Перевал Дятлова: версия №4

Так. Стоп-машина!
Давайте нажмём паузу! Иначе у нас начнется бардак, что творится на других форумах: прыгают с пятого на десятое, а РЕЗУЛЬТАТА нет!

В этой теме обсуждается версия, предполагающая наличие посторонних людей в момент гибели туристов.
Для этого есть ВЕСКИЕ основания (буду повторяться):

1.Пресловутая моча.
В зимнем походе перед сном "сходить" должны были ВСЕ туристы, дабы средь ночи лишний раз не одеваться!
Ну пусть поисковики-студенты затоптали мочу... Но следователя-то должно насторожить, что виден только один след. Они что - извиняюсь "ссали" в одну дырку? Или в траву?..Следователь наверяка распорядился снимать снег слой за слоем - пока не найдут "желтизну". Она-то ведь ветром никак не могла сдуться!..А раз не нашли – ЗНАЧИТ КТО-ТО – УБРАЛ (естественно вместе с остальными уликами – чинарики, остатки еды, гильзы, отчетливые следы посторонней обуви)..!
Ну ладно, пусть следователь не допёр до этого. Тогда:

2. В протоколе от 6 мая 1959 http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-... сказано:
/…Все трупы находятся в воде. Они были раскопаны из-под снега глубиной от 2,5 метров до 2-х метров. Два мужчины и третий лежат головами на север по течению ручья.
Труп Дубининой лежал в противоположном направлении головой против течения ручья. Дубинина одета на голове подшальник, на теле снизу желтая майка, ковбойка и два свитра, один серый другой темного цвета, на ногах рейтузы темные и коричневые лыжные брюки, (в рук вар тут оборот листа; в 1096) на ногах на одной 2 шерстянных носка, на правой ноге половина свитра обмотана – свитр цвета беж.
На затылке и спине имеются следы повреждения зондом со слов гр-на Астенадзе (в рук вар Аскинадзе; в1096) В.М., распознававшего Дубинину. Труп ее разложился. Первый труп мужчины одет штормовую куртку цвета (в рук вар света; в1096) хаки на руках имеются на первой двое часов марки «Победа» и «Спортивные» часы показывают – победа 38 мин 9(го) часа, а спортивные 15 минут 9(го) часа, головы и ног этого трупа не видно, т.к. раскопан не весь труп из-под снега.
И два трупа лежат обнявшись, на головах обоих ничего нет, на голове волосы не все, один из них одет в штормовую, тоже самое и второй, в чем еще одеты пожно определить только после поднятия трупов из ручья. Ног не видно, т.к. раскопаны не до( )конца и находятся под снегом. Трупы разложились.
Трупы сфотографированы. Трупы должны подлежат(ь) немедленному изъятию из ручья, т.к. могут в дальнейшем разложит(ь)ся (в рук вар зачеркнутое совсем; в1096) еще больше и могут быть унесены ручьем, т.к. течение очень быстрое(!!). (343 – в рук. вар. в1096) Вверх по ручью в шести метрах по следам (в рук вар – рядам лапника; в1096) обнаружен настил на глубине от 3 – до 2,5 метров.
Настил состоит из I4 ш(п)ихтовых и I березовой вершин на (в рук вар второе зачеркнутое на; в1096) снегу. На настиле (в рук вар эти два слова повторяются еще раз, повторные слова зачеркнуты; в1096) обнаружены вещи:

(Слева вверху) Штанина от лыжных брюк черного цвета
(Слева внизу) Свитр теплый шерстяной коричневый целый
(Справа вверху) Джемпер китайский шерст целый. бел. цвет.
(Справа внизу) брюки коричневого цвета с концов не целые
(Вправо) – 6 м – трупы…/

ВОПРОС: откуда взялись эти вещи?
Догадки:
а)ребята решили позакаляться и сняли лишнее - отпадает
б) ребята сняли их с уже умерщих? – тогда почему не хватило сил, чтоб одеть на себя? – отпадает
в) кто-то из ребят сбегал за вещами в палатку, причем про главное – валенки – забыл – отпадает
г) ребята спускались вниз группами и последние прихватили вещи для тех, кто спустился раньше, будучи сами полураздетыми – это отдельная маловероятная версия
д) ВЕЩИ ПРИНЕСЛИ ПОСТОРОННИЕ ЛЮДИ (см. черновую версию)
е) РАЗНОЕ

3. Из Постановления от 28 мая 1959 (о закрытии уголовного Дела)
/…хуже одета Дубинина – её куртка из искусственного меха и шапочка оказались одеты на Золотареве…/
Догадки:
а) снял с живой – отпадает
б) снял с умершей – маловероятно, т.к. оба умерли от почти одинаковых травм в течение 0 – 20 мин (см. СМЭ), к тому же тела лежали почти рядом.
в) одел впопыхах еще в палатке – маловероятно
г) ОДЕЛИ ПОСТОРОННИЕ ЛЮДИ (см. черновую версию)
д) разное

* * *

Ув. КОЛЛЕГИ!

Давайте договоримся – в этой теме ПОКА остаются только те, кто УБЕЖДЕН в ПРИСУТСТВИИ ПОСТОРОННИХ людей в момент трагедии!

Иначе дальще мы не продвинемся ни на йоту!

Итак мы остановились на обсуждении двух вопросов:

ШАГ 1. Кем могли быть эти самые ПОСТОРОННИЕ люди? – зависит от причины пребывания и расстояния:

1.Манси, беглые, экспедиции, другие туристы, НЛО, нечистая сила – отпадают (см. УД)
2.Охотники не манси – отпадают, т.к. у них зверьё (дичь) водится гораздо ближе
3.Военные, спецназ – это другие версии
4.Сотрудники ближайших ИТК – что им тут делать?
5. Отдыхающие «залетные гости»
6. ОХОТНИКИ - СОТРУДНИКИ ИТК
7. Виновники ДТ
8. п.5 + п.6 + п.7 (см. черновую версию)
9. Разное.

ШАГ 2. Как они добрались до места ДТ? – зависит от расстояния и маршрута

1.См. версию
2.Разное

Прошу форумчан выдвинуть идеи (см. Разное) для КОЛЛЕКТИВНОЙ ВЕРСИИ от Е1, либо выбрать один из пунктов.

СЛЕДУЮЩИЕ ШАГИ:

1. С какой целью посторонними людьми были принесены теплые вещи?

2..Что этому могло предшествовать (схематично)?

Если вариантов нет – пишите замечания к тому, что уже есть в версии. Потом вместе будем редактировать.

Предыдущие замечания – я принял и уже готовлю коррекцию НАШЕЙ версии.
На ВСЕ вопросы - отвечу позднее.

У кого возникнут новые версии – пожалуйста, пишите в тему «Никто не хотел убивать)

а вы сможете задубевшими от мороза руками шевелить, а не то что что то еще надеть на себя...



ага... бегом, вприпрыжку... с обмороженными ногами и руками... 8(



а манси определили, что спускались 8 человек... не вижу причины им не верить... манси - хорошие следопыты...



одевались впопыхах и в темноте еще в палатке, когда хватали первое, что попалось под руку.



я ухожу...на время... я не верю в присутствии посторонних... и склоняюсь к версии, описанной в книге Анны Матвеевой, рассказанной Светланой.

[Сообщение изменено пользователем 04.02.2011 22:18]

[Сообщение изменено пользователем 04.02.2011 22:20]

[Сообщение изменено пользователем 04.02.2011 22:20]

Всем авторам новых и старых версий советую внимательно посмотреть фильм:

http://shownewstv.ru/pereval/

Как ни парадоксально, много нового для себя можете открыть.

смотрела...
ничего нового не открыла...

я тоже
поэтому буду просто мониторить

Про следы ВДТ.

1.Снег завалил тела в овраге на 2-3 метра. В то же время следы от палатки были обнажены. Вывод: снег и ветер на Перевале и около - гуляют как заблагорассудится!
2. Лыжня туристов и лыжня ВДТ через 1 месяц могли не отличаться друг от друга.
3. Возможно, лыжня туристов и сохранилась оттого, что по ней еще дважды, а на подходе к лабазу - четырежды! - прошли ВДТ
4.. Другие следы, кроме лыжни, ВДТ зачистили, т.к. они - охотники и сотрудники КГБ (москвич - бывший следователь). Кстати, какие, например вообще они могли оставить следы?
5. Следы ВДТ на спуске, у кедра и Ручья вполне могли не сохраниться, т. к. вечером снег уже был холодным и не слипался в столбики.

Кто знает, откуда Ракитин взял подробности у Ручья (одежда, нож и т.д.)?
Значит протокол все-таки был еще один?

О линии поведения туристов и ВДТ.

Характер стычки на привале, совещания ВДТ и драки на склоне может быть какой угодно, главное чтобы он правдоподобно приводил к следующим финалам:

1. После стычки ВДТ обиделись, но сразу поквитаться не смогли.
2. Когда смогли - В погоню они пустились не убивать, а поставить на место дерзких юнцов.
3. В результате драки Р. должен получить травму головы в соотв. с СМЭ, а Т. первую травму - вмятину.
4. В конце конфликта - 8 туристов должны полураздетыми уйти вниз (Тибо несли на плечах)

Здесь нужно только включить фантазию и можно сотню вариантов придумать!
И все они не будут нарушать дольнейший ход событий!
Поэтому упреки по линии поведения участников ДТ принять не могу - ЭПИЗОД ВНУТРИ ЛЮБОГО СОБЫТИЯ МОЖЕТ ИЗМЕНЯТЬСЯ КАК УГОДНО! Лишь бы он приводил к правдивому переходу на другой эпизод и к финалу события.

Вывод: автор нихрена ни разу не был в тех краях и условий местных не представляет ни на грамм. Снежный покров на склоне и в паре сотен метров ниже,в зоне растительности-две большие разницы-свидетельствую.
Следовательно-специфики не знает,все домыслы на его совести. Не о чем говорить более.Для начала надо бы побывать в горах зимой,желательно в феврале-марте,без снегоходов-вертолётов.-лыжиками.
И ещё. Время было трудное,а потому-вертолёт в те времена лагерному начальству только снился.да и вездеходом в верховья Ауспии забраться очень нелегко было.да и техника такая тоже из разряда экзотики в лагерях была. А у кого такая техника была под руками-такого рода шушера к ней допущена не была и близко. Кстати.анархия в использовании авиации и вездеходов началась гораздо позже-в эпоху Брежнева. Раньше-боялись.
Правильно тут ещё замечено было-в предгорьях охотникам зимой делать нечего. Пусто там,ну не за рябчиком же туда тащиться!
Да и охотники из местных охотятся от избушки до избушки-а чтоб мужики такого пошиба в палаточках на охоте обитали -это уж увольте! Да и на пару-тройку дней на охоту с холодной ночёвкой чтоб МГБэшники попёрлись пусть даже ивдельские -НЕ ВЕРЮ!
Фантастика наряду с графоманией.

[Сообщение изменено пользователем 05.02.2011 21:45]

Я к автору потерял всякое уважение как к исследователю, когда выданная за рассказ от первого лица история оказалась полным вымыслом :ultra:

Т.е. вы полагаете, что лыжню в лесу частично не могло за месяц занести?
Или всю - или ничью!?
Но ответ мой был касательно идентификации - могли ли поисковики через месяц отличить лыжню ВДТ от туристов? Если на перевале навалило 2 м снега, то в лесу - ни грамма - так по-вашему?

Совесть здесь не причем! Имею я право разобраться - как эта жуть там произошла? Ракеты и шпионы - еще большая ерунда, чем у меня.! Да и обидно, что версии предлагают со всей страны, а у нас - ни одной...

Свага, вот вы там были - у вас-то какие предположения? Или вы думаете, что ДТ вообще не было? Вот вы там идете - неужели не прет узнать что там могло быть?

Да, очень хочется там побывать - да боюсь - мне сейчас и пол-дня не протянуть...Хоть летом, хоть зимой!
Я в 80-х только в походы ходил, и то - в байдарочные http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=156&i=31087...



[Сообщение изменено пользователем 05.02.2011 22:56]

[Сообщение изменено пользователем 05.02.2011 23:37]

Да я и сам понимаю, что вертолет - маловероятно...Но все-таки на инспекцию труднодоступных лагерей - какой могли дать транспорт, допустим подполковнику КГБ с адъютантом?

И главный вопрос: хоть где нибудь в радиусе10-20 км вы в тех местах видели остатки лагерей? - не снесли /сожгли же их!..Или от других может, слышали?

Опять про вертолет - поисковиков чуть не каждый день засылали к перевалу. Значит военных вертолетов было не так уж мало...Армия в те времена особистов не любила, потому что побаивалась...Могли армейцы внять просьбе Москвича?

Наконец, версия мало изменится, если на охоту-пикник прилетят не сотрудники ИТК/ КГБ, а сами летчики, например с командиром эскадрильи на пару дней...Им какая разница - 20 или 100 км лететь. Тогда они в круг подозреваемых могли вообще не попасть! И для манси вертолеты не в новинку были: сколько за месяц могло пролететь!

А посадку вертолета, находясь в лесу - за сколько км можно увидеть/услышать? Судя по карте манси жили км за 10 от ДТ. Могли и не усечь посадки/взлета.
А могло и так быть: любое упоминание в допросе манси об Армии или Лагерях - изначално не заносилось в протоколы, т.к. они заведомо исключались из круга подозреваемых?

Короче, дорогой СВАГА, версию вы еще не совсем добили - попробую вывернуться...Главное - не включать в неё заведомо невероятные факты.

Вывод неправильный.
SVAGA, я думаю, хотел сказать, что в лесу и в овраге снега всегда больше, т.к. ветер не может его оттуда выдуть.
Попробуйте сами где-нибудь во дворе прокопать канавку и устроить искусственный ветер со снегом. Канавку заметет больше.
Поэтому палатка на склоне была обнажена, а тела в овраге засыпаны многометровым слоем снега.


Опять нелогично.
Общеизвестно, что ребята начали обустраивать ночевку почти в сумерках, т.е. вечером, когда солнца уже не было. Поэтому все следы, оставленные вечером-ночью, должны были сохраниться одинаково.


не могли


Нет, не так.
В лесу практически нет ветра и лыжню, даже если ее завалило снегом, отлично видно.

Еще раз утверждаю: никакой охоты, из-за которой туда стоило лететь там быть не могло. Про пикник - тем более.
Еще, Вы строите версию на том, что ВДТ сперва хотели помочь, дескать совесть проснулась. Тогда захотели бы помочь сразу после нанесения смертельных трамв. Сломать человеку череп (даже двум) и не заметить не возможно. И если туристы унесли двух нежильцов, то ваши ВДТ, посовещавшись, сразу бы и пошли их добивать.

[Сообщение удалено пользователем 16.02.2011 09:46]

по версии: вечером 18 час - минус 4 градуса, к ночи 22 часа - минус 24 (такое ведь могло быть в тех краях?см. сводки погоды в ИВДЕЛЕ).
Вечером следы слипались (столбики), ночью - рассыпались - в чём я ошибаюсь, Равен?

Снег, как правило, слипается в столбики не в тот же день, а во время смены температуры, т.к. его плотность получается разная. Следы плотнее.

Цель приезда...Ну давайте напрягем мозги:

Вертолет. Два летчика. Командир части + особист части + гость из Москвы - в принципе, особого разрешения на полет им спрашивать не у кого - сами себе хозяева. Все в той или иной степени - охотники... К примеру: я сам (КАН), не охотник - но дважды был на охоте - из интереса/ любопытства/ за компанию/...

1.Летят на "свое" угодье. Замечают перерасход/недостаток топлива или какую-то мелкую неполадку. На обратную дорогу керосина может не хватить. Чтоб не "портить планы" - Решают тормозить здесь, у Перевала..
2. Свои места уже надоели/ распугали/ заняты/ - решили разведать новое - что им - пол-часа лёту - и 100км...
3. Рядом с воинской частью - нельзя. Узнают - пойдут разговоры
об использовании военной техники в личных целях.
Ерунда...

4.Действительно летят по служебному заданию (в другую часть). Но заранее планируют сделать нелегальную остановку (на охоту/отдых) на пару дней. Задержку потом как-нибудь объяснят (устраняли неисправность) или вообще скроют - или кого надо уже предупредили, чтоб не теряли.
. Выбирают любое понравившееся по пути место. Опушка в перелеске. Манси посадки не замечают. До лабаза 3-5 км. Вместо палатки - вертолет. Далее - по версии.

Ден, Свага, Равен - помогите! Жалко версию!

Александр, вот лично у меня 2 вопроса, которые не находят ответ в Вашей версии.

1. Что там делали ВДТ ? Охоты зимой в верховьях нет. И это Вам говорит не один человек.

2. СОБЫТИЕ ДЕВЯТОЕ «ВДТ ВНИЗУ». Т.е. все участники ВДТ ДВАЖДЫ прошли по своей лыжне. Пеший ход ВДТ отметаю, т.к. пешие следы по глубокому снегу практически невозможно скрыть.
СОБЫТИЕ ОДИННАДЦАТОЕ «санитарный обход». Т.е. они еще раз ДВАЖДЫ прошли по своей же лыжне.
А это, извините, даже в рыхлом снегу, получается настоящая "беговая" лыжня.
И зачистить 1,5 км лыжни - это адский труд, огромный временнОй промежуток.
А вы сами попробуйте хотя бы 100 м своей свежей лыжни "распылить" до состояния рыхлого снега. В противном случае, следы лыжни бы остались. И ВДТ, как охотники, должны были прекрасно это знать.

Вот как то так.

Я бы с радостью, но я сторонник "лавинной" версии. ;-)

Я не имел в виду, то что стоянки охотников должны были быть именно рядом со стоянками дятловцев. Там дорога вдоль ауиспии достаточно длинная и она достаточно "узкая" - с одной стороны река, с другой подпирает тайга и болота, если охотники были пешие, то идти они могли только по этому узкому участку, по этому же участку шли дятловцы, а после и поисковики. Поисковики чужих следов не наблюдали!

Насчет вертолета - это конечно вероятно, но малореально. Ну как скрыть можно было потом, когда нашли погибших тот факт, что в это же время совершались вылеты в тот район? Вертолет - это ведь не Уазик, так просто не возьмешь на пару часиков, слишком много людей будет в теме - аэродром, диспетчеры, летчики, техники... Да и время не то, чтобы вот так гонять на вертолете на охоту.

Вездеход по ауспии конечно может пройти, но следов будет просто умотаться. И на лыжах получится быстрее, т.к. все экспедиции туда на снегоходах-вездеходах сводились к фактическому прорубанию пути, т.е. полпути технику тащили голыми руками.

Вы бы карту составили, где ближайшие колонии были, а где маршрут Дятлова и где место гибели группы. А то ведь в этих частых словах "колонии ивдельлага близко" может оказаться больше сотни километров. ;-)

Давайте, помозгуем...
Вы уже отмели вариант охоты, как я понял.

Тогда такой вариант.
Осмотр территории на предмет наличия/отсутствия остатков от запуска ракет. ВДТ совершили посадку (пока не понятно зачем? Поломка? Нужду справить? Все-таки лося заметили?) на хребте восточнее сегодняшнего перевала Дятлова. Километра 1,5-2. Почему на хребте? Да потому, что в низинах в снег посадить вертолет еще можно, а вот взлететь... Посадку на русло реки тоже отбрасываем, т.к. лед не выдержит веса вертолета.

Далее. Следы посадки участники поисков могли и не найти, т.к. группы поисковиков точечно высаживались по предполагаемому маршруту, или шли по лыжне группы.

Дятловцы видели посадку. И, возможно, даже сбегали туда 2-3 человека налегке. Этим можно объяснить поздний выход группы в тот день к Отортену. Там же и произошел конфликт.
Хотя опять, такое экстраординарное событие должно было найти отражение в дневниках ВСЕХ участников группы.

Вопросов больше, чем ответов...

ПРО СЛЕДЫ.
Ув. Ден, Свага, Равен!
Можно ли, применительно к нашей версии сказать:
1. Вещественных следов ВДТ не оставили (солдатское сукно, обмотки, фонарь, ножны - пока под вопросом).
2.Следы лыжни от ВДТ не нашли, т.к. они не отличаются от дятловских.
3.Следы обуви ВДТ не нашли, т.к. просто не искали - до 6 мая все думали, что туристы только замерзли.
4. Следы стоянки ВДТ не нашли, т.к. она была за 3-5 км и см.п.3

1.Цель/причину прибытия ВДТ попробовал расписать чуть выше. Вариант 4 хоть приближенно, проходит?
2.Про лыжный след на склоне в УД было сказано: начинался из лесу, потом исчез, потом вроде опять появился...Значит ветра за месяц на перевале хорошо погуляли..
3.Санитарный обход я вставил в версию - лишь из-за дневника Колеватова. Если был только один , ночной спуск - версия не меняется.
4.Конечно же про зачистку лыжни я и думать не думал, ясно, что нереально.
5. Что-то про следы ног, даже дятловских у кедра-ручья в УД я ничего не помню. Значит и там замело! Что уж тогда про склон говорить?
6. Теплые следы-столбики могли остаться только с вечера - я здесь прав или нет? Поэтому на склоне ВДТ их оставили, а у палатки соскребли лыжиной

1.Если все шли по одной лыжне, то какие чужие следы могли заметить поисковики? Привалы? - так могли решить, что это дятловские и быстрее шли дальше. У поисковиков ведь была задача - наити тургруппу...О предполагаемых ВДТ они до 6 мая не знали!
2.Про вертолет из войсковой части написал чуть выше...Если в теме - зацените степень вероятности п.4 (тормознули по пути, чтобы поохотиться..)...Там получается, что посторонних свидетелей почти нет
- ну летал вертолет на задание месяц (три месяца) назад - что с того?
3.Все таки в 1959 вертолеты над тайгой - наверное не такая уж редкость...Манси могли сказать : видели 5-6 шт. за месяц пролетало...Посадку/взлет за 10 км от жилища мудрено увидеть...
До 6 мая следователи вообще могли не задавать вопросы о вертолетах, т.к. считалось - туристы замерзли. Тогда уж вообще про вертолет в январе никто не вспомнил!
4. Карты ИТК не зню где найти. В теме - недавно. Для версии без разницы - менты это были или армейцы. Важно, что люди - обычные, не злодеи - поэтому и в круг подозреваемых не попали..Еще важно, что среди них был командир (части, эскадрильи), который "устроил" вылет + сотрудник КГБ, например особист/замполит, который был обязатльно в каждой части (да и сейчас вроде есть). Именно особист и поспособствовал прикрытию дела в мае.
5. И не могли разве все перечисленные в п.4 увлекаться охотой?
6.Как на счет мест, пригодных для посадки/взлета у перевала?
При взлете вертолет - мог размести следы своего пребывания (зачищенную для взлета поляну)?

[Сообщение изменено пользователем 06.02.2011 22:06]

[Сообщение изменено пользователем 06.02.2011 22:10]