Перевал Дятлова: версия №4

Ближайший лагерь был в Ушме. От нее до Ауспии (брод) 25 км. От брода до перевалаДятлова еще около 20-25км. На П.Д. у стелы, погода меняется каждые 5-10 минут. Был в начале сентября 2010г, то снег, то дождь, то солнце. Ветерер также меняется постоянно. Только уйдешь за скалу от ветра, через десять минут опять тебе в лицо. Нечего было там стрелять на перевале, Не было смысла туда лететь на охоту.


[Сообщение изменено пользователем 06.02.2011 22:42]

1. ОХОТУ пока не отмел (см. варианты выше, в 20:18 часов). Нужен твой вердикт!
2.Пока не нашли инфу о ближайших ИТК - давай перестроимся на военных.

3.А если ДЛЯ ВЗЛЕТА (в низине на опушке) подготовить площадку вокруг вертолета (лопаты брали с собой)?
4. Можно ли кабину использовать вместо палатки (места на 4-5 человек, прогрев)
5. Конфликт у вертолета? - сценарий! Цель погони?

6. Равен, спасибо за фото! Я уж хотел для инсценировки Ручья использовать одноименное фото Коськина. На вашей фотке можно хорошо "вписать" и настил, и вход в пещеру- последнее пристанище четверки. Скажите: над Ручьем рельеф снега мог быть таким 1 февраля?
Мне важно, т.к. буду фотошопить.

7. Еще вопрос. Можно ли для потерянной обмотки - временно использовать вырванный из палатки брезент?

[Сообщение изменено пользователем 06.02.2011 23:25]

Привет!
Пожалуйста не покидайте тему: версию охотников-вертолетчиков надо добить, стобы уж никогда к ней не возвращаться!
Вам, как и коллегам (см. выше смс от Ден, Свага, Равен) посчастливилось бывать на перевале - кому тогда еще верить? Кому, как не вам попробовать представить картину страшного происшествия?

См. чуть выше "схему прибытия ВДТ от Равена"
Или я писал выше:
Цель приезда.- не обязательно чисто охота (мясо) или охота на излюбленном месте...Могли ведь и на разведку остановиться:

Вертолет. Два летчика. Командир части + особист части + гость из Москвы - в принципе, особого разрешения на полет им спрашивать не у кого - сами себе хозяева. Все в той или иной степени - охотники... К примеру: я сам (КАН), не охотник - но дважды был на охоте - из интереса/ любопытства/ за компанию/...
Варианты:
1.Летят на "свое" угодье. Замечают перерасход/недостаток топлива или какую-то мелкую неполадку. На обратную дорогу керосина может не хватить. Чтоб не "портить планы" - Решают тормозить здесь, у Перевала..
2. Свои охотничьи места уже надоели/ распугали/ заняты/ - решили разведать новое - что им - пол-часа лёту - и 100км...
3. Рядом с воинской частью - нельзя. Узнают - пойдут разговоры
об использовании военной техники в личных целях и т. п.
Ерунда? - пожалуй....

4.Действительно летят по служебному заданию (в другую часть). Но заранее планируют сделать нелегальную остановку (на охоту/отдых) на пару дней. Задержку потом как-нибудь объяснят (устраняли неисправность) или вообще скроют - или кого надо уже предупредили, чтоб не теряли.
. Выбирают любое понравившееся по пути место. Опушка в перелеске. Манси посадки не замечают. До лабаза 3-5 км. Вместо палатки - вертолет...
Почему вертолет "не вошел в список подозреваемых" - см. чуть выше...
Далее - всё по версии

[Сообщение изменено пользователем 06.02.2011 23:16]

1. Да.
2. Да. Если ВДТ и вышли где-то сами на лыжню туристов, то в лесу для зачистки места примыкания лыжней достаточно уничтожить последние 30-50 м лыжни.
3. Не могу ничего сказать.
4. Да.


1. С большой натяжкой.
2. Ветра там хорошие. На самОй седловине, как правило, лежит наст, на котором глубокие лыжные следы не остаются.
5. Там замело, а к маю снег так спрессовался, что найти какие-либо следы было нереально.
6. Нет. Я же описАл процесс образования "столбиков". Сначала прессуется снег от следа (независимо от температуры). Смена температуры только ускоряет весь последующий процесс. Эта часть снега выдувается меньше, чем окружающий снег.
Частично этот "след" обдувается и выступает выше среднего снежного покрова. В первый же солнечный день эти "следы" обледевают и превращаются в столбики.
7. Первое фото я специально нашел такое, чтобы показать и массу снега, и его высоту наметания. На фото - как будто специально срез сделан. На самом деле это небольшой ручей летом.
Используйте, как Вам будет удобно.


Только плато к востоку от перевала и сам перевал.
Остальные более-менее пригодные места - это урочище Поритайсори (возможно чуть в буквах напутал, по памяти пишу) в 8-10 км от перевала на север в сторону Отортена.

Наиболее вероятное развитие событий-я тоже так считаю.Мне приходилось бывать в тех местах неоднократно-и зимой и летом.Летом,правда чаще,я просто проводил там отпуски,начиная с 1976 года,десять лет подряд.
Снег на двадцатиградусных склонах действительно довольно неустойчив.Кто не верит-попросите приятеля на крыше одноэтажного дома подрезать пласт снега в конце зимы (ну хоть сейчас)-а сами примите его на грудь-мало не покажется. Ну это с крыши-метров 5-6... А полуметровой хоть бы толщины слежавшаяся плита метров 50-100 в ширину,отпрессованная ветрами ,а под ней-рассыпчатый крупинчатый снег,подобный шарикоподшипнику...Прикиньте массу-и эта масса сползает на пару метров через вас.
Пришли,палатку на склоне поставили,довольно таки поздно ,в сумерках,мокрые и разгорячённые забились в палатку переодеться в сухое-и нате вам -сползла гадюка,подмяла...
Традиционное недовольство властью,чиновниками,вечно пытающимся что-то скрыть,утаить,по надуманным в большинстве случаев причинам,либо просто от боязни за свои задницы, порождает недоверие и желание плодить самые фантастические версии.Вот в чём беда.
А действительная версия уже опубликована.
Я всё сказал.

[Сообщение изменено пользователем 07.02.2011 00:08]

Немного не так:

1.Двое из ВДТ вначале обиделись (за что - надо напрячь фантазию)

2. Сами/ сразу наказать обидчиков не смогли, пошли за подмогой/ за патронами/ оружием

3.Убивать совсем не собирались - это главное в версии!..Может даже хотели проучить только одного-двух, а потом примириться с группой. Сильно пьяными они могли не быть..

4.Проучить по их сценарию - не получилось. Здесь и взыграла ЗЛОБА.(см. версию)

5.Слободин получил не столь сильную травму (по данным СМЭ - трещина + разбитые кулаки). Какое-то время он мог идти.

6.У Тибо было в черепе 3 вида травм: вмятина 4 на 9 см (или 4 на7), перелом основания + сплюснутость. Первую он получил от ноги в бурках когда вылезал на помощь Рустику.

7.Озлобленные, что по-честному угомонить "салаг" не удалось, мировой - не состоялось - ВДТ, стреляя в воздух - гонят их с глаз долой! Мол, остынут - еще придут прощения просить. К тому времени температура была еще около нуля (раз следы слепались в столбики) и до утра переждать в лесу, в снежной пещре - это был не самый худший вариант для туристов.

8. Совесть проснулась у ВДТ, когда резко похолодало и пришел Игорь. Тогда и бросились спасать!..А когда поняли, что опоздали, увидев 4трупа - совесть пришлось спрятать - на кону уже стояла их собственная жизнь. Им пришлось избавляться от свидетелей...Они прыгают ногами на замерзающих трех туристов из пещеры (с верха оврага на настил 1-2 метра)...Тибо получает новые травмы...

Да я с Буяновым не спорю: могла так могла!..Но дальше-то что с такими травмами...Легче уж тогда травмы объяснить другой лавиной - ОБВАЛОМ свода пещеры! Но тогда слишком уж глубоко зарылась четверка...

И почему замерзающие оставили/сняли свитера на настиле? Этот факт достоверно известен (в УД есть фото)

ВЫ именно про этот вариант:
"...Вертолет. Два летчика.+ Командир части + особист части + гость из Москвы (?) - в принципе, особого разрешения на полет им спрашивать не у кого - сами себе хозяева.
Все в той или иной степени - охотники
... летят по служебному заданию (в другую часть). Но заранее планируют сделать нелегальную остановку (на охоту/отдых) на пару дней. Задержку потом как-нибудь объяснят (устраняли неисправность) или вообще скроют - или кого надо уже предупредили, чтоб не теряли.
. Выбирают любое понравившееся по пути место. Опушка в перелеске.." ?

или против того, что "...До лабаза 3-5 км. Вместо палатки - вертолет..."



Ближе-то никак?
Поисковые вертолеты значит садились только на перевал?

Ну ладно. Если ВДТ сели на перевал, то - есть там, в 3-5 км место, на котором вертолет мог быть не виден с траектории пути туристов от леса к последнему ночлегу? Ну и вообще какое-то более менее скрытое место, пригодное для посадки вертолета?

И еще. Немного о другом спрошу...
Все версии - всего навсего ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ !..У одного человека их может быть несколько!..Вы мне здорово помогаете...
Короче - Мне неловко говорить, не подумайте, что навязываюсь - но могу я вас, Равен, включить в соавторы версии №4?.. Многие эпизоды мы можем пересмотреть...Мне одному, чувствую, это дело не поднять...
Ваше соавторство, отнюдь не будет подтверждать, что вы сторонник именно этой версии...Если не против - шлите в личку ЛС ваши ФИО (или ИО, или имейл для связи) и я вношу поправки в первое сообщение данной темы!

[Сообщение изменено пользователем 07.02.2011 01:14]

[Сообщение изменено пользователем 07.02.2011 01:15]

[Сообщение изменено пользователем 07.02.2011 01:19]

[Сообщение изменено пользователем 07.02.2011 01:22]

[Сообщение изменено пользователем 07.02.2011 01:30]

Нет. Я придерживаюсь уже имеющейся версии.

Александр, мне даже ближе версия Юрия Якимова про шары, т.к. она логически объясняет все произошедшее, чем Ваша.

Поэтому, вынимаю батарейки из клавиатуры, оставляю только монитор. :-(

Авиаотряд вроде как только в Ивделе был. Вот отсюда и пляшите, т.е. охотники могли лететь только оттуда и туда же должны были вернуться.




Ерунда - до 6-го мая уже протрясли ВСЕХ местных мансей, проштудировали колонии на предмет побегов и т.п. Версию "чужих" на перевале прорабатывали серьезно.

По лыжне легко определить в какую сторону шли люди и сколько их было. Для этого не надо никаких экспертиз. Чтобы понять какие следы возможны в лесу - надо Вам почитать про технологию ночевок и переходов в лесу зимой. Охотники обычно с собой много скарба не таскают, их технология выживания отличается от туристической - ни палаток, ни печек, зато таежные костры и лежки вокруг таких костров - следы которых не увидеть просто нереально. Если в версии Ракитина хоть как-то объясняется отсутствие следов - типа были спезназовцы которые обучены скрытно находиться на чужой территории, то тут дело касается подвыпивших вертухаев, которые до уровня арктического спецназа явно не дотягивают.

Когда туда летал вертолет для вывоза тел, то сесть смог только на ХРЕБТЕ! Тела приходилось поднимать наверх вручную.

А насчет посадки на реку - там река - это ручей фактически, сверху сучья деревьев смыкаются над ним. :-D

Не надо забывать, что в 59 война закончилась не так давно, а специалистов по смертям она приготовила предостаточно. Кстати, в 59 не только наши ракеты и самолеты-шпионы над нашей территорией летали.

Что делали специалисты по смертям в глухой тайге?




Это к чему написано? Охотники из версии кан1401 прилетели на перевал на иностранной ракете?

Могли упасть обломки или вынужденная посадка, которые и искали спецы. Lockheed U-2 уже тогда вовсю над страной летал. М.б. еще кто.
Если было это, то никаких документальных следов никогда не будет найдено. А все бумаги, опросы свидетелей и свидетели сделаны по спецзаказу.

[Сообщение изменено пользователем 07.02.2011 12:40]

На форуме ТАУ это уже перетирали, просто бонально лень расписывать все снова.

Да не надо и перетирать. Лет через 40 узнаем. Вряд ли раньше рассекретят.
Все же просто. Во всем виновата лавина. Потом каждый сам себе или друг-другу неоднократно нанес удары, переломал кости, получил химические ожоги и погиб от холода. Чтоб всех запутать, один из участников потерял часть органов и из замороженного тела долго выдавливал кровь по каплям.
Можно еще проще. Они сами себя положили. А люди в штатском ездили по стране, придумывали версии о их гибели и советовали в это дело не лезть.

Стебаться то намного легче, чем привести информацию о полетах. Куда легче просто брякнуть про ракеты-самолеты и потом сидеть с умным видом. :ultra:

Через год над городом такой сбили. То, что сбили два самолета и ракет было много- видело полгорода. И то это было засекречено. Люди в штатском придерживались иной версии. Разговор про людей в штатском почему-то приравнивается к инопланетянам. Что-то там строили. Почему никто не может точно сказать-что. Для чего так засекречивать всю информацию о гибели простых туристов-студентов, среди которых вроде трое-не студенты вовсе, а бывшие студенты? Кому нужно было наводить тень на плетень? Даже сейчас.

думаю, если кто-то сильно захотел, чтобы НИКТО и НИКОГДА не узнал правды... сделал это на высоком уровне.
а мы придумываем версии - много всяких.... но они в конце концов не сходятся с концами.

Самолет был один, сбит под Екатеринбургом - это несколько южнее. Каких ракет было много? Если Американских, то не делайте из нас идиотов пожалуйста, если наших, то есть такая наука балистика - посмотрите где проходят траектории ракет способных долететь с наших космодромов до перевала Дятлова и где сам перевал. Подумайте сколько мог занять поиск упавшей ракеты или ступени в тайге, если сейчас иногда пассажирские самолеты неделями ищут. Подумайте КАК вывезли из глухой тайги (где нет дорог) обломки ракеты или самолета, да причем так, чтобы ни осталось ни единого следа. Да, и ещё совет посмотрите откуда летел Пауэрс и где он должен был сесть, набросайте маршрутик на географической карте и посмотрите где перевал Дятлова.




Нет никаких документальных фактов о том, что есть какое-то секретное дело. НЕТУ!!! Это всего лишь одна из версий.

Сбито было два самолета- второй был МИГ19. Ракет было выпущено по самолету Пауэрса не одна, как утверждалось официально, а штук 5(так говорят очевидцы). Полет 60 был далеко не первым, а регулярным. Как вывозят обломки-представляю. Ничего сложного. Прилетел вертолет или самолет - высадил бригаду. Откопали. Собрали. Зачистили. Прилетели спустя несколько вертолетов - все вывезли.

Вроде, в предложении есть логическое противоречие. Или мне кажется.

[Сообщение изменено пользователем 07.02.2011 15:00]

Вы поясните какой самолет или какая ракета упали на первале пожалуйста. Я допустим с трудом представляю как Р7 или У2 например несколько человек быстренько собирают в кулечек, загружают в вертолет и бесследно исчезают. :-D

Я такой же. Человек 20 за 3 дня - легко. Вертушка над лыжней пройдет-следов не останется. Тела или живых с неё сбросил- повреждения от лавины не отличишь. Это версия, но что в этом нереального?
Спускаемые вывозят вертушкой-никого это не удивляет.

[Сообщение изменено пользователем 07.02.2011 15:34]

Я версии не вижу, напишите кто куда летел, куда упал, где в это время была группа, кто потом прилетел, кого загрузил и куда сбросил - а то набор слов какой-то.

Извините, что вмешиваюсь...

ОБЩИХ предположений - было названо тысячи. Но пока только Ракитин смог детально расписать все нюансы...К сожалению получилось - архисложно - даже при всех натяжках - практически не верится в следующее:
1. Для передачи дезы - использованы: северная глушь зимой, лыжники НАТО, зарегистрированный поход, облученные мирные студенты и т.д.

2.У шпионов на случай провала операции наверняка была инструкция, по которой они должны были исчезнуть без шума и пыли...Какой смысл им было тратить время и силы на изысканные убийства?

3.Для чего "контролируемо" поставлялась деза? - Чтоб доказать: да, в этих местах есть атомное производство. Чтоб НАТО знало какие точки в СССР надо уничтожать в первую очередь...А поскольку атомное производство на Урале действительно было - то КГБ просто сдавал эти объекты...Короче - чушь!

4. С чего ради шпионы поверили бы, что свитера облучены на конкретных заводах, а не в спецлаборатории.

5.Что Ракитин САМ не придумал часть материалов УД (они например расходятся с УД от Матвеевой и от Буянова) , Ведь у Ракитина нет ни одной ПРЯМОЙ ссылки на УД, а сама книга - художеств. произведение, которое не обязывает говорить только правду.

[Сообщение изменено пользователем 08.02.2011 15:40]