Перевал Дятлова: версия №4

Теперь хочу спросить сторонников ВСЕХ версий:

Как ваши версии объясняют НЕОСПОРИМЫЙ ФАКТ - присутствие в 6 метрах от полураздетых тел К. и Д. на НАСТИЛЕ - целехоньких свитера и джемпера? Если объясняют - то насколько правдоподобно?

Именно от этого факта я скакал в своей версии:

1. Кто принес? - самое правдивое - ВЕЩИ ПРИНЕСЛИ ПОСТОРОННИЕ ЛЮДИ!
2. Откуда? - самое правдивое - из палатки.
3. Для чего? - самое правдивое - для того, ЧТОБЫ УТЕПЛИТЬ туристов!
Поэтому было принесено МНОГО теплых вещей.

4. Что это за люди?- самое правдивое - это сами виновники трагедии (ВДТ)!
5. Почему они решили утеплить туристов? - потому, что ХОТЕЛИ СПАСТИ их от гибели

6. А зачем спасать? - самое правдивое:
а) поняли, что перестарались, когда хотели только проучить туристов
б) РЕЗКО ПОХОЛОДАЛО
в) Боялись за свою шкуру (убойная статья угол. кодекса)

7. Кого первым приодели? - того, кто подавал больше признаков жизни - Золотарева... Людина куртка просто оказалась среди вещей из первого опорожненного рюкзака.
8. Почему все-таки добили замерзающих? - потому что после слов очнувшейся Люды, поняли: убойной статьи УЖЕ НЕ избежать!

9. Почему отнесли обратно остальные вещи? - ВДТ на всякий случай, решили по-возможности скрыть следы своего присутствия у Кедра-ручья, т.к. НЕОКАЗАНИЕ ПОМОЩИ ПОСТРАДАВШИМ - совсем другая статья, нежели УБИЙСТВО!..Оттого и ран не нанесли.

10.Почему оставили другие мелкие вещи (свитер, джемпер)? - посчитали мелочью, не распознали в темноте (ведь на настиле до их прихода были обрывки вещей двух Юр)

[Сообщение изменено пользователем 08.02.2011 16:47]

[Сообщение изменено пользователем 08.02.2011 16:54]

[Сообщение изменено пользователем 08.02.2011 17:21]

[Сообщение изменено пользователем 08.02.2011 19:15]

Опять не удержался... ;-)

Александр, не доведи бог, Вам замерзать где-нибудь зимой!!!

Расскажу случай. Когда в январе на задворках дома на тропинке нашли замерзшим моего двоюродного брата, то рядом аккуратно стояла обувь и лежала снятая верхняя одежда.

ЗЫ: к суициду он не был склонен... осталась жена и 2-е мальчишек.

Вам это ничего не напоминает?
Просто изучите признаки и последствия замерзания человека.

Ну это ведь наверняка единичный случай...На настиле лежали вещи, вроде разных людей...Ну, допустим у одного крыша поехала - другие бы урезонили...
Я изначально версию массового сумасбродства отмел, т.к. вещи с двух Юр срезаны аккуратно и с конкретной целью...Кроме того - под "отрыв башки" можно легко списать ВСЕ факты УД! - а это уже не интересно...

Также я изначально поставил цель: попробовать объяснить ДТ по-обыденному, без привлечения теорий и траекторий...

Если все-таки рассуждать здраво - в чем я не прав?
Пусть лавинщики-ракетчики и др. здраво обрисуют причину вещей на настиле - и я пойму, что моя версия - не самая приемлимая.
Пока же я напротив, все более убеждаюсь, что такое развитие событий было наиболее вероятным...
Другое дело, мне не хватает опыта и знаний, чтоб обосновать некоторые моменты, в частности:

1.На каком минимальном расстоянии от ДТ реально мог сесть вертолет с ВДТ (пеший ход и вездеход уже отпадают)? Неужели в радиусе 5км такого места нет!..Важно, чтоб это место не просматривалось с лабаза или с места ДТ...Если никто мне не ответит - и вправду придется нанимать проводника-шерпа и дуть туда.

2.Почему через месяц ЛЮБАЯ лыжня ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть видна?

3.Почему вторую травму Тибо (сплюснутость черепа) лавина могла нанести, а прыжок ногами в бурках человека массой 100 кг с высоты1-2 метра - нет?
4.Разное (остальные мелочи, как мне ПОКА кажется, вполне вписываются в версию №4.)

[Сообщение изменено пользователем 08.02.2011 18:17]

Вертолет точно не станет садится на склон-вертолетчик человек и жить хочет. Зависнуть мог, присесть может(уже опасно) сесть-нет. Потом не взлетишь или может просто завалить. Он мог сесть только наверху, скорее всего, на скалу диаметром метров 10. Тогда следов посадки и с микроскомом не найдешь. Зависнуть и высадить людей мог везде, где не было резкого склона(при посадке из-за снега внизу ничего не видно и винтами можно склон зацепить).

Равен, скажите -
1.в РЫХЛОМ холодном снегу снег тоже прессуется или иногда все-таки просто разваливается?
2.Допустим лыжня ВДТ на спуске проходила уже по новому РЫХЛОМУ холодному снегу. В этом случае впоследствии эта лыжня обязательно должна была обледенеть подобно босым дятловским следам?

Блин, это мне в голову даже не пришло!
Высадили с утречка на разведку (что места эти - скудны для охоты - ВДТ еще не знали) - на обратном пути через пару дней также, по лесенке подобрали...Да ВДТ уж потом могли и площадку для посадки подготовить...
Жаль - свидетели добавляются - и это сокращает вероятность...
Хотя и вертолетчиков могли "обработать"...
Кстати не оттого ли они "попадали в обморок", когда отказались грузить тела последней четверки?..
А если они при подлете видели туристов - так потому и подошли (не более двух человек!) - узнать что да как насчет зверья?..

Скажите, ув. Странник - как-то так могло быть или бред?

Все же на хребте за 3-5 км могла быть пригодная площадка для СТОЯНКИ вертолета, не видимая с маршрута дятловцев?

Да нормально, даже приятно.


Стоянка-вряд ли. Заглушенных вертолетов в лесу не встречал. Можно ли так делать-не знаю. А площадку расчистить -запросто. Могли под разными предлогами загрузить в них в вертушку и выкинуть метров с 30. Все повреждения были бы примерно такие, какие обнаружили.

С какого места маршрута? Если от границы леса или от перевала, конечно могла. Это достаточно взглянуть на карту.

давно хотел написать, но было лениво.
Короче, однажды мой друг морозным утром пошел с дочкой погулять в лес, он рядом, только через низинку перейти. Место популярное, там много народу гуляет, и троп много. Идут по тропке - бац, шапка лежит. Дальше -куртка. Потом перчатка и ботинок. Потом труп, уже замерз совсем.
Вызвал ментов, они подъехали прямо к началу тропки, идут по ней, видят шмотки. Один другому сразу - "скорой" отбой, вызывай труповозку, 100% двухсотый... Потом другу моему пояснили - замерзающие очень часто раздеваются, поэтому если увидел вещи лежат, то всегда жмурик замерзший.

Делайте выводы.

Алессио и ВСЕМ ЗНАТОКАМ ДТ, по пунктам:
1.Этот авиаотряд - армейский? Вообще, сообщение между военными частями на Севере посредством вертолетов - в 1959 г. было обычной картиной или большая роскошь? Насчет не лагерей , а воинских ближайших подразделений - можно где-то инфу нарыть? Солдат-то на поиски откуда возили?
2. Военные хоть где-то в деле допрашивались?
3.Это я знаю. Ну а если лыжня за месяц припорошилась?(слой снега на Зине , вроде был 20-30 см)? А потом все следы перетоптались поисковиками-студентами? Они ведь тоже на лыжах пошли от палатки к кедру (вдоль босых следов)!
4. Костер и лежка особых возвышенностей не оставляют. Если специально не искать - можно под 20-30 см снега не заметить. Тем более стоянка ВДТ могла быть от лабаза в 3-5 км...
У меня вопрос по ландшафту: кроме как перелеска вдоль поймы Ауспии - в глубь леса действительно непроходимая тайга?
5. Среди 4-5 СЛЕГКА выпивших вертухаев/ солдат/ летчиков/ командиров Советской Армии/ сотрудников КГБ-НКВД / могли быть 1-2 настоящих охотника, 1 бывший следователь НКВД и 1-2 фронтовика-разведчика?

Равен, мой ответ (в 18:08) почему-то оказался в теме выше Вашего вопроса (в 17:17).
Необходимы Ваши коментарии и ВСЕХ ЗНАТОКОВ по четырем, приведенным в ответе, пунктам!..Хоть пару слов!

А почему бы тогда за 200-300 км не выбросить вместе с палаткой?

Тогда про инопланетян даже доказывать было бы не надо. Тогда все на Марс и еще куда рабочими коллективами собирались, а эти б были первыми, кто вступил в контакт и геройски погиб.

Внимательно прочитайте мои комментарии и найдете ответы на вопросы 1 и 2.

Очень важно, - где мог стоять вертолет, вне видимости дятловцев, идущих по склону к месту последней ночевки на фото
http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.php?id=32349...
(можно объяснить словами)

КТО МОЖЕТ НАУЧИТЬ - вставлять ФОТО прямо В ТЕКСТ сообщения ?!

[Сообщение изменено пользователем 08.02.2011 23:50]

Равен, Речь идет о след. вопросах:
"...Другое дело, мне не хватает опыта и знаний, чтоб обосновать некоторые моменты, в частности:

1.На каком минимальном расстоянии от ДТ реально мог сесть вертолет с ВДТ (пеший ход и вездеход уже отпадают)? Неужели в радиусе 5км такого места нет!..Важно, чтоб это место не просматривалось с лабаза или с места ДТ...Если никто мне не ответит - и вправду придется нанимать проводника-шерпа и дуть туда...http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.php?id=32349...

2.Почему через месяц ЛЮБАЯ лыжня ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть видна?

3.Почему вторую травму Тибо (сплюснутость черепа) лавина могла нанести, а прыжок ногами в бурках человека массой 100 кг с высоты1-2 метра - нет?
4.Разное (остальные мелочи, как мне ПОКА кажется, вполне вписываются в версию №4.)

Равен, что не вписывается? Получается, что версия №4 проходит?
Насчет фото - Посмотри, пожалуйста в личку!

В начальном периоде замерзания появляются вялость, безразличие, слабость, сонливость. Походка становится шаткой, речь и реакция на окружающее замедленными. Замедляются также пульс до 48—52 ударов в минуту и дыхание. Возникает сильная дрожь. При продолжающемся далее охлаждении наступает помрачение, а затем потеря сознания.

...при согревании нужно также опасаться и не допускать перегревания пострадавших. Нужно помнить, что перегревание любых тканей тела до 45—50° может привести к возникновению ожога.

Согревать конечности и самого пострадавшего можно у костра, у печи, химическими и другими грелками, электролампами и т. п. Однако нужно иметь в виду, что при таком согревании велика опасность перегревания и получения ожогов.

http://www.residentura.ru/archives/34/

Начинается общее замерзание при снижении температуры тела до 34*С и протекает в виде следующих трех фаз:

1. Приспособительная реакция - все изменения в центральной нервной системе и в системе кровообращения носят обратимый характер. На этой стадии появляется мышечная дрожь, учащаются дыхание и пульс, кожные покровы становятся бледными.

2. Ступорозная фаза - происходит угнетение функций центральной нервной системы, возникает сонливость, мышечная дрожь исчезает, а расширенные периферические сосуды создают обманчивое ощущение тепла. Частота сердечных сокращений уменьшается, артериальное давление падает, дыхание становится поверхностным.

3. Фаза угасания жизненных функций - продолжается угнетение всех основных функций организма, пострадавший теряет сознание, наступают судороги, окоченение и, при отсутствии помощи, - смерть. Необходимо знать, что наступление смерти при замерзании происходит очень медленно, а продолжительность клинической смерти (т.е. периода, когда реанимационные мероприятия еще могут быть эффективными) значительно превосходит таковую при других состояниях и сильно зависит от температуры тела и температуры окружающей среды.

http://www.skitalets.ru/med/articles/travma/moroz/...

В аварийных условиях, чтобы обогреть пострадавшего, надо [B]снять с него мокрую и обледеневшую одежду, [/B]усадить на колени так, чтобы его спина плотно соприкасалась с грудью человека, оказывающего помощь. [B]Чем меньше слоев одежды разделяют тела, чем больше площадь соприкосновения тел, тем эффективнее согревание.[/B] Надо помнить, что замерзший человек самостоятельно (без обогрева снаружи) согреться не в состоянии, [B}сколько бы теплой одежды на него не надели.[/B]

http://scea.ru/obmorozhenie-i-zamerzanie.html

[Сообщение изменено пользователем 09.02.2011 00:48]

как вставлять фото:
1. Справа на странице под Вашим ником выбираете "мои фотоальбомы".
2. Слева - "Добавить альбом".
3. Создаете альбом.
4. Жмете "сохранить".
5. Жмете "добавить в этот альбом фотографии".
6. Загружаете фотографии.

7. После загрузки фото заходите в альбом и выбираете фото, которое хотите вставить в текст.
8. Внизу слева есть окошко "Код для форумов E1.RU:"
9. Копируете содержимое окна в текст своего сообщения на форум.

Фото появится в тексте сообщения после нажатия кнопки "Отправить".

Вроде, понятно написал.

Да, спасибо огромное!

Все таки случаи самораздевания замерзающих - чрезвычайно редки (я за 54 года впервые это услышал от вас)...
А раздевать друг друга...вряд ли в той ситуации туристы стали бы обнаженной грудью согревать обнаженную спину...вспоминая инструкцию...
И в объятья Золот. и Колеват. не верится - в протоколе об этом только мельком...На фото - тоже не убедительно...

Замерзание наступает незаметно. Сначала усталость. Потом безразличие и желание отдохнуть. Ищешь укрытие, например елку. Забиваешься под елку, т.к. там нет снега и теплее. Появляется состояние покоя и чувство прихода тепла. Покой, умиротворение и все. Какое раздевание, если ничего делать нет сил и желания.
Площадку по карте не найти, т. к. одной сосны достаточно для закрытия площадки(если никак нельзя иначе, десантируются пару человек для подготовки площадки).

Внесу свои пять копеек. ВДТ - не охотники!!! Если среди группы был действительно хороший охотник, то он понимал, что в этом месте охоты не будет, и тащить московского чинаря так далеко, чтобы побродить - это очень плохая идея. Московский чинарь не мог быть отличным охотником - заниматься охотой более менее профессионально у него времени не было. Для таких людей устраивают показательную охоту (чуть ли специально не загоняя зверей). Поэтому для такого гостя охоту бы проводили неподалеку, а потом сразу за стол, в баню и т.п. Куда то с ночевкой такой чинарь не пойдет. Вероятность того что он согласится на это очень очень маленькая. ВДТ - не охотники.

[Сообщение изменено пользователем 09.02.2011 08:48]

Вы меня не правильно поняли. Я не предлагал искать площадку по карте, я предлагал взглянуть на карту, что бы оценить размер просторов, в этих местах, (на П.Д.), с вертолета не сложно найти место посадки. Или сбросить десант для подготовки этого места.

это так. знакомый замерз даже не зимой поздней осенью - был в одной майке... естественно пьяный... так когда его нашли, то он замерз в позе - снимаю майку...
может когда чел уже не соображает ничего от холода - ему становится жарко?

насчет свитеров около настила... не факт ко их кто-то принес... скорей всего их сняли... как майку.
:-(


я об этом уже спрашивала...
зачем нужно было городить такой огород?

Я бы выбрал для точки этот район

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
но надо смотреть на местности.
Уверен, что это точно были не охотники за зверем. Там еды для зверя нет, что им там делать.

[Сообщение изменено пользователем 09.02.2011 09:38]

Идея родилась давно, теперь она сформировалась в произведение под названием

НИКТО НЕ ХОТЕЛ УБИВАТЬ - 5.

Группа туристов бодро шла своим маршрутом. Скоро закончится лес,
поднимутся на хребет и, вероятно, уже будет видна одна из главных точек
на маршруте - Вершина. Руководитель еще не принял окончательного
решения как идти: сразу по хребту или сначала лесом, поближе к Вершине,
а там, рывком, наверх. Поднимемся - видно будет. Одно решено - часть
продуктов и вещей оставим на границе леса, чтобы не таскать туда-сюда.
Дальше маршрут пойдет в южном направлении. Сегодня главное - выйти под
перевал. Идем до упору.

К границе леса подошли поздно, устали. Сил хватило только на то, чтобы
разбить лагерь, поужинали и - спать. С утра - быстрый завтрак, но время
летит, а нужно еще снять лагерь и, главное, заныкать лишние вещи.

Руководитель принял решение: Он с парой участников пойдет на разведку,
заодно протопчут лыжню, а остальные строят лабаз и собирают лагерь.
Сказано - сделано.

Разведчики быстро поднялись на перевал. Вот она - Вершина, на горизонте.
Километров 20 и, если идти по верхам, ночевать придется выше границы леса.
Посмотрим другой вариант. Прямо под нами, под самым перевалом лежит
долина, которая сливается с другой, а по ней можно выйти под Вершину.
Контрольное время данное на разведку еще не кончилось. Сгоняем вниз до
границы леса, посмотрим как там. Поехали.

Чернолесье началось практически сразу. Дойдем вон до того кедра в русле
ручья и обратно. Подъехали, а там следы пребывания человека. Остатки
костра, немного дров, пещера в снежном склоне с настилом из деревцев.

- Охотничий скрадок, - сказал командир. - Манси или офицерье с лагерей
приходят охотится. Сидят здесь за ветром в засаде и периодически
осматривают склоны, высматривая оленей.
- Нет, не манси, - уверенно заявил один из туристов, заметив воткнутый
в ствол дерева нож. - Манси снарягу не теряют. Я беру его себе.
- Оставь, - категорично заявил командир. - Нам еще идти вниз по долине,
наверняка имеется след. Вдруг кого встретим. Сам понимаешь: закон - тайга.
Все, возвращаемся.

Опять поднялись на перевал. Дальнейший план уже сложился в голове
командира: Погода хорошая.Но сегодня уже поздно продолжать движение.
Объявляю полудневку, а к вечеру поднимемся наверх, здесь и заночуем. В
качестве тренировки. Если утром будет видимость и не будет ветра, то
пойдем по хребту, а нет - через стоянку охотников выйдем на их старый
след, сколько можно им воспользуемся и дальше под Вершину.

Ближе к вечеру. Палатка уже установлена. Все залезли внутрь. Сегодня
дел уже никаких. Никто не спешит. Тихонько готовятся к ужину. Те, кто
привык спать в сухом, чистом белье, переодеваются. Вещи разбросаны.
Один из туристов повесил на грудь фотоаппарат, чтобы куда-нибудь не
затолкали, а вечером сунуть его в спальник. Отдыхают. Все хорошо.
Руководитель спокоен.

Легкий гул возникший из ниоткуда приближался. Все прислушались. Страха
не было. Самолет.
- Нет. Это - вертолет, - заявил один из туристов. - Разлетались. Вылезу,
гляну. - И начал одевать валенки.

В это время пилоты вертолета:
- Эй, Вася, что там за фигня на склоне.
- Да кто ее знает.
- Давай ближе.

В это время в палатке. Гул стремительно приблизился. Палатку сначала
вспучило, затем резко сдавило скаты. Прижало к земле. Стало трудно
дышать. Страшно.

Все ломанулись наружу. Вроде даже полоснули ножом по скатам, чтобы
выбраться. Страх сковал суставы на руках, вылезали, зажав в руках вещи,
которые держали в последний момент.

Снаружи не легче. Страшный грохот и снежный смерч, не дающий подняться.
Девушек потащило вниз по склону. Мужики лучше бы не пытались
выпрямиться. Кого-то подняло и швырнуло через голову, кто-то кубарем
катился вниз. Больно.

Пилоты вертолета, на мгновение зависнув над палаткой, не понимая еще
что это такое и откуда здесь люди:
- Давай наверх.
- Кто это? Беглые зеки? Геологи?
- Туристы, черт бы их побрал.

На земле. Шум удалился. Вертолет завис в нескольких сотнях метров в
стороне. Снежную пыль унесло вниз по склону. Разбросанные по склону
тела начали шевелиться и подниматься. Сразу поняли, что произошло.
В сторону вертолета неслись проклятья.

В вертолете:
- Живы?
- Да, вроде, да. Шевелятся. Пошли в горы искать приключений. Вот и
нашли на свою жопу.
- Этот квадратик была палатка. Смотри, эти покувыркались, а ей -
хоть-бы хны.
- Как будем извиняться?
- Извините нас, господа туристы. Ха-ха.
- На базе молчок. Инструкцию нарушили: нельзя летать над головами.
Точно у них все в порядке?
- Вроде, да.
- Домой.

На земле. Вертолет с минуту покружил и улетел. Руководитель
осматривает склон. Сам еще в шоке после пережитого. Мысли бегают.
Как народ? Будет о чем рассказать дома. ЧЕРТ, ПАЛАТКА! Ужаса еще
не было, но понимание критичности ситуации уже пришло.

Руководитель бросился вверх по склону туда, откуда он только что
прилетел. Палатки нет. Как нет? Вот же два камня, которые стояли
рядом. Вот обрыв склона, под которым, прячась за ветер, устанавли-
вали палатку. УНЕСЛО! Ничего, сейчас соберемся и прочешем склон.
Света еще хватает. Сейчас главное - ПАЛАТКА. Ее не могло далеко
унести, это не воздушный шарик. Потом соберем лыжи. В крайнем случае
найдем одну-две пары, пошлем гонцов за помощью или своим
замерзшим следом обратно. Спокойно! Все нормально! Действовать!
Прорвемся!

Беда пришла неожиданно. Пока руководитель метался по склону,
группа собралась. О палатке еще никто не думал. Все считали свои
и чужие раны.
- У нас проблемы. Наверняка - переломы. У одного что-то с головой.
Поранен язык.

Голова руководителя, забыв о беде с палаткой и переключившись на
другую, еще большую беду, заработала стремительно:
- Палатку унесло, сейчас искать не будем! Завтра, с утра!
- Сейчас главное - тепло! Спускаемся в долину! Там утром мы нашли
охотничью стоянку.
- Слава богу, тепло.
- На спуске я первый, не растягиваться. Тут не далеко, с пол-
километра. Прорвемся!

Голос руководителя звучал уверенно и убедительно. Группа
сконцентрировалась и двинулась вниз, поддерживая
раненых и друг друга. Фотоаппарат, висевший на груди одного из
туристов и во время кувырканий по склону воткнувшийся в его тело,
забыли на снегу. Вещи, которые в попыхах вынесли из палатки,
естественно, взяли с собой, но пока не одевали, т.к., будучи
в стрессе, холода еще никто не чувствовал.

Оказалось не полкилометра, но все равно дошли. Все было на месте.
Сразу развели костер из имевшихся дров. Было уже холодно.
Старались поддерживать огонь, но кончались дрова. За ними лазали
на кедр, обдирая руки и получая новые травмы, прыгая на ветки,
пытаясь своими телами обломить их. Без огня стало уже страшно
холодно.

Туристы умирали.

От безисходности, не зная что делать, руководитель пошел наверх
в темноту искать палатку.

К утру все замерзли.



Холод сковал страх и кто-то хотел написать прощальные строки, но
случайно оказавшиеся в карманах записные книжки ушли на растопку.


Пилоты вертолета как-то выкрутились. Может быть они даже
участвовали в поисках.


Из заведенного позднее уголовного дела: Туристы стали жертвами
непреодолимой силы.


Из жизни: Трудно выдержать напор потока воздуха, который держит
на весу тон десять металла.


"Так лучше, чем от водки и от простуд".
Сказать это не поварачивается язык.
Вечная память.