Перевал Дятлова: версия №4
h
holyspirit1
Да летающая тарелка их испугала- измолотила- ослепила- облучила!
Сколь можно из пустого в порожнее перливать!
Собрать на хрен народные возмущенные подписи гебистам, пусть рассекречивают свои преступления перед народом, на хрен, прошло 50 лет, исполнители коньки отбросили с почетом!
Сколь можно из пустого в порожнее перливать!
Собрать на хрен народные возмущенные подписи гебистам, пусть рассекречивают свои преступления перед народом, на хрен, прошло 50 лет, исполнители коньки отбросили с почетом!
R
Ramses78
Дата: 03 Дек 2011 20:40
Александр!
По поводу Вашей просьбы о замечаниях к эпизодам...
Говоря откровенно, мне достаточно сложно это сделать, потому как во-первых, без оформленной ЕДИНЫМ ТЕКСТОМ версии мысли все время скачут с места на место, и в результате получается полная каша. А во-вторых, сейчас у меня практически нет свободного времени, конец года - работа, учеба и т.д.
С удовольствием изучил бы Вашу версию, оформленную в полном виде единым текстом, и обязательно бы подробнейшим образом высказал свое скромное мнение.
В конце концов, автор темы тоже начинал с черновика
Дата: 01 Дек 2011 11:19
Читали обновления у И.Ракитина? Что кажете?
И, еще вопрос, те фото, что Коськин выложил да Ракитин проанализировал - это все? Осталось ли что-то еще "неопубликованное"?
Вроде еще где-то шла речь о фото Дятлова в морге и т.д.
к
кан1401
Вот, пришлось даже только что зарегистрироваться, чтобы сказать, что прежде никакая гидра к вам не внедрялась. Почему вы записали меня заочно в хунту, почему склоняете мой слегка покореженный вами ник, не понимаю. Печально это...
Удачи, и берегите себя.
Занят. Позже ответ будет!.
Удачи, и берегите себя
От вас что ли?
Где ее искать, я не скажу,
чтобы в рекламе не обвиняли
Просто, на будущее - ссылки здесь можно делать на всё, что угодно.
Спасибо за новость по книжке Ракитина.
наличие зарубки на какой - либо необломленной ветке.
До сих пор ругаю себя, что не полез на кедр после Сергея!
Я ведь весь поход боялся что где-нибудь грохнусь или ногу подверну на мокрых корнях..., т.к. понимал: в этом случае становлюсь страшной обузой для коллег-туристов.
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Отсюда Сергей видел Х.Ч.. А значит место палатки могло быть видно ниже и чуть справа от горы...
Кстати по работам ЦСМ-5 следует, что и место тела Рустема было в прямой видимости что от кедра, что от палатки. Закрывать могли только хвойные деревья...
Про зарубки на кедре - не подумал. Но где-то на снимках есть облом нижнего сука. Трудно поверить, что за 50 лет зарубки/зарезки можно отличить от слома...Но все обломы - четко со стороны палатки...А костер вроде как - по другую сторону ствола был... То есть - как будто чтоб меньше был виден палатке...
Еще скажу, что ветки у кедров растут не вверх, а вниз...Я когда медведя обоср...ся - вмиг забрался на небольшой такой кедрик! Так весь лоб и локти до крови ободрал. Я этот смешной случай обратного пути трассы "ЛОжка- КАска"- на ИГТД описал :-)...Как на следующий день положил в карман ветровки - пустую банку с ложкой...Иду, знаешь - и брякаю/отпугиваю на весь лес! Я ведь всегда плелся в хвосте группы, за 1-2 км...
Так вот - изодрать кожу и одежду любой из ЮР мог элементарно! и не обязательно при падении...
ПО моей версии Юры лезут на кедр вдвоем, чтоб сломать ту толстую ветку, что на земле на фото-59, Встают на неё, раскачивают и бидякаются вместе с ней с высоты трехэтажки...Именно с такой высоты когда-то и я наикнулся. ВСтать не мог, но зато ползти и руками все что угодно мог делать!
Так что САшок, Рамзесик - при случае - вставляйте такой вариант в свою историю, не стесняйтесь...Как говорится - "полный ГОСТ - проверено на себе". Кто не верит - может поднять мою карточку в УПИ, мех.фак., 1975, академический отпуск, диагноз - компрессионный перелом позвоночника.
А ведь первая пятерка на СМЭ - рентгеноскопии не подвергалась!
[Сообщение изменено пользователем 09.12.2011 00:13]
[Сообщение изменено пользователем 09.12.2011 15:14]
к
кан1401
Как вижу, тема обрела новую жизнь...
Т.к. Вы у нас практик и даже на перевал выбрались, все-таки решил Вам помочь.
1. Ну сколько можно пользоваться примитивной картой?
Выкладываю часть генштабовской километровки, по которой я ходил туда в прошлом веке. Как понимаете, в то время достать ее было просто невозможно.
Да, реликтовая вещь. Вы ведь не против, если я на ней кой-какие линии проведу при публикации обновленной истории ?4?
Насчет героической (в прямом смысле - я бы НИКОГДА на такое не решился!) эпопеи Сергея Семяшкина - конечно много вопросов. Их отчет в местной прессе - явно не полный.
Конечно жду телефон в личку. Еще бы имейл не помешал! Еще бы коментарий на нашу экспедицию - её как-то вроде все принижают...См. видео Виталика на РУ тю.
Чтоб не забыть, часть вопросов перечислю прямо сейчас:
1. Почему на ночном видео статисты выбегают из палатки в валенках.
2. Если все-таки кто-то был в носках, то ДО КОНЦА ли (разжигание костра, нарезка настила)?
3. Какая при этом бала температура и состояние носков (желательно фото) в конце эксперимента. Я ведь тут собрался протопать часик -другой по нашему Городскому пруду. Вот только за реакцию встречных пешеходов не ручаюсь...
4. Где найти панорамные фото вокруг кедра? Вдруг там есть зимний вид Р4?!
5. Вопрос философский (можно не отвечать). Почему многие исследователи, рьяно взявшиеся за разгадку ДТ - сходивши на Перевал - быстро теряли к нему интерес? Тиунов, Гущин, Борзенков, Семяшкин...Короче почти все, кроме Буянова...Интересно, что Ракитин - ни разу не был!
Еще Равен - не знаете как связаться с устроителями/Админами форума.
Мне важно узнать - нельзя ли как-то тему Перевал - сделать отдельным разделом? Чтоб в нем открывалось несколько дочерних тем. Ведь в одной теме обсуждать такой архисложнейший вопрос - крайне проблематично!
В конце концов ДТ - это наша Великая История родного края!
Пожалуйста, посодействуйте...
Еще хотел уточнить юридический вопрос: осуждаема ли перепечатка текста из закрытого раздела ИГТД - сюда? Не будет ли у Е1 неприятностей?
Речь идет о СМЭ, которые, например, у Ракитина наполовину уже опубликованы...
к
кан1401
Эта цитата немного не корректна, т.к. делать зарубки сидя на дереве, не совсем правильно, тем более ножом. Кто хоть раз пробовал это делать, тот меня наверно поймет.. Пустая трата времени...
Особенно, если сидишь на этом суку...
Но ведь ясно, что надрезанную палку сломать легче. Тут и эксперименты не к чему.
Саша! Рамзес! Сухарик!
Если ВДРУГ для вашей версии станет важно - был ли у Юр в районе кедра нож - смело включайте ЕГО в текст!
Тем более, что в месте ДТ был найден всего один нож, а на снимках их - несколько (вроде)... - Я не запомнил, т.к. в моей версии все ножи-топоры-ледорубы ребята бросают под как бы смертельной угрозой ВДТ. Спрятать - догадывается только Саша К., может еще кто-то - для моей истории это не принципиально...
Так вот: Никто обратного доказать не сможет! А значит ваш механизм (еще один нож) в данном узле - опровергнуть будет невозможно!
Это - постулат моей теории МАШИНА СМЕРТИ на яндексе:
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/17859... в коментариях к фоткам
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Лишь бы САМ ВАШ ЭПИЗОД укладывался в степень вероятности "ВПОЛНЕ ВОЗМОЖНО" и свободно вписывался в СОБЫТИЕ/ узел бесстрастной Машины...
[Сообщение изменено пользователем 09.12.2011 01:07]
[Сообщение изменено пользователем 09.12.2011 01:10]
[Сообщение изменено пользователем 09.12.2011 01:19]
[Сообщение изменено пользователем 09.12.2011 01:24]
к
кан1401
И, еще вопрос, те фото, что Коськин выложил да Ракитин проанализировал - это все? Осталось ли что-то еще "неопубликованное"?
Вроде еще где-то шла речь о фото Дятлова в морге и т.д.
Ракитин не вроде И.,а А.И...А Алексей у него там то Александрович, то Владимирвич...Такие мелочи позволительны мелкому автору (типа КАНа), но бросают тень на скрупулезно-выверенную историю Ракитина.
К сожалению времени читать нет. Хотя не сомневаюсь - книжка увлекательна. Обидно правда, что автор не включил туда и мои снимки (все они - в свободном доступе с августа 2011). А ведь моё Р4 -
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
почти совпадает с его схемой
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Если проверять версию писателя-фантаста по означенной выше методике / Машине смерти, то сама машина "МУРДЕР" - работоспособна.лишь на первый взгляд.
Ведь важнейшие разделы "Подготовка работы" и Утилизация" машины - в очерке Ракитина - откровенно слабы.
Я перечислял вам Рамзес недавно 8 пунктов, которые режут эту красивую версию на корню...См. конец ноября.
Но переубеждать вас не намерен, тем паче новый вариант еще не прочел...
Вообще мне кажется - что только со свежим взглядом можно привнести в ДТ НОВУЮ идею. Поэтому - шпионская версия может сослужить вам медвежью службу / услугу...или как там в поговорке...
А
АлекИс
Вставлюка я суда свои 20 копеек.
отчет в местной прессе - явно не полный. Насчет героической (в прямом смысле - я бы НИКОГДА на такое не решился!) эпопеи Сергея Семяшкина - конечно много вопросов. Их
Ну прям так и ?героическая?? Хм.. Обычный поход. Двойка, с маленьким полюсом.
Отчеты есть не только в местной прессе, там скорее реклама, а не отчет. У Коськина есть более полный отчет. Еще и у одного моего знакомого, но он сейчас не очень доступен. А что нужно то? Я кое что оттуда читал, возможно смогу пересказать. Но для этого требуется честный и полный ответ ? куда это будет использовано?
Что смогу, могу ответить, даже если я и не RavenJ
ночном видео статисты выбегают из палатки в валенках. 1. Почему на
Ну да, для большего ?правдоподобия?, нужно было угробить (или хотя бы сильно осложнить ей жизнь) группу, только для того, что бы это ?выглядело как?.??
Голову то надо иметь? У Семяшкина, с этим, вроде бы, все в порядке.
Никого не было. А зачем? Резоны см. выше.
часик -другой по нашему Городскому пруду. Вот только за реакцию встречных пешеходов не ручаюсь... 3. Какая при этом бала температура и состояние носков (желательно фото) в конце эксперимента. Я ведь тут собрался протопать
Температура чего? Средняя по больнице? Уличная, во время ?беготни?, примерно -20С. Или чуть ниже.
Эксперимент, это не: ?взять самый большой камень и бросить в самую большую лужу? - как говорил тот же мой знакомый, а четкое понимание, что требуется сделать, и что требуется получить. При том еще, и какие будут последствия. Самое главное - зачем все это нужно? Если узнать когда замерзнут ноги, то, наверняка, очень быстро. Но это не будет никак соотносится с тем, как это было у Дятловцев тогда. Хотя бы в силу различной степени привыкания к холоду физически, и холодовой адаптации психологически. А если нет понимания что это такое, то и все подобные ?эксперименты?, попросту пустая трата сил, времени и здоровья.
Таких фото нет в природе. Ни на пленках поисковиков группы Дятлова, ни у Семяшкина.
- сходивши на Перевал - быстро теряли к нему интерес? 5. Вопрос философский (можно не отвечать). Почему многие исследователи, рьяно взявшиеся за разгадку ДТ
Вопрос действительно риторический. Но на него есть вполне конкретный ответ.
Ни тот, ни другой, на месте не были. А Гущин, к тому же, еще и о зимнем туризме не имеет сколько-нибудь серьезного представления. Да и о летнем, тоже.
А вы в курсе, что этот человек серьезно болен уже с весны, и жив ли сейчас, не известно.
С ним проще. Этот выход был им спланирован и осуществлен исключительно в силу рекламы и пиара, для привлечения спонсоров к предстоящим экспедициям в Арктику, включая Северный полюс. Материал он брал у всех вам известных серьезных исследователей темы. Многим из результатов поделился. А тема его интересовала временно.
А кто еще, ?почти?? Если у людей нет желания прослыть ?великим писателем?, они могут тихо и незаметно работать над темой, особенно нигде не засвечиваясь. Как говорил другой мой заочно знакомый: ?Этой темой я занимаюсь для себя любимого, остальное меня не волнует?.
Отчасти, и по этому, у него там написано столько глупостей.
юридический вопрос: осуждаема ли перепечатка текста из закрытого раздела ИГТД - сюда? Не будет ли у Е1 неприятностей? Еще хотел уточнить
Да. Могут быть, и значительные. Читайте 4-ю часть ?Гражданского кодекса?.
Тем более если речь идет о конкретных людях. Родственники вполне могут затаскать по судам с требованием приличной компенсации за вторжение в личную жизнь, а так же защите чести и достоинства. Кроме того, у снимков есть автор, и его родственники тоже могут?
С т. н. ракитиным - это отдельная песня. Родственники им уже занимаются.
======================================
И сразу позволю себе замечание по поводу приведенных ниже схем. Что вашей, что ракитина.
http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/37930ad0...
фотография из Фотогалереи на E1.ru
почти совпадает с его схемой
http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/02ebefdc...
фотография из Фотогалереи на E1.ru А ведь моё Р4 -
К сожалению обе схемы ? лажа. В этом легко убедится, если у Кунцевича посмотреть КАРТУ, сделанную там тем же Борзенковым в 2009 г. Это действительно крупномасштабная КАРТА (1:2000 или в 1 см ? 20 м), сделанная не по 4 точкам, как у вас, а по меньшей мере по 100. Причем каждая была выверена и по GPS и ?глазомерной съемкой?. Это когда углы мерились хорошим компасом для соревнований по ориентированию, а расстояния ? лазерным дальномером. Поэтому, лично мне непонятно, для чего было гулять там как в потемках и рисовать 4 точки, которые ровном счетом ничего не изображают, когда эта карта уже есть у Кунцевича более 2-х лет. Понятно, сели бы ее допроверили и уточнили.
Если посмотреть на нее (а там можно уверенно мерить и углы и расстояния), то уже будет ясно, что и в деле все написано не совсем точно (что б не сказать: совсем неточно) и расположение мест событий попросту не может быть таковым, как на этих ваших , извиняюсь, ?схемах?. Одно то, что от русла основного ручья до кедра не менее 100 м ясно, что все измерения на глаз, а точнее просто прикидки от балды в деле, уже не точны минимум на 25..40%. И последняя четверка там никак не могла быть на ЮЗ. Потому что расположение солнца и теней на известном фото дает совсем другое направление ручья. Непонимание этого указывает на уровень качества писания ?писателей?.
И последнее: почему это в ?галерее е1?, а точнее здесь: http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.php?id=36315... у вас схема выполненная тем же Борзенковым обозначена как ?Aryan?? Ведь помещали ее туда вы! И давал ли автор разрешение на ее использование вами? Я так думаю, что нет. Делайте выводы.
отчет в местной прессе - явно не полный.
Ну прям так и ?героическая?? Хм.. Обычный поход. Двойка, с маленьким полюсом.
Отчеты есть не только в местной прессе, там скорее реклама, а не отчет. У Коськина есть более полный отчет. Еще и у одного моего знакомого, но он сейчас не очень доступен. А что нужно то? Я кое что оттуда читал, возможно смогу пересказать. Но для этого требуется честный и полный ответ ? куда это будет использовано?
часть вопросов перечислю прямо сейчас:
Что смогу, могу ответить, даже если я и не RavenJ
ночном видео статисты выбегают из палатки в валенках.
Ну да, для большего ?правдоподобия?, нужно было угробить (или хотя бы сильно осложнить ей жизнь) группу, только для того, что бы это ?выглядело как?.??
Голову то надо иметь? У Семяшкина, с этим, вроде бы, все в порядке.
2. Если все-таки кто-то был в носках, то ДО КОНЦА ли (разжигание костра, нарезка настила)?
Никого не было. А зачем? Резоны см. выше.
часик -другой по нашему Городскому пруду. Вот только за реакцию встречных пешеходов не ручаюсь...
Температура чего? Средняя по больнице? Уличная, во время ?беготни?, примерно -20С. Или чуть ниже.
Эксперимент, это не: ?взять самый большой камень и бросить в самую большую лужу? - как говорил тот же мой знакомый, а четкое понимание, что требуется сделать, и что требуется получить. При том еще, и какие будут последствия. Самое главное - зачем все это нужно? Если узнать когда замерзнут ноги, то, наверняка, очень быстро. Но это не будет никак соотносится с тем, как это было у Дятловцев тогда. Хотя бы в силу различной степени привыкания к холоду физически, и холодовой адаптации психологически. А если нет понимания что это такое, то и все подобные ?эксперименты?, попросту пустая трата сил, времени и здоровья.
4. Где найти панорамные фото вокруг кедра? Вдруг там есть зимний вид
Р4?!
Таких фото нет в природе. Ни на пленках поисковиков группы Дятлова, ни у Семяшкина.
- сходивши на Перевал - быстро теряли к нему интерес?
Вопрос действительно риторический. Но на него есть вполне конкретный ответ.
Тиунов, Гущин,
Ни тот, ни другой, на месте не были. А Гущин, к тому же, еще и о зимнем туризме не имеет сколько-нибудь серьезного представления. Да и о летнем, тоже.
Борзенков
А вы в курсе, что этот человек серьезно болен уже с весны, и жив ли сейчас, не известно.
Семяшкин..
С ним проще. Этот выход был им спланирован и осуществлен исключительно в силу рекламы и пиара, для привлечения спонсоров к предстоящим экспедициям в Арктику, включая Северный полюс. Материал он брал у всех вам известных серьезных исследователей темы. Многим из результатов поделился. А тема его интересовала временно.
Короче почти все, кроме Буянова...
А кто еще, ?почти?? Если у людей нет желания прослыть ?великим писателем?, они могут тихо и незаметно работать над темой, особенно нигде не засвечиваясь. Как говорил другой мой заочно знакомый: ?Этой темой я занимаюсь для себя любимого, остальное меня не волнует?.
Интересно, что Ракитин - ни разу
не был!
Отчасти, и по этому, у него там написано столько глупостей.
юридический вопрос: осуждаема ли перепечатка текста из закрытого раздела ИГТД - сюда? Не будет ли у Е1 неприятностей?
Да. Могут быть, и значительные. Читайте 4-ю часть ?Гражданского кодекса?.
Речь идет о СМЭ,
Тем более если речь идет о конкретных людях. Родственники вполне могут затаскать по судам с требованием приличной компенсации за вторжение в личную жизнь, а так же защите чести и достоинства. Кроме того, у снимков есть автор, и его родственники тоже могут?
, например, у Ракитина наполовину уже
опубликованы...
С т. н. ракитиным - это отдельная песня. Родственники им уже занимаются.
======================================
И сразу позволю себе замечание по поводу приведенных ниже схем. Что вашей, что ракитина.
http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/37930ad0...
фотография из Фотогалереи на E1.ru
почти совпадает с его схемой
http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/02ebefdc...
фотография из Фотогалереи на E1.ru
К сожалению обе схемы ? лажа. В этом легко убедится, если у Кунцевича посмотреть КАРТУ, сделанную там тем же Борзенковым в 2009 г. Это действительно крупномасштабная КАРТА (1:2000 или в 1 см ? 20 м), сделанная не по 4 точкам, как у вас, а по меньшей мере по 100. Причем каждая была выверена и по GPS и ?глазомерной съемкой?. Это когда углы мерились хорошим компасом для соревнований по ориентированию, а расстояния ? лазерным дальномером. Поэтому, лично мне непонятно, для чего было гулять там как в потемках и рисовать 4 точки, которые ровном счетом ничего не изображают, когда эта карта уже есть у Кунцевича более 2-х лет. Понятно, сели бы ее допроверили и уточнили.
Если посмотреть на нее (а там можно уверенно мерить и углы и расстояния), то уже будет ясно, что и в деле все написано не совсем точно (что б не сказать: совсем неточно) и расположение мест событий попросту не может быть таковым, как на этих ваших , извиняюсь, ?схемах?. Одно то, что от русла основного ручья до кедра не менее 100 м ясно, что все измерения на глаз, а точнее просто прикидки от балды в деле, уже не точны минимум на 25..40%. И последняя четверка там никак не могла быть на ЮЗ. Потому что расположение солнца и теней на известном фото дает совсем другое направление ручья. Непонимание этого указывает на уровень качества писания ?писателей?.
И последнее: почему это в ?галерее е1?, а точнее здесь: http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.php?id=36315... у вас схема выполненная тем же Борзенковым обозначена как ?Aryan?? Ведь помещали ее туда вы! И давал ли автор разрешение на ее использование вами? Я так думаю, что нет. Делайте выводы.
R
RavenJ (ворон-одиночка)
Я кое что оттуда читал, возможно смогу пересказать.
Зачем пересказывать? Я дам телефон Семяшкина, можно из первых уст узнать.
к
кан1401
От пользователя: АлекИс
Я кое что оттуда читал, возможно смогу пересказать.
1. Равен, откуда вы ЭТО процитировали?
2. Про карту дятловцев.
Есть ли основания предполагать, что у дятловцев была ПРИМЕРНО такая карта?
Я уже писал (в отчете на параллельной теме), что очень-очень странным выглядит такой факт:
Согласно дневнику - туристы 31.01. в 16.00 поднялись из леса к подножью Перевала:
[url=http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/3...
[url=http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/3...
Покумекали и спустились обратно на 500-800 метров (из-за сильного ветра). Где и устроили ночлег, а утром - лабаз:
[url=http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/3...
[url=http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/3...
Слева направо: Саша К., Коля.
На снимке ясно видно, что НИКАКИХ признаков ДТ нет и в помине...Пока...
Так вот, по ВАШЕЙ карте, Равен - Игорь с полными рюками (!) , всей группой (!), на ночь глядя (!) НИ ЗА ЧТО бы не поперся на Перевал. Ведь по карте видно: за лесом - сплошь горы!
Отсюда вывод: у дятловцев была не карта, а филькина грамота!
Это подтвердилось и на след.день 1.02, когда ребята встали в свехнеудачном месте! По вашей карте видно, что спуск от места найденной палатки на 500 м - делал ночевку куда более комфортной...
Правда теперь уже, по предпоследней серии "весьма тревожных" снимков
[url=http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/3...
[url=http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/3...
мы уже не можем сказать - появились ли к тому времени первые признаки ДТ.
Короче, могли ли быть в турклубе УПИ в 1959 году карты, подобные этой (см.выше).?
Вопрос ко всем.
[Сообщение изменено пользователем 09.12.2011 11:51]
R
RavenJ (ворон-одиночка)
Вы ведь не против, если я на ней кой-какие линии проведу при публикации обновленной истории ?4?
да ради бога. хоть всю изрисуйте :-)
права на нее все-равно государству принадлежат
R
RavenJ (ворон-одиночка)
Чтоб не забыть, часть вопросов перечислю прямо сейчас:
я переслал телефон в личку
вот, все вопросы и зададите прямо Сергею
R
RavenJ (ворон-одиночка)
как связаться с устроителями/Админами форума.
думаю, тут - http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=15... и тут - http://www.e1.ru/help/article.php?forum_rules
R
RavenJ (ворон-одиночка)
Равен, откуда вы ЭТО процитировали?
ну поднимитесь на один пост выше
http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=15...
к
кан1401
Да, реликтовая вещь. Вы ведь не против, если я на ней кой-какие линии проведу при публикации обновленной истории ?4?
Равен, подробная карта (14 мб) - не скачивается, вернее просит платный СМС. Если есть в скачанном виде - пришлите на имейл - он в первом сообщении темы...
Пока только вот так получается:
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
R
RavenJ (ворон-одиночка)
Короче, могли ли быть в турклубе УПИ в 1959 году карты, подобные этой (см.выше).?
не понял вопроса
Могли ли быть в т/к УПИ карты, подобные той, которую я выложил?
НЕТ!!!
В то время ходили по хребтовкам. Дома появлюсь, отсканирую и выложу сюда ту, по которой ходил туда в первый раз.
Рельеф там не определить.
R
RavenJ (ворон-одиночка)
не скачивается, вернее просит платный СМС
нажмите "бесплатно" :-)
в кружочке побегут циферки. минуту пождете, введете появившееся кодовое слово и будет Вам счастье
[Сообщение изменено пользователем 09.12.2011 15:44]
к
кан1401
[Сообщение удалено пользователем 10.12.2011 10:32]
R
Ramses78
Я перечислял вам Рамзес недавно 8 пунктов, которые режут эту красивую версию на корню...См. конец ноября
Дорогой Александр!
Я в одном из предыдущих постов писал, что спор на эту тему бессмысленен - у каждого свое мнение.
Вообще-то, лично мне парочка-троечка шпиЕнов представляется куда более вероятным событием, чем сломавшийся вертолет, собственно сам вертолет и т.д.
Слабых мест у Ракитина вообще-то нет. И это самое главное преимущество версии. А те которые таковыми кажутся, при более тщательном вдумывании - сомнения отбрасываются.
А вот в версии КАНа слабое место идет в самом начале Я уже как-то Вам это указывал Но Вы , как всегда, анализируете только то, что хотите...ну или то что нравится.
От пользователя: кан1401
Интересно, что Ракитин - ни разу не был!
Отчасти, и по этому, у него там написано столько глупостей.
Либо раскрывайте тему, либо не троллите
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
От пользователя: кан1401
, например, у Ракитина наполовину уже опубликованы...
--------------------------------------------------------------------------------
С т. н. ракитиным - это отдельная песня. Родственники им уже занимаются.
Как вы так все уверенно говорите...даже страшно становится.
Вы самый главный эксперт по Перевалу, видимо...
к
кан1401
[Сообщение удалено пользователем 10.12.2011 10:34]
к
кан1401
копирую В ТРЕТИЙ РАЗ - непонятно, КУДА УХОДИТ-ТО?
Как мне отвечать, если сообщение очередного Алекса, главврача Канальчиковой Дачи, село в машину времени и умчалось в сентябрь?
Вот копия:
Автор: АлекИс (Отправить письмо) (ЛС)
Дата: 09 Дек 2011 08:17
Вставлюка я суда свои 20 копеек.
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
От пользователя: кан1401
Насчет героической (в прямом смысле - я бы НИКОГДА на такое не решился!) эпопеи Сергея Семяшкина - конечно много вопросов. Их
отчет в местной прессе - явно не полный.
--------------------------------------------------------------------------------
Ну прям так и ?героическая?? Хм.. Обычный поход. Двойка, с маленьким полюсом.
Отчеты есть не только в местной прессе, там скорее реклама, а не отчет. У Коськина есть более полный отчет. Еще и у одного моего знакомого, но он сейчас не очень доступен. А что нужно то? Я кое что оттуда читал, возможно смогу пересказать. Но для этого требуется честный и полный ответ ? куда это будет использовано?
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
От пользователя: кан1401
часть вопросов перечислю прямо сейчас:
--------------------------------------------------------------------------------
Что смогу, могу ответить, даже если я и не RavenJ
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
От пользователя: кан1401
1. Почему на
ночном видео статисты выбегают из палатки в валенках.
--------------------------------------------------------------------------------
Ну да, для большего ?правдоподобия?, нужно было угробить (или хотя бы сильно осложнить ей жизнь) группу, только для того, что бы это ?выглядело как?.??
Голову то надо иметь? У Семяшкина, с этим, вроде бы, все в порядке.
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
От пользователя: кан1401
2. Если все-таки кто-то был в носках, то ДО КОНЦА ли (разжигание костра, нарезка настила)?
--------------------------------------------------------------------------------
Никого не было. А зачем? Резоны см. выше.
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
От пользователя: кан1401
3. Какая при этом бала температура и состояние носков (желательно фото) в конце эксперимента. Я ведь тут собрался протопать
часик -другой по нашему Городскому пруду. Вот только за реакцию встречных пешеходов не ручаюсь...
--------------------------------------------------------------------------------
Температура чего? Средняя по больнице? Уличная, во время ?беготни?, примерно -20С. Или чуть ниже.
Эксперимент, это не: ?взять самый большой камень и бросить в самую большую лужу? - как говорил тот же мой знакомый, а четкое понимание, что требуется сделать, и что требуется получить. При том еще, и какие будут последствия. Самое главное - зачем все это нужно? Если узнать когда замерзнут ноги, то, наверняка, очень быстро. Но это не будет никак соотносится с тем, как это было у Дятловцев тогда. Хотя бы в силу различной степени привыкания к холоду физически, и холодовой адаптации психологически. А если нет понимания что это такое, то и все подобные ?эксперименты?, попросту пустая трата сил, времени и здоровья.
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
От пользователя: кан1401
4. Где найти панорамные фото вокруг кедра? Вдруг там есть зимний вид Р4?!
--------------------------------------------------------------------------------
Таких фото нет в природе. Ни на пленках поисковиков группы Дятлова, ни у Семяшкина.
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
От пользователя: кан1401
5. Вопрос философский (можно не отвечать). Почему многие исследователи, рьяно взявшиеся за разгадку ДТ
- сходивши на Перевал - быстро теряли к нему интерес?
--------------------------------------------------------------------------------
Вопрос действительно риторический. Но на него есть вполне конкретный ответ.
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
От пользователя: кан1401
Тиунов, Гущин,
--------------------------------------------------------------------------------
Ни тот, ни другой, на месте не были. А Гущин, к тому же, еще и о зимнем туризме не имеет сколько-нибудь серьезного представления. Да и о летнем, тоже.
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
От пользователя: кан1401
Борзенков
--------------------------------------------------------------------------------
А вы в курсе, что этот человек серьезно болен уже с весны, и жив ли сейчас, не известно.
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
От пользователя: кан1401
Семяшкин..
--------------------------------------------------------------------------------
С ним проще. Этот выход был им спланирован и осуществлен исключительно в силу рекламы и пиара, для привлечения спонсоров к предстоящим экспедициям в Арктику, включая Северный полюс. Материал он брал у всех вам известных серьезных исследователей темы. Многим из результатов поделился. А тема его интересовала временно.
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
От пользователя: кан1401
Короче почти все, кроме Буянова...
--------------------------------------------------------------------------------
А кто еще, ?почти?? Если у людей нет желания прослыть ?великим писателем?, они могут тихо и незаметно работать над темой, особенно нигде не засвечиваясь. Как говорил другой мой заочно знакомый: ?Этой темой я занимаюсь для себя любимого, остальное меня не волнует?.
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
От пользователя: кан1401
Интересно, что Ракитин - ни разу не был!
--------------------------------------------------------------------------------
Отчасти, и по этому, у него там написано столько глупостей.
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
От пользователя: кан1401
Еще хотел уточнить
юридический вопрос: осуждаема ли перепечатка текста из закрытого раздела ИГТД - сюда? Не будет ли у Е1 неприятностей?
--------------------------------------------------------------------------------
Да. Могут быть, и значительные. Читайте 4-ю часть ?Гражданского кодекса?.
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
От пользователя: кан1401
Речь идет о СМЭ,
--------------------------------------------------------------------------------
Тем более если речь идет о конкретных людях. Родственники вполне могут затаскать по судам с требованием приличной компенсации за вторжение в личную жизнь, а так же защите чести и достоинства. Кроме того, у снимков есть автор, и его родственники тоже могут?
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
От пользователя: кан1401
, например, у Ракитина наполовину уже опубликованы...
--------------------------------------------------------------------------------
С т. н. ракитиным - это отдельная песня. Родственники им уже занимаются.
======================================
И сразу позволю себе замечание по поводу приведенных ниже схем. Что вашей, что ракитина.
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
От пользователя: кан1401
А ведь моё Р4 -
http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/37930ad0...
фотография из Фотогалереи на E1.ru
почти совпадает с его схемой
http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/02ebefdc...
фотография из Фотогалереи на E1.ru
--------------------------------------------------------------------------------
К сожалению обе схемы ? лажа. В этом легко убедится, если у Кунцевича посмотреть КАРТУ, сделанную там тем же Борзенковым в 2009 г. Это действительно крупномасштабная КАРТА (1:2000 или в 1 см ? 20 м), сделанная не по 4 точкам, как у вас, а по меньшей мере по 100. Причем каждая была выверена и по GPS и ?глазомерной съемкой?. Это когда углы мерились хорошим компасом для соревнований по ориентированию, а расстояния ? лазерным дальномером. Поэтому, лично мне непонятно, для чего было гулять там как в потемках и рисовать 4 точки, которые ровном счетом ничего не изображают, когда эта карта уже есть у Кунцевича более 2-х лет. Понятно, сели бы ее допроверили и уточнили.
Если посмотреть на нее (а там можно уверенно мерить и углы и расстояния), то уже будет ясно, что и в деле все написано не совсем точно (что б не сказать: совсем неточно) и расположение мест событий попросту не может быть таковым, как на этих ваших , извиняюсь, ?схемах?. Одно то, что от русла основного ручья до кедра не менее 100 м ясно, что все измерения на глаз, а точнее просто прикидки от балды в деле, уже не точны минимум на 25..40%. И последняя четверка там никак не могла быть на ЮЗ. Потому что расположение солнца и теней на известном фото дает совсем другое направление ручья. Непонимание этого указывает на уровень качества писания ?писателей?.
И последнее: почему это в ?галерее е1?, а точнее здесь: http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.php?id=36315... у вас схема выполненная тем же Борзенковым обозначена как ?Aryan?? Ведь помещали ее туда вы! И давал ли автор разрешение на ее использование вами? Я так думаю, что нет. Делайте выводы.
Конец цитирования.
Вопрос всем: угадайте с трех раз ИМЯ (можно хотя бы ник с ИГТД) автора?
Как мне отвечать, если сообщение очередного Алекса, главврача Канальчиковой Дачи, село в машину времени и умчалось в сентябрь?
Вот копия:
Автор: АлекИс (Отправить письмо) (ЛС)
Дата: 09 Дек 2011 08:17
Вставлюка я суда свои 20 копеек.
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
От пользователя: кан1401
Насчет героической (в прямом смысле - я бы НИКОГДА на такое не решился!) эпопеи Сергея Семяшкина - конечно много вопросов. Их
отчет в местной прессе - явно не полный.
--------------------------------------------------------------------------------
Ну прям так и ?героическая?? Хм.. Обычный поход. Двойка, с маленьким полюсом.
Отчеты есть не только в местной прессе, там скорее реклама, а не отчет. У Коськина есть более полный отчет. Еще и у одного моего знакомого, но он сейчас не очень доступен. А что нужно то? Я кое что оттуда читал, возможно смогу пересказать. Но для этого требуется честный и полный ответ ? куда это будет использовано?
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
От пользователя: кан1401
часть вопросов перечислю прямо сейчас:
--------------------------------------------------------------------------------
Что смогу, могу ответить, даже если я и не RavenJ
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
От пользователя: кан1401
1. Почему на
ночном видео статисты выбегают из палатки в валенках.
--------------------------------------------------------------------------------
Ну да, для большего ?правдоподобия?, нужно было угробить (или хотя бы сильно осложнить ей жизнь) группу, только для того, что бы это ?выглядело как?.??
Голову то надо иметь? У Семяшкина, с этим, вроде бы, все в порядке.
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
От пользователя: кан1401
2. Если все-таки кто-то был в носках, то ДО КОНЦА ли (разжигание костра, нарезка настила)?
--------------------------------------------------------------------------------
Никого не было. А зачем? Резоны см. выше.
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
От пользователя: кан1401
3. Какая при этом бала температура и состояние носков (желательно фото) в конце эксперимента. Я ведь тут собрался протопать
часик -другой по нашему Городскому пруду. Вот только за реакцию встречных пешеходов не ручаюсь...
--------------------------------------------------------------------------------
Температура чего? Средняя по больнице? Уличная, во время ?беготни?, примерно -20С. Или чуть ниже.
Эксперимент, это не: ?взять самый большой камень и бросить в самую большую лужу? - как говорил тот же мой знакомый, а четкое понимание, что требуется сделать, и что требуется получить. При том еще, и какие будут последствия. Самое главное - зачем все это нужно? Если узнать когда замерзнут ноги, то, наверняка, очень быстро. Но это не будет никак соотносится с тем, как это было у Дятловцев тогда. Хотя бы в силу различной степени привыкания к холоду физически, и холодовой адаптации психологически. А если нет понимания что это такое, то и все подобные ?эксперименты?, попросту пустая трата сил, времени и здоровья.
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
От пользователя: кан1401
4. Где найти панорамные фото вокруг кедра? Вдруг там есть зимний вид Р4?!
--------------------------------------------------------------------------------
Таких фото нет в природе. Ни на пленках поисковиков группы Дятлова, ни у Семяшкина.
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
От пользователя: кан1401
5. Вопрос философский (можно не отвечать). Почему многие исследователи, рьяно взявшиеся за разгадку ДТ
- сходивши на Перевал - быстро теряли к нему интерес?
--------------------------------------------------------------------------------
Вопрос действительно риторический. Но на него есть вполне конкретный ответ.
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
От пользователя: кан1401
Тиунов, Гущин,
--------------------------------------------------------------------------------
Ни тот, ни другой, на месте не были. А Гущин, к тому же, еще и о зимнем туризме не имеет сколько-нибудь серьезного представления. Да и о летнем, тоже.
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
От пользователя: кан1401
Борзенков
--------------------------------------------------------------------------------
А вы в курсе, что этот человек серьезно болен уже с весны, и жив ли сейчас, не известно.
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
От пользователя: кан1401
Семяшкин..
--------------------------------------------------------------------------------
С ним проще. Этот выход был им спланирован и осуществлен исключительно в силу рекламы и пиара, для привлечения спонсоров к предстоящим экспедициям в Арктику, включая Северный полюс. Материал он брал у всех вам известных серьезных исследователей темы. Многим из результатов поделился. А тема его интересовала временно.
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
От пользователя: кан1401
Короче почти все, кроме Буянова...
--------------------------------------------------------------------------------
А кто еще, ?почти?? Если у людей нет желания прослыть ?великим писателем?, они могут тихо и незаметно работать над темой, особенно нигде не засвечиваясь. Как говорил другой мой заочно знакомый: ?Этой темой я занимаюсь для себя любимого, остальное меня не волнует?.
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
От пользователя: кан1401
Интересно, что Ракитин - ни разу не был!
--------------------------------------------------------------------------------
Отчасти, и по этому, у него там написано столько глупостей.
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
От пользователя: кан1401
Еще хотел уточнить
юридический вопрос: осуждаема ли перепечатка текста из закрытого раздела ИГТД - сюда? Не будет ли у Е1 неприятностей?
--------------------------------------------------------------------------------
Да. Могут быть, и значительные. Читайте 4-ю часть ?Гражданского кодекса?.
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
От пользователя: кан1401
Речь идет о СМЭ,
--------------------------------------------------------------------------------
Тем более если речь идет о конкретных людях. Родственники вполне могут затаскать по судам с требованием приличной компенсации за вторжение в личную жизнь, а так же защите чести и достоинства. Кроме того, у снимков есть автор, и его родственники тоже могут?
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
От пользователя: кан1401
, например, у Ракитина наполовину уже опубликованы...
--------------------------------------------------------------------------------
С т. н. ракитиным - это отдельная песня. Родственники им уже занимаются.
======================================
И сразу позволю себе замечание по поводу приведенных ниже схем. Что вашей, что ракитина.
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
От пользователя: кан1401
А ведь моё Р4 -
http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/37930ad0...
фотография из Фотогалереи на E1.ru
почти совпадает с его схемой
http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/02ebefdc...
фотография из Фотогалереи на E1.ru
--------------------------------------------------------------------------------
К сожалению обе схемы ? лажа. В этом легко убедится, если у Кунцевича посмотреть КАРТУ, сделанную там тем же Борзенковым в 2009 г. Это действительно крупномасштабная КАРТА (1:2000 или в 1 см ? 20 м), сделанная не по 4 точкам, как у вас, а по меньшей мере по 100. Причем каждая была выверена и по GPS и ?глазомерной съемкой?. Это когда углы мерились хорошим компасом для соревнований по ориентированию, а расстояния ? лазерным дальномером. Поэтому, лично мне непонятно, для чего было гулять там как в потемках и рисовать 4 точки, которые ровном счетом ничего не изображают, когда эта карта уже есть у Кунцевича более 2-х лет. Понятно, сели бы ее допроверили и уточнили.
Если посмотреть на нее (а там можно уверенно мерить и углы и расстояния), то уже будет ясно, что и в деле все написано не совсем точно (что б не сказать: совсем неточно) и расположение мест событий попросту не может быть таковым, как на этих ваших , извиняюсь, ?схемах?. Одно то, что от русла основного ручья до кедра не менее 100 м ясно, что все измерения на глаз, а точнее просто прикидки от балды в деле, уже не точны минимум на 25..40%. И последняя четверка там никак не могла быть на ЮЗ. Потому что расположение солнца и теней на известном фото дает совсем другое направление ручья. Непонимание этого указывает на уровень качества писания ?писателей?.
И последнее: почему это в ?галерее е1?, а точнее здесь: http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.php?id=36315... у вас схема выполненная тем же Борзенковым обозначена как ?Aryan?? Ведь помещали ее туда вы! И давал ли автор разрешение на ее использование вами? Я так думаю, что нет. Делайте выводы.
Конец цитирования.
Вопрос всем: угадайте с трех раз ИМЯ (можно хотя бы ник с ИГТД) автора?
к
кан1401
в кружочке побегут циферки. минуту пождете, введете появившееся кодовое слово и будет Вам счастье
там не одно, а два кодовых слова, которые фиг разберешь!
Набрал, нажал - пишет, что не правильно...Думаю, что это лишь уловка для переходана платняк...
Ладно, проехали...
R
Ramses78
Беспрецедентный режим таинственности и секретности, долгое время окружавший историю гибели группы Игоря Дятлова, не имеет никаких аналогов в истории отечественного спортивного туризма.
Вот как сказал Тиунов.
Если не вдаваться в подробности, коих он в своем очерке указывает великое множество - Вы, КАН, сами то верите, что подобный уровень был доступен Вашему МОСКВИЧу?
Это минимум уровень людей из версии Саши Питерского
ЛЮДЕЙ, Александр, а не одного человека...
Даже если бы Ваш МОСКВИЧ был очень-очень влиятельным человеком - в одиночку он этого сделать бы не смог.
Здесь работала система.
Вы спросите - а какая разница, люди то все равно в достаточном количестве в курс вошли, проболтались бы..
Ответ - Либо покрывать беспредел по пьяному делу офицера - ГБшника, либо грандиозный провал операции ГБ, ну либо разборку между армией и ГБ...
Как говорится, почувствуйтое разницу.
Вот как сказал Тиунов.
Если не вдаваться в подробности, коих он в своем очерке указывает великое множество - Вы, КАН, сами то верите, что подобный уровень был доступен Вашему МОСКВИЧу?
Это минимум уровень людей из версии Саши Питерского
ЛЮДЕЙ, Александр, а не одного человека...
Даже если бы Ваш МОСКВИЧ был очень-очень влиятельным человеком - в одиночку он этого сделать бы не смог.
Здесь работала система.
Вы спросите - а какая разница, люди то все равно в достаточном количестве в курс вошли, проболтались бы..
Ответ - Либо покрывать беспредел по пьяному делу офицера - ГБшника, либо грандиозный провал операции ГБ, ну либо разборку между армией и ГБ...
Как говорится, почувствуйтое разницу.
R
RavenJ (ворон-одиночка)
Ладно, проехали...
набирайте через пробел
там все бесплатно
как хотите, мое дело предложить
Вопрос-Почему до сих пор не прочитаны мансийские охотничьи знаки? Это весьма информативные письмена,причём у каждого рода они свои. Можно узнать,по чьей лыжне шли дятловцы. А в то время любой из манси мог бы сказать,когда они были сделаны.
Мне Манины в начале семидисятых объясняли,как читать,но практически мало что помню. То есть,там написано- кто тут прошел,с упряжкой,оленями ,собаками,ружьями и куда... Или кого встретил охотник.- "здесь были 4 человека и .."
Следователь точно прочёл,
[Сообщение изменено пользователем 09.12.2011 19:16]
Мне Манины в начале семидисятых объясняли,как читать,но практически мало что помню. То есть,там написано- кто тут прошел,с упряжкой,оленями ,собаками,ружьями и куда... Или кого встретил охотник.- "здесь были 4 человека и .."
Следователь точно прочёл,
[Сообщение изменено пользователем 09.12.2011 19:16]
U
Ushakov.
Вопрос-Почему до сих пор не прочитаны мансийские охотничьи знаки?
Сергей, они за 50 лет уже не помнят свои письмена, цивилизация расслабляет, а кто-то спился!
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.