовать с большей пользой...
Например: обратитесь в уполномоченные органы с целью закрытия пещеры для посещения в зимний период. Тогда это было бы действительно полезно для мышей, потому что оградило бы их от толп праздных посетителей, не знающих правила посещения пещер, и пейнтболистов, расстреливающих мышей.


[Сообщение изменено пользователем 23.01.2013 19:40]

и что? я в альпийские походы хожу, руководствуюсь здравым смыслом и законами государства в котором в данный момент нахожусь и законы эти я предварительно изучаю.

Тирольская декларация призывает:
? Осознавать наличие риска и брать на себя ответственность
? Соотносить цели со своими навыками и снаряжением
? ?Играть? по правилам и описывать события честно
? Стараться использовать лучшие методы и никогда не переставать учиться
? Быть терпимыми, внимательными и помогать друг другу
? Сохранять природу и естественный характер гор и скал
? Поддерживать местные сообщества и способствовать их развитию.

Звучит не совсем в поддержку ваших заявлений

Как вам будет угодно, может для России юридическое обоснование и отмазка, у нас много чудесатостей.

Уважаемый,я только сделал замечание. До хрена энергии при этом затратил и эмоций?-Я впервые вступаю с вами в полемику,мне до УТ как до Марса-у меня своих забот хватает. Не пытайтесь задирать меня .
Дерьмовое мероприятие вы затеяли и понять не хотите. Весной/летом-никуда пещера от вас не убежит,а урону меньше будет.

Сергей, я и не пытаюсь. И мыслей таких не было.