Перевал Дятлова: версия №4

Относительно вероятности версий ДТ есть два подхода:

1. Человек (обыватель) окидывает беглым взглядом версию целиком и выносит вердикт: верю-не верю! Иногда перед вердиктом, он прислушается к мнению окружающих.

2. Человек (продвинутый дятловед, прочитавший заголовки всех тем всех форумов) внимательно ЧИТАЕТ версию, находит на глазок плюсы и минусы и подводит итог. Напрмер в виде одной из трех степеней вероятности:
а) Вполне возможно
б) Маловероятно
в) Вероятность близка к нулю (чудо)

3. Человек (исследователь ДТ) внимательно ИЗУЧАЕТ версию, разделяет её на события, события на эпизоды и оценивает вероятность КАЖДОГО ЭПИЗОДА. Потом все вероятности КАК БЫ перемножает и получает ОБЩУЮ вероятность ДТ.

"Как бы" - потому что количественно в нашем случае подсчитать ничего не возможно - нет цифровой базы. Здесь можно придумать только некие коэффициенты.
Пока такие эфимерные коэффициенты - у каждого исследавателя - СВОИ.
В будущем - я думаю будут выработаны ОБЩИЕ коэфициенты.
А ЗА будущим - это будет делать компьютер.

Так вот, Рамзес - чтобы упорядочить спор - давайте начнем с эпизодов.

Вот два эпизода на таежном северном Перевале СССР посреди зимы 1959:

1. На перевал запланированно забрасываются шпионы НАТО (спецоперация ФБР под контролем КГБ). Автор - А.И. Ракитин.

2. На перевал НЕ запланированно садится вертолет ВС СССР, летящий из ближайшей воинской части /эскадрильи/ ИТК (неисправность машины, погода, другое...). Автор - А.Н. Кан

Правильно ли я вас понимаю, коллега, что первое событие вы оцениваете как "куда более вероятное", чем второе?

Следущие два эпизода:

1. В сложнейшую контр-разведывательную операцию КГБ втягивается группа НЕосведомленных гражданских лиц (6-7 студентов), их друзья (2-3 завербованных лица), руководство городского турклуба, профком УПИ..

2. В вертолете летели: экипаж - 2 чела, замполит воинской части/эскадрильи, помощник/денщик замполита, еще кто-нибудь. Все они под видом служебного задания (облет подведомственной территории, командировка, другое...) летели на свою охотничью заимку (и над перевалом оказались ПРОЛЕТОМ).

Ув. Рамзес!

Какова здесь будет ваша оценка?
Желательно указать степень вероятности:
а) Вполне возможно
б) Маловероятно
в) Вероятность близка к нулю (чудо)

Указанный режим был установлен ТОЛЬКО после 28 мая 1959.
До этого три (!) месяца на перевал пускали кого не попадя:
студентов, корреспондентов, московских туристов...Ходите где хотите, фотографируйте, измеряйте!
ВЫВОД: государство до майских находок - само не знало, что ТАМ произошло. А как узнало - лавочку тут же прикрыло!



Не понял, о чем вы - о подробностях очерка Тиунова? У него много очерков по ДТ. Уточните.




"Москвич" был только в "Покаянии", уже через три недели я его переименовал...Хотя у дружков Берии, после 1953 сбежавших на переферию по своим бывшим владениям - лагерям) - ТАКИЕ связи в Москве вполне могли остаться...
В обновленной версии - главный ВДТ - замполит, тоже из бывших следаков НКВД,

После отказа вертолетчиков отвозить тела в мае - разбирательством хотела было заняться военная прокуратура. Но замполит , Если и был у него корешок в КГБ, представил ему дело так, что мол "бросается тень на Советскую Армию, авторитет которой после 1945 был непререкаем.
Естественно, убийцей не представился просто "вступился за честь капитана Абвгд...тяженко".
А тот, дружок в верхах - и чину-то небольшого, но капнуть сумел кому надо...Армию защищать - дело святое!

А мог, гнилой замполитишка, и без всякого дружка Политический Хай поднять, чтоб отцепились от вертолетчиков. Ведь не зря за все время следствия - не допрошено НИ ОДНОГО летчика, которые по роду своей службы - и могли быть первыми свидетелями ДТ!

Ну а на самом деле экипаж, даже под дулом пистолета полковника (!) Ортюкова, отказался от полета - не из-за инструкции, не из-за цинковых гробов (которые кстати так и не привезли), а из-за стресса при взгляде на разлагающийся результат своих зимних "игрищ".

Они вспомнили последние слова Люды: "Вы за это ответите!" - и ужас охватил их. Они поняли, что СЕЙЧАС управлять машиной с телами своих жертв за спиной - не в состоягнии! Напомню, что по замыслу версии ?4 ВДТ - обычные люди с совестью...

Никто не хотел убивать!..
Но... по приказу, из страха за свою шкуру, в злобе на самих себя, в состоянии аффекта - им ПРИШЛОСЬ это сделать!

Теперь о вероятности совпадения двух событий:

1. Вертолетом при внештатной посадке на Перевал 1.02.59 управлял экипаж капитана Абвгд-тяженко (порт приписки - в/ч под Ивделем).

2. Вертолетом при погрузке тел на Перевале 7/8 мая 1959 управлял экипаж капитана Абвгд-тяженко.(порт приписки - в/ч под Ивделем).



Всего вертолетов УрВО, из числа которых две машины были направлены в помощь поисковикам,
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
базировалось:

- в ивдельском авиаотряде "Х" штук.
- в Свердловской эскадрильи - "У" штук.

Вероятность попадания на Абвгд-тяженко равна
1 / (Х+У) умноженное на 2.
Это в феврале.

В мае, возможно вертики вызывались только по мере необходимости.
Учитывая, что трупы надо было везти в морг г. Ивделя - наверняка использовались те, что из ивдельского авиаотряда.
Тогда вероятность вообще равна всего 1 / Х..
Например, если в Ивделе было 5 машин, то вероятность прилета за телами в мае именно машины Абвгд-тяженко - 20 %!
Это - "ВПОЛНЕ ВОЗМОЖНОЕ" событие.

Нужно также учесть, что в приказе - "лететь на Перевал" - могло и не значиться - мол, "за телами". Поэтому по месту приписки - вертолетчики "косить" не стали, боясь подозрений


[Сообщение изменено пользователем 10.12.2011 00:16]

[Сообщение изменено пользователем 10.12.2011 00:24]

чем дальше читаю кана, тем более убеждаюсь - шизофрения. Штука подлая, но поражает наповал,хоть и не сразу, на работе уже 3 года в этом убеждаюсь - есть прецедент, задолбались его уже на больничку отправлять.

Ничего, вылечат и кана. перестанут вертоплеты со злобными воинами-браконьерами мерещиться.

Вот это самокритика! :super:
ВИАГРАнт - как всегда на "Высоте!
Только зачем уж так себя? Может этот автодиагноз преждевременен?
Может вам просто надо отказаться от привычки читать на ночь страшную историю ДТ?

Стесняюсь спросить: эта подлая ШТУКА вас поражает наповал, но не сразу, а уже 3 года, причем на РАБОТЕ...А дома эта ШТУКА значит не поражает? Или там тоже все задолбались? :ultra:

...В больничку-больничку...Где-то от ваших это уже озвучивалось...Похвально, что теперь вы туда не всем ГКЧП ломитесь, а по очереди :weep:


Конечно, вам надо перебороть страх "Высоты" - и вертолеты/ракеты/шары - вмиг перестанут, как вы резонно заметили - вам МЕРЕЩИТЬСЯ :beach:

Голос из кабинета: Следующий!

Занавес.
[Сообщение изменено пользователем 10.12.2011 02:00]

[Сообщение изменено пользователем 10.12.2011 02:09]

Спасибо, в архиве, который у меня есть, там и телефон и е-майл, и практически все видеосъемки, которые они делали в этом походе. Включая разговоры в Свердловке у Кунцевича, сразу после похода.
Это не мне надо, а тому кто интересуется

Вы ходили в то время?? Тогда должны были бы ЗНАТЬ, что было - это у каждого как получится. Тот же хозяин архива, который у меня имеется, начинал "ходить" в 1959 году, еще школьником, так показывал карту тех времен, где вполне себе были и горизонтали, и гидрография, и дороги. На Кольский полуостров, точнее на Хибинские и Ловозерские тундры. Да и на Чуна ? Мончи ? Волчьи тоже было подобное. И на Сальные, и дальше на запад. Все это на синьке и перерисованное с топографических карт. С тех, кому какие были доступны. Дятлов, например, перерисовывал карты у Рягина. Вот образец карт именно того самого периода: http://infodjatlov.narod.ru/fg1/imagepages/image10... . Слева топокарта 1952 года, справа ?перерисовка из архива Дятлова. Значит и в секции УПИ она тоже ходила по рукам.
Не шедевр, конечно, но при достаточном навыке, рельеф прочитать можно вполне определенно.

Кстати, про карты. Что вы ерундой занимаетесь выдавая ссылку на этот ресурс. Тоже самое есть в гораздо лучшем качестве, и в цвете. http://mapp40.narod.ru/map1/index083.html

Говорили мне про этого деятеля кой-что, не поверил. Каюсь, привык о людях думать лучше. Но иногда бывает, что и ошибиться приходится. Однако гнусно-подленькая натура этого типа проявилась сразу и окончательно. Вместо того, что бы обсуждать конкретные вопросы по теме, он тут же занялся интригами и мелкими пакостями. А он то еще и удивляется, почему это многие, от фонда Кунцевича, до бывших собеседников с некоторых других форумов с ним общаться отказываются..
Причем у деятеля сего ни ума ни сообразительности не хватает понять, что если только что написанное сообщение еще не появилось в форуме, то надо нажать правую кнопочку мыши и кликнуть раздел ?обновить?. А он аш трясется несколько раз высыпая одно и тоже, да еще какого объема? А ?прихлебатели? тут про флейм еще говорят?
И с такими то ?способностями? он еще и лезет в такую сложную тему, как Дятловцы? Убитьсяопстену.
Теперь то уже окончательно ясно, что не истина его тут интересует, а собственное мнение о ?литературной гениальности?. И то, что лучшего кумира, чем ракитин, он себе и вообразить не может, тоже весьма показательно. На ?перевале 1959? пытался выдать сию весьма посредственную писанину за правду. Его повозили фейсом оф тейб, начиная со ?снял свой ТТ с предохранителя? и кончая явными заморочками по фактам из дела, пришлось сознаться, что выдумка все это. Вот и надо читателям форума решить, что дороже, истина, или обсуждение литературных посредственностей, писанина которых, никакого отношения к Дятловцам не имеет. Кроме некоторых одинаковых слов.
Это и про него, в том числе, Бартоломей говорил на Буяновской презентации: ?Массовый доступ людей к интернету привел не только к заинтересованному и трезвому поиску истины, но и к измышлениям и подлым грязным фантазиям, оскорбляющим как погибших товарищей, так и туристов-студентов того времени.?(с). На его же видеофайлах это есть, как говорится: реинкарнация той самой унтер-офицерской вдовы.
Если же пройтись по его фантазиям, то уже ясно, что он и охотников считает полными идиотами, потому что они отправляются, не в окрестности Ивделя, даже не на С. Тошемку, а вообще на место, куда тогдашние вертолеты долетали на пределе дальности. Это что бы придумать себе побольше трудностей, а потом их героически преодолевать, рискуя заторчать там надолго из-за нелетной погоды. В тех местах тогда никто, кроме манси и не охотился, а добирались туда только такие ?ненормальные?, как туристы. Кстати, публика тут в курсе, что большая часть полетов из Ивделя на место была по схеме: люди едут в Вижай, вертолет с полной заправкой + резерв, летит до Вижая, там грузятся, и на перевал. Иначе просто не хватит топлива, или возьмет слишком малую загрузку. Здесь кто-нибудь такие вещи вообще понимает, или это как в песочнице поиграться? А если так, то и всей это кановской галиматье можно сразу ставить крест.

Троллингом занимаюсь не я. А если это не ясно, научитесь читать. Что касается опровержения ракитина, то это сродни того, как это делалось с ?Ледоколом? Резуна, который себя называет ?Суворовым?. (Ничего не напоминает, как мне чей то знакомый эрмитажный IP-адрес?). Там для сравнения пришлось написать раза в 4 больше. У меня нет ни желания, ни времени заниматься тем же с ?ракитиным?. Слишком много чести для него. Если человек явно не понимает, что разведподразделения никогда не лезут на рожон, и не оставляют следов, то это уже диагноз. Потому что если они это сделали, то они попросту профнепригодны. И показатель ?уровня понимания? у ракитина. Если кому то это в новинку, то явно не тем, кому с ними приходилось иметь дело. Если бы только это, там еще и по авиационным заморочкам понагорожено, и по фактам с места событий, и по? в общем легче перечислить где там нет лажи.
И не надо меня разводить на ?совершенствование? писанины спекулянтов на этой теме.

Да ну что ж вы так мрачно? Все эти письмена, во всяком случае те, которые видели Дятловцы, давно уже расшифрованы и опубликованы. Загляните хотя бы вот сюда: http://pereval1959.forum24.ru/?1-8-0-00000006-000-...

Те кто может что то сообщить на эту тему еще не перевелись. Роман Анямов, проживающий в Ушме собрал и дал толкование более чем 1000 подобным знакам. А его сын Николай, сейчас в аспирантуре Ханты-Мансийского университета тоже занимается подобными вещами.
Не берите пример с кана, который открыто заявлял, что "учиться" (собирать достоверную и точную информацию) он и не собирается.
Как там, в известном анекдоте? "Чукча не читатель, чукча писатель!"(с)

М-да? Это уже не случайность и не совпадение, а статистика.
По принципу:
Один сказал (на форуме перевал1959) ? случайность,
Второй сказал (на этом форуме, причем пришлось даме даже специально зарегистрироваться, что бы реплику написать)? совпадение,
Третий сказал (и опять тут) ? статистика!

Ладно, так и быть, сагрюсь. :-D

Я нет. А Вы?
Так что все ваши утверждения - не более, чем предположения.
Вот карта, по которой работали спасатели, в том числе упийцы Я не думаю, что у Дятлова была лучше.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Вот за это - спасибо!
Я же выложил то, что у меня есть.

Кстати, посмотрите внимательно на эту карту. Подробная съемка была произведена в 1963 г. Т.е. до этого периода километровки просто не существовало.

[Сообщение изменено пользователем 10.12.2011 11:35]

диагноз подтверждается - вялотекущая шиза с сезонными обострениями.
Цитата с педивикии: "Наиболее частыми проявлениями болезни являются слуховые галлюцинации, параноидный или фантастический бред ". Вот откуда охотники на голом перевале в глухозимье, и убийцы-нквдшники, лыжами соскребающие свои следы и чужие ссаки, и машина смерти.
Пора лечиться, пуаро с диагнозом.

Не в обиду вам будет сказано, но вы не очень внимательно читаете то что написанол. То, что я привел это БЫЛО у Дятлова. Получено из его архива. Значит НЕ предположение, а ФАКТ. Это раз.
Ходить я нечал чуть позже, а то как было я обсуждал с человеком, который именно тогда и начал ходить. У него же сохранились и те карты, про которые говорилось в прошлом послании. Которыми он тогда и пользовался.




Вы не поверите.. :-) Но это копия той самой карты, которую Дятловцы копировали лесничестве у Ремпеля в Вижае. :-D
Просто на копию поисковики уже нанесли некоторые пометки. Она в таком виде и пошла в Дело.
О других картах в деле говорится, но их образы не приводятся. Поэтому говорить, что их не было - неправомочно. И я не поверю, что бы Дятлов, имея хоть что то определенное на этот район, не взял это с собой.
А то, что "из архива Дятлова", то получено от родственников Дятлова уже в 90-х или 2000-х.



Я так и понял, поэтому и попытался предложить что то есть получше. Кстати в том разделе, еще много чего есть.



Вы наверное не в курсе, как делаются карты? По результатам аэрофотосъемки делается рисовка в 500-ке. (Сейчас точно масштаб не помню, но не менее крупный. В академии читали, но это было давно.) А потом с нее, уменьшая масштаб и генерализируя (т. е. убирая слишком мелкие детали, что бы карту можно было нормально прочитать) рисуется карта того масштаба, который нужен. Конечно с 500-ки не рисуют миллионку, а есть промежутки. Километровку наверняка издавали, это первейшее требование сухопутных войск. Другое дело, что ее на этот район могли не печатать большими тиражами. Поэтому, если есть 2км-ка 1952 года, то и 100 000-я тоже существовала, как минимум в небольшом тираже.

1.

Оба - на! :hi: ПРИЕХАЛИ!

http://pereval1959.forum24.ru/?1-14-0-00000029-000...


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Борзенкофф Владимир Алексеевич! г. Москва :super:
Ведущий теоретик и практик ДТ 2008 ? 2010 г.г.
Член экспедиции 2008.
Главный склочник всевозможных тусовок и форумов по ДТ!
Форумные кликухи: W, Исаев (ИГТД), АлекИс ? на Е1, мн.мн.др.
Количество предложенных законченных версий = 0
Количество амбиций почти ко всем авторам и приверженцам основных версий = знак бесконечность
Характер нордический, мерзо-пакостный


2.
Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Цитаты:

11.11.11 Л.С. на ИГТД
:ultra: ?Я не считаю вашу постоянную позу профессионального оппозиционера мелкими невинными нарушениями,?. Впрочем, буду признательна, если вы так же прямо скажете - вы больны?
С наилучшими пожеланиями
Галина ?


http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=156&i=31101...

:ultra: Автор: ALEX_124 Дата: 20 Ноя 2011 23:51
Забавно наблюдать как общаются КАН и САША!

Что-то мне кажется что это один и тот же чел пишет!

гн КАН (Саша), когда в вашей голове несколько голосов друг с другом спорят - это не повод выходить на форум под несколькими именами!!!
Надо скорее к врачу, шизофрения с раздвоения личности и начинается!

Впрочем похоже вам уже поздно, судя по тому маразму, что вы здесь пишите (под обеими именами), случай явно запущенный

:ultra: автор ALEX_124 Дата: 21 Ноя 2011 15:06

Мне кажется что это шизофрения в развитии, в агрессивную стадию уже перешла

http://pereval1959.forum24.ru/?1-20-0-00000011-000... :ultra:
28.11.11 16:11.

Зачем? И так давно было ясно, чем именно болен человек.

Никишин-сан Галина Васильевна, г. Москва
Прародительница (Матерь божья) форума ИГТД.
В радиусе 500 км от перевала ни одним боком замечена не была.
Форумные кликухи: на ТАУ - ?, ИГТД ? Высота 1096, Е1 - ALEX_124 (?)
Количество предложенных законченных версий = 0
Количество вторжений, кромсаний и удалений в отношении тем оппозиционных авторов = знак бесконечность
Манера общения ? в зависимости от надетой маски (Ника)

.3. Волкер (ИГТД) г. Москва ?
.

... . . .. .. . . ... ГЕРБ МОСКВЫ

Фотография из Фотогалереи на E1.ru



.. . . .. СТАДНАЯ МАССОВКА
. . .
Цитаты:

1. Виагра-нт
:ultra: Автор: Vagrant78 Дата: 10 Дек 2011 01:13

чем дальше читаю кана, тем более убеждаюсь - шизофрения. Штука подлая, но поражает наповал,хоть и не сразу, на работе уже 3 года в этом убеждаюсь - есть прецедент, задолбались его уже на больничку отправлять.
. . . . .
Ничего, вылечат и кана. перестанут вертоплеты со злобными воинами-браконьерами мерещиться.


:ultra: Автор: Vagrant78 Дата: 10 Дек 2011 23:23
диагноз подтверждается - вялотекущая шиза с сезонными обострениями.
Цитата с педивикии: "Наиболее частыми проявлениями болезни являются слуховые галлюцинации, параноидный или фантастический бред ". Вот откуда охотники на голом перевале в глухозимье, и убийцы-нквдшники, лыжами соскребающие свои следы и чужие ссаки, и машина смерти.
Пора лечиться, пуаро с диагнозом.


http://pereval1959.forum24.ru/?1-20-0-00000011-000...

2. :ultra: Grissom 28.11.11 20:18.
Ведь КАН сейчас - счастливейший человек! Просто удивительно... А Вы хотите лишить его этого счастья. Привести на достаточно профессиональный ресурс, где он только обвешается комплексами, как Рождественская ёлка.
. . . . . . .
Я именно так чувствую КАНа, и предлагаю подумать в первую очередь о его удобстве, здоровье, благополучии и покое. А не о своих амбициях и судьбах человечества.

3. :ultra: Tur-watt 29.11.11 07:43
в случае с каном я с vysota1096 согласен на 100%.

Конец всех цитат.

Количество предложенных законченных версий = 0
В радиусе 500 км от перевала ни одним боком замечены не были.
Манера общения с коллегами по форуму: в зависимости от настроения Администратора форума ИГТД

Примечание.
Если что напутал ? исправляйте. :beach:

]

[Сообщение изменено пользователем 12.12.2011 00:19]

[Сообщение изменено пользователем 12.12.2011 11:13]

З А Я В Л Е Н И Е

Рейдерской группе вторжения в тему?.
от КАНа - автора данной темы.

Целью настоящей темы форума является одна из разгадок Великой Уральской Тайны.

Однако, не далее как две-три недели назад, вы, вместо обсуждения весьма печальной темы ? принялись глумиться над ней, .оскорблять вначале лично меня, а позднее и чувства других постоянных участников Форума.

По времени ваш приход связан с конфликтом на федеральном форуме ИГТД, который по известной причине вы решили перекинуть сюда, на региональный уральский форум Е1

На нашем форуме, в течение всего 2011 года опубликовано более тысячи сообщений и НИ РАЗУ НИКТО не перешел на тот жаргон, на тот маразм, на те гадости, с какими явились сюда вы!.:-(

Фактически, вы ОБЪЯВИЛИ ВОЙНУ не мне лично, а всей интеллигенции форума Е1, всем пытливым форумчанам, кому небезразлична судьба ДТ?
Вы сделали свое черное дело: большинство моих коллег оказалось не готово к такой борьбе и покинуло ресурс.?

Таким образом, своим поведением, вы отнюдь не способствуете разгадке Тайны, а напротив - только загаживаете атмосферу вокруг неё!

В связи с изложенным заявляю:

Я готов принять ваш вызов на ЛЮБЫХ правилах, в том числе на тех, что предложили вы!
Оружие вы уже выбрали.
Место и сроки бойни ? выбираю я:

а) МЕСТО:
отдельная тема на Е1, либо http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/17977... (страничка будет готова к 14.01.2012
б) ВРЕМЯ:
после конференции 02.02.2012
Причина -: в связи с подготовкой к конференции мне необходимо УСПЕТЬ закончить:
- документальный фильм-ОТЧЕТ ?Экспедиция-2011? (продолжительность 35 мин)
- научно-популярный ФИЛЬМ-ДОКЛАД по версии ?Никто не хотел убивать!? (продолжительность 20 мин)
- рецензию на уникальную вертолетно-политическую версию Саши Г. (г. С.Петербург). Возможно, Саша поручит мне презентовать и её.

К этому времени и вам предлагаю ?успеть?: :beach:

1. Собрать справки, выписки из истории болезни, симптомы, заверенные психиатром?короче всё, подтверждающее вынесенный мне вами диагноз (шизофрения, :ultra:

2. Собрать свидетельства лиц, упомянутых вами всуе, которые якобы ?говорили вам про этого деятеля кой-что?, ? ?в том числе, Бартоломея?? :ultra:

3. Идентифицировать себя (свои Ники) в Фонде Памяти, где находятся и мои паспортные данные+копия диплома УПИ.
Если конечно вы собираетесь воевать как и я ? с открытым забралом :-)

[Сообщение изменено пользователем 12.12.2011 00:05]

[Сообщение изменено пользователем 12.12.2011 00:08]

А вас, полковник Исаев, я попросил бы остаться! :-)

Владимир Алексеевич!

Мне не доводилось читать ваших работ, но, по отзывам глубокоуважаемого мной ЦСМ-5, я знаю, что вы ? один из грандов современного дятловедения. Несмотря на скандальную репутацию, в числе главных ваших работ ? точнейшее определение места Палатки, которое недавно было научно подтверждено ЦСМ и Пеппером.
Хотелось бы также подробнее узнать

- о ваших работах в районе кедра
- о вашем отношении к моему Р4, как наиболее вероятному месту настила
- о КОНКРЕТНЫХ недочетах версии ?Никто не хотел умирать!? :weep:
- о лично вашей версии ДТ

А также поделиться с вами инфой о:
- о других вероятных местах настила
- о предположениях относительно сверхнепонятных фактов ДТ:

А) удаленность четверки тел от настила на 6 метров
б) невостребованность замерзающими туристами шерстяных свитера и джемпера с настила
В) фотоаппарат на груди Саши З.
Эти три ?главные странности? - не описывает практически ни одна версия (кроме КАН)

Это нам нужно сделать
? как коллегам, решившимся на старую попу к серьезнейшему изучению ДТ,
- несмотря на амбициозную ненависть:-) друг к другу,
? в интересах продвижения к нашей ОБЩЕЙ цели -

САМОЙ ДОСТОВЕРНОЙ истории о ДТ.

[Сообщение изменено пользователем 12.12.2011 00:12]

Александр, а вы то зачем агритесь?
Не обращайте внимание и все. :-)

агро, агрить - сокращенное от агрессии (agression) - активного внимания противника, проявленного после какого-либо действия в его направлении.

Да сам не знаю, зачем...
Они ведь, пока под никами - так и будут здесь пакостить...

НАГЛЫЕ И СМЕЛЫЕ...

На уродов я и не обращал внимания. А тут - человек - явно эрудированный - поэтому и верят его вранью...А начнешь оправдываться - еще больше поверят!

Может и не зря в прессе был шум, что надо печататься под истинными ФИО.
По крайней мере - в серьезных мемориальных темах...

Вы посмотрите - только тему возобновили, а ЭТИ вломились и - тишина...Народу итак проблем хватает - а тут еще в конфликты впутываться...

А в результате - ОБЩЕЕ ДЕЛО только страдает... а на первое место выплывает не изучение самой трагедии, а то что крутится вокруг неё!

Алекс, можно я с Вами подискутирую немного?

Я внимательно прочитал.
Вы по своей ссылке приводите карту 5-километровку, я - километровку.
Извините, но если Вы ходили в походы, то сами знаете, что по 5-километровке определить наклон склона в данном месте можно только примерно.

Согласен. У меня тоже этот вариант карты был.

Скажем так - это МОГЛО БЫТЬ у Дятлова в походе, т.к. Вы сами же говорите:

А могло и не быть. :-) Давайте исходить из имеющихся данных.

Банально забыл... Такой вариант не рассматривается?

Увы, в курсе.
Поделюсь уж с Вами еще одним секретом.
Первый раз на М-П-Н я ходил по хребтовке-километровке.
Второй раз я попытался найти получше, не вышло.
Третий раз (зимой) я ходил с группами УрГУ и УПИ. У них были все те же хребтовки.
В четвертый раз я нашел тропинку в Уралаэрогеодезии, где удалось достать ту километровку, скан которой я и привел. Тогда за тиражирование могли и посадить.
Кстати, Тиунов Д. при сдаче мной отчета в городской клуб туристов, очень похвалил за картографический материал, которого не было в клубе до этого (это не бахвальство, а констатация).
Это сейчас, когда километровки рассекречены, их можно найти в Инете любому.

Возможно, но не факт.

Вашим недоброжелателям ведь того и надо, чтобы тема переросла из обсуждения во взаимные оскорбления.
После этого ее закроют или вам дадут бан.

Да на здоровье. Особенно если по делу.



Я очень рад за вас, но мне тогда, мне кажется, что не поняли.



Да, ну и что это в принципе меняет?



Не спорю, но это более чем достаточно, хотя бы для понимания общей ситуации. Чего нет на "плоской" схеме. Только все дело исключительно в навыке работы с картой. Именно с такими полмиллионками в те годы и ходили более-менее продвинутые туристы. И ничего, освоили практически все те районы, где потом делались и пятерки и шестерки.



Ну вот, видите?.



Если бы у меня была более точная информация, я бы говорил более определенно.
А из чего исходить, если этой информации нет в природе??



Можно предположить и это. Но я не склонен видеть в Дятлове, ни двоечника, ни недоумка. В массе воспоминаний про него говорят, как о человеке склонном, пусть не к педантизму, так к достаточно тщательной подготовке походов. Исключать такой поворот в принципе - нельзя, так же как и считать это установленным фактом. Это "серая" информация, которая нисколько не приближает к истине.




Тогда непонятно, почему вы говорите, что не было километровок?



Ситуация вполне знакомая. Еще раз повторюсь ? это как кому повезет. У нас в городе, на геофаке Калининского универа были топокарты, и туристы, которые там учились, их копировали. С ними (с кальками и синьками) и ходили. Я, на некоторые свои походы, копировал карты, во время службы в армии. И это было везде по разному. Но не знаю ни одного человека, который бы за это пострадал до уровня ?посадки?. Могли запросто лишить допуска, со всеми вытекающими, но увы, даже здесь я тоже не в курсе, кто бы это мог быть.

А где здесь ?секрет??




Нет, я так не считаю, вполне нормальная и правильная ситуация.



Нет, это то, как раз, факт. Контрольные образцы наверняка лежали в штабах округа и Генеральном. А много печатать начали бы только тогда, когда она потребовалась бы военным в массовом порядке (война, крупные учения и т. д.) Это вполне естественная практика военных ? сделать матрицы, заложить в топографический спецпоезд, и пусть себе лежат, пока не потребуются. Геологи могли получать километровки из тех же источников . Не знаю как на Северном, а на Полярном Урале таковые видел своими глазами у геологов. Были и 500-ки. Помнится в начале 90-х, в Питере покупал в книжном магазине многие 1-километровки, в том числе и на Урал (кстати, есть и карта с номенклатурным названием ?Ивдель?). Это Военно-топографическое управление распродавало свои запасы излишков контрольных карт, со срезанным зарамочным оформлением.

****************************************************

PS. Большая просьба: передайте, плиз, этому ?туристскому котелку для варки пищи?, что хуже дурака может быть только дурак с инициативой. Особенно слишком задорный. Если он не знает многое из темы, а еще меньше знает кто есть кто, то это, к сожалению, надолго. Меня он не слушает, а просто брызжет слюной (хотя и напрасно, поменять он уже ничего не может, а диагноз лишний раз подтвердит), может у вас это получится. Я же буду игнорировать любой неконструктив, в противовес склочнику и флудеру.

Вы прочитали наконец обновление Ракитина, особенно в части его рассуждений по "лишним" фотоаппаратам"?
Мне тут пришло в голову, что это к вашей версии здоровски подходит.
Если развить немного :-)
Догадались как??

Признаться - я лишь мельком пробежался.
Сейчас изучаю ПОЛНУЮ версию/историю Саши 1958. Много фактологического материала. Поэтому работа идет медленно.

А к Ракитину (кстати вы не знаете его ФИО) - конечно же вернусь...
Рамзес!
Если не трудно - подключитесь к теме сами. Ведь мы - равноправные участники форума. Опишите - как видите описание сего факта сами или с помощью ассоциаций, навеянных А.И.Ракитиным.

Этот фотик давно меня мучит. :weep:
Дошло до того, что Саша З.,- в МОЕЙ истории - при покидании палатки, когда все бросаются на помощь Рустику - хватает то, что просто оказывается под рукой - а именно железяку-фотоаппарат. :-) В принципе им можно орудовать как палицей или кин-чаками (забыл опять - ну этими палками на веревке). А потом, когда топоры-ледорубы бросаются по приказу ВДТ - фотик остается...вплоть до самой смерти Саши З...
...Слабовато, увы - понимаю... :weep:

Между прочим я все еще сильно сомневаюсь - что этот фотик вообще был.
На как это - нет НИ ОДНОГО упоминания в УД? Даже для наитупейшего следователя это верх профнепригодности!

Саша 1958!

1. Почему свой огромный текст не разделил на графы/разделы,прологи-эпилоги...? :-)
2. Почему текст не разбавил фотками. Ведь у тебя - море изображений военначальников и карт военных действий.

3. Если вся троица из уголовного дела Дт - воевала на одном фронте и даже совместно участвовала в Сталинградской битве - то этому факту должна быть конкретные ссылки.

4. Почему вообще - так мало ссылок. Несмотря на убежденное повествование - Читатель может просто перестать тебе верить.
5. Я вообще-то еще на середине чтения - поэтому может и не прав. :beach:




Равен!

После вашего сообщения есть ответ Алекса / Борзенкоффа/ Волкера...
Но текст отсутствует - он якобы доступен лишь зарегистрированным участникам... :-D
Я - автор темы - ГДЕ я могу прочесть ЭТОТ текст? :ultra:

[Сообщение изменено пользователем 12.12.2011 11:08]

Что, болезный, кончились разумные доводы? пришлось тупо перейти к коверканию моего ника?

Что пишет Ракитин? Он предполагает, после анализа фоток, что у группы было не 4 фотоаппарата,а 6(!) - отчасти это подтверждается Юдиным, который вроде упоминал, что "фотики" почти у всех были.
То есть, 4 в УД, 1 - на шее у З., а еще один - предположительно - принадлежал Зине К.
А теперь смотрите, что пришло мне в голову.
Эпизод, завязка, когдась студенты скрутили полезшего за табельным оружием москвича (:_)) и его помощника.
Вариант, связывающий Вашу версию и эти загадочные фотики.
А что если, зафиксированные ВДТ были еще до кучи и СФОТОГРАФИРОВАНЫ? Скажем, Зине К. приходит в голову эта идея и она просто, почти спонтанно, берет и фоткает этих людей. Так как явно девушки в процессе "фиксации" участия не принимали, этим парни занимались, а они рядом стояли?
Мотивация? Да любая..." а вот мы как из тайги выйдем патроны сдадим, да еще и ваши фотки покажем, чтоб неповадно было....", да что угодно из этой оперы.
Соответственно, ВДТ не тока хотят отомстить, им еще нужна и пленочка заветная теперь.
Выгнали-побили туристов, фотики брошены в палатке, изучили-проверили - нету ТОГО фотика.
Пошли за туристами - натыкаются на РУстика - далее по Вашей версии.
Фотик этот заветный естественно С СОБОЙ УНОСЯТ, ибо пустой фотик без пленки может навести на мысль об обыске...
В общем , Вы поняли - основная идея - Зина К. фоткает ВДТ, и потом, после расправы, они его с собой уносят.
Либо - менее вероятно-фотиков было 5, и фотик на шее у З. - это на самом деле фотик Зины К,, который З. как самый опытный чел в группе взял себе "пусть у меня покуда повисит". Но это однозначно должно быть тогда, что в фотике пленки найдено не было, а в УД этот фотик ВООБЩЕ не зафиксирован. Все-таки, пустой фотик без пленки куда более ПОДОЗРИТЕЛЕН, чем просто отсутствующий(потеряли,сломали,раздавили,подарили манси....:-)