Перевал Дятлова: версия №4

Как только вдруг появится доказательство ИНСЦЕНИРОВКИ - к истории ДТ моментально пропадет интерес. Ведь тогда НЕЧЕГО будет исследовать/осмысливать/ и логически просчитывать...
Возможно из-за этого многие начинающие авторы версий - когда у них все заходит в тупик - восклицают: а остальное - это РЕЖИССУРА вдт и КГБ...
Да и в моей версии - ВДТ перед уходом кое-что предпринимают...

В том, что год назад я прочел статью Тиунова в Уральском Следопыте...
Спал бы сейчас спокойно, как ты...


Тогда бы я не пришел на форум - о чем дискутировать, если факты непреложны?



Любая версия строится из цепочки ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ, объясняющих уже известные факты. Если цепочка замыкается - предположение становится реалистичным, но отнюдь не единственно верным!
...Назови хоть один факт, который я придумал! Похоже, ты читал версию КАН с конца...


Зато всем видом показывал ЭТО... упрекал меня в ЭТОМ, афишируя своё превосходство в знании данной темы форума...Короче - тыкал мордой в снег, а сам оказывается Перевал и в глаза не видел ? Ну ты, блин, и собеседник!


А кто сказал, что руками?..По классике ДТ - два Юры ломали сучья своим весом (вставали на них или цеплялись снизу)...Здесь у меня вопрос по месту:

1.у Юры были сняты носки и обожжены/обуглены ступни. Скажете - вот ТАК - у костра, хотя бы иногда, греют ноги? Или только в состоянии аффекта/анемии конечностей и др. ?

2. Я летом в походе пробовал отдирать кору от кедра - с ножом - довольно легко. В костре горит вроде неплохо. А вот как она разгорается и греет ли? В зоне обнаружения Юр - два больших кедра - а инфы по содранной коре нет. Это я к вопросу о том, что погубило Юр - холод или нечто другое?...

За остальные ответы - вам с Равеном - огромное спасибо!.. Особенно за степень видимости в безлуние! Я все-таки сомлеваюсь - раз видно за 100-400 м - откуда тогда берется источник света? Почему небо - НЕ черное? К сожалению - такой эксперимент в городе провести невозможно. В городе всегда небо видно...
Но раз говорите оба - значит спорить не буду....Я уж тут подумывал о вариантах, когда палатку дятловцам на склоне ПРИШЛОСь ставить днем...- уж больно ПРЯМО они щли к кедру почти все полтора км!
...Есть вариант и утренней пробежки - навстречу к смерти...

[Сообщение изменено пользователем 17.11.2011 18:58]

[Сообщение изменено пользователем 17.11.2011 19:19]

[Сообщение изменено пользователем 17.11.2011 19:23]

[Сообщение изменено пользователем 17.11.2011 19:29]

Невелика разница - перевал Дятлова или 50 км южнее - это все равно зимний северный урал. :lol:

Кора к кедру примерзает насмерть, оторвать невозможно. Для эксперимента попробуй снять бересту с сырой промерзлой березы.

А потом обратно заходят что ли? Чтоб сделать разрезы и с криком "Ура!" снова кинуться на врага...
Ув. Садовод! Вы избежите МНОГИХ неточностей и стереотипов - если прочитаете уголовное дело. Ссылка - выше. Если времени мало - то словарь Анны Матвеевой (так и набирайте в Яндексе)...
Там же - основные версии. Предупреждаю - самые красивые на раздаче кончились...Для новой версии нужна - НОВАЯ МЫСЛЯ...
Если вас зацепила Великая Тайна ДТ - то Наверняка вы найдете эту мысль/зацепку...Потом попробуйте САМИ развить свою новую идею. Составьте общую/принципиальную схему - и выкладывайте сюда на обсуждение...
Если общую - не получится, выкладывайте идею! Мы подхватим!

Если бы это были дети я бы согласился со всем, но.... Но даже в армии, солдат во время тревоги, пожара, любого кипиша, в первую очередь одевает штаны, сапоги, а на ходу все остальное.
1. Штаны..
2. Сапоги..
3. На ходу все остальное..
Эти действия до ведены до автоматизма..
Люди, занимающиеся экстремальными видами спорта, не выбегают из палаток "в одних трусах".. имхо..

Еще одно доказательство, что палатку и трупы привезли с другого места и разложили как надо, чтобы сразу всех не найти.

И палатка не зря на открытом месте стояла, для простоты поиска.. Напоминает благородность и естественность...

[quote]Ув. Садовод! Вы избежите МНОГИХ неточностей и стереотипов - если прочитаете уголовное дело. Последую совету...ступор..пока,надо дело..изучить , ноя тут буду..полемика интересна мне ваша...

Элементарно. Они шли вниз на темное пятно -кедр, т.е. одиночное или группу хвойных деревьев. Я б поступил точно также - в березовом пикотнике (если аффтару известно, что это такое - пикотник) дрова искать бесполезно, нужен хвойный лес, там меньше снега и дрова.

Я б тоже.

Обоснуйте, пожалуйста, зачем им нужно было, чтобы трупы нашли не одновременно.
У меня фантазии не хватает. :-)

Время.. По логике, пока всех не найдут, не будут дотошно всякие мелочи искать. (например следы). Многое само по себе исчезнет. И еще инсценировка паники. Обратите внимание, разбежались, как испуганные кошки, "кто-куда", это тоже в голове не укладывается..

Ха! - ну попробуйте:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
- это я еще сильно фотку засветил. Там сплошное темное пятно! Даже днем.
А чтоб идти 1,5 км прямо - нужен ОРИЕНТИР!
Конечно, можно по компасу (с фонариком) - но с чего был выбран именно этот азимут?
Да и условия спуска вряд ли располагали к раздумиям и манипуляциям с компасом...

Для справки. Красный кружок (место кедра) совершенно точно определил ЦСМ-5, используя метод визуализации по программе НАСА.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Например, чтоб вначале все решили: дятловцы просто замерзли. До 6 мая (нахождения последней четверки) все так и считали: мол, Никакого криминала нет.

Применительно к версии КАН.
- К этому времени все следы/улики были уже затоптаны/потеряны. А разбираться в датах и маршрутах вылетов военной техники четырех месячной давности - никто уже не стал. Да и мансей В МАЕ спрашивать было уже бесполезно, мол пролетал ли в ваших краях 1-2 февраля вертолет? У них ведь свой календарь:-).

Так и вышло: до 6 мая СЕРЬЕЗНЫХ следственных действий не проводилось. Следы посторонних - не искались, Выезды/вылеты техники из соседних армейских и лагерных подразделений - не изучались. Летчики, по роду службы, имеющие отношение к той местности (облет территории, транзит через перевал...) - НИ В ОДНОМ ГЛАЗУ - не допрашивались!

...Поэтому спрятать последнюю четверку (трое из них - с признаками насилия) - ВДТ было очень даже резонно...
Главарь ВДТ - бывший СЛЕДОВАТЕЛЬ - всё продумал!
Даже то, что первые трупы и палатку - ни в коем случае ПРЯТАТЬ НЕЛЬЗЯ!

для справки.

а) Подозрение на вертолетчиков - МОГЛО пасть после 7 мая, когда они по "очень странным" причинам ВДРУГ отказались транспортировать трупы. Даже под "мат и пистолет" старшего по званию полковника Ортюкова!
(см. майские радиограммы)

б) 28 мая уголовное дело было закрыто. Без вразумительных объяснений. См. постановление Иванова в УД..

[Сообщение изменено пользователем 18.11.2011 11:48]

Так ведь на одной из каменных гряд, пересекающий путь Палатка - Кедр, был найден принадлежавший кому-то из членов группы китайский фонарик, причем во вкоюченном состоянии ( естественно, разряженный).

Именно об ЭТОМ кстати, и говорит Ракитин , он считает что следователи допустили ошибку , не учтя особенностей долготы светового дня на перевале, и , когда по их мнению, в 23-24 часа все и произошло, к этому моменту на самом деле группа уже была мертва.

Вообще, уважаемые читатели форума, мне кажется, что для определения основного варианта развития трагических событий на склоне горы необходимо ответить(найти ответ, догадаться) на 4 вопроса:

1. Почему такой опытный турист, как Дятлов, санкционировал установку палатки в таком НЕУДОБНОМ месте ( я не говорю сложном или опасном, просто НЕУДОБНОМ)?
2. Почему последний переход группы был таким КОРОТКИМ ( всего примерно км 2-2,5)?
3. Все-таки, кто и зачем резал палатку, в особенности для чего были нанесены БОЛЬШИЕ разрезы? ( с мелкими вроде все достаточно однозначно).
4. Была ли погода на перевале под минус 30 с метелью - как считается официально, или же имело место низовая метель и температура под -5, которая потом опустилась ниже ( как считает Ракитин и некоторые другие)?

Мнение на эти вопросы авторов основных версий я знаю. Хотелось бы услышать, что думают основные авторы этого форума)))

Потому, что в моем воспаленном мозгу возникла бредовая мысль, в которую, в частности вписывается и отсутствие языка у Дубининой.

Не вдаваясь в подробности.
Что-то упало (ракета не долетела до Новой Земли, спутник, запущенный к началу съезда партии, или еще что) и причинило вред здоровью двух туристических групп.

Одна из жертв ? Дубинина. Здесь подробнее.
Вы когда-нибудь лизали на морозе железные качельки?
А как мы пьем воду из кружки, если ее там мало, а очень хочется пить, причем не пролив ни капли?
Правильно. Раскрываем широко рот и запрокидываем голову. А нижний край кружки обязательно попадает на язык.
Дубинина, за мгновения до смерти, видит лежащую кружку и из последних сил делает именно так. Внутри все горит и очень хочется пить.

В это же время некое секретное ведомство, зная координаты падения, посылает туда специально обученных людей, чтобы собрать то, что осталось. И застает там эту жуткую картину. Возможно, кто-то был еще жив. Зная, что через некоторое время, здесь появится куча поисковых групп, которые могут раскопать ими не найденное, было решено переправить трупы и вещи в другую точку, примерно совпадающую с маршрутом.
Ну и тут диалог: Товарищ майор! Кружка! ? Убрать! ? Есть!
Вот так и обломили заледеневший язык Дубининой. Возможно, из за этого ее пришлось тоже в ручье прятать как и других сильно покалеченных.
Режиссер хорошо все придумал, а исполнители все-таки в нескольких местах накосячили.

Ну а дальше следующий этап ? поиск.
Генерал указал летчикам азимут и вот ? чудо первое. Сразу обнаружилась палатка.
Двум студентам указали на кедр - там поискать и вот ? чудо второе. Нашли два трупа.

Еще были всякие нестыковки по трупам в Ивделе (две же группы), по показаниям свидетелей, по вскрытиям, по захоронениям.

Что касается молчания участников первой операции. Все под подпиской. Думаю, что все это время они даже думать себе не позволяли об этом случае, не то, чтобы кому-то даже намекнуть.
Знаю это по своей тете. Сравнительно недавно перед смертью она два часа рассказывала о той жизни. Я был отчасти шокирован. А ведь она не давала подписку о неразглашении эпизодов своей жизни.

Ну вот как-то так. Остальное можно домысливать. Так как многие факты, предоставленные для общественности, можно поставить под сомнение.
Многие, кроме смерти.

Думаю, руководители поиска (или привлеченные специалисты) руководствовались той же логикой - куда могли уйти туристы? конечно, в лес, где дрова. С перевала увидели самое темное пятно, туда и отправили студентов.

Личный опыт был такой - поехали мы на 3 дня погулять в лес, ближайшие горы. Доехали до точки, высадили народ, вдвоем поехали обратно в населенку ставить машину. Пока ездили, один из персонажей успел напиться (кодировка закончилась) до изумления. В итоге мы вдвоем ушли вперед, ставить лагерь, мой приятель с этим алкашом потихоньку тащились.
К сумеркам мы вышли к подножью горы, а там сплошные вырубы, заросшие березкой, единственный темный лесок рядом с тропой. Там и встали, раскидали снег (больше метра), развели костер, начали топтать место под палатку. Отставшие пришли через 2 часа, давно стемнело. Причем, со слов трезвого приятеля, с горы он видел всю низину (напомню, давно стемнело, время было уже 18:30 примерно) и единственное темное пятно в ней. расстояние - примерно километр .Он был АБСОЛЮТНО уверен, мы лагерь мы поставим только ТАМ и нигде больше - добыть достаточное кол-во дров в березняке даже при наличии фонарей, пилы и топора-это большой геморрой. Но костер он увидел только с 30-40 метров, да и то не костер, а его отстветы на сосновых лапах - вокруг костра полутораметровая снежная стенка.

[Сообщение изменено пользователем 18.11.2011 13:59]

Александр, а хотите, я Вам еще идейку подкину?

Вроде бы ни в одной существующей версии не выдвигается предположение, что ГРУППА МОГЛА РАЗДЕЛИТЬСЯ на том участке.
Я и сам не задумывался об этом до нынешнего похода на Алтай.

Преамбула.
Случилось, что руководителем похода я стал за месяц до начала и группу формировал не я.
А дела у нас обстояли так.
На второй день похода мы вынуждены были отправить двоих обратно в Тюнгур. Дали тент, продукты, котелок.
На Аккемском озере я волевым решением оставил еще двоих + один остался сам. С палаткой, продуктами, котелком. Дальше двинулись впятером.
А покорять вершину Белухи мы вообще пошли втроем.

ТАКОЕ деление группы у меня произошло впервые за все время моих походов. Зато все остались живы и здоровы. Разбор полетов провели после. Скажу сразу, взаимоотношения тут ни при чем.
Я не буду на этом акцентироваться, это пример.

Так вот. Обнаруженные тела туристов можно разделить на 2 группы:
1. Сильные травмы:
Дубинина
Золотарев
Слободин
Тибо-Бриньоль

2. Травм почти нет:
Дятлов
Дорошенко
Колеватов
Колмогорова
Кривонищенко

Давайте, предположим, что первая группа по какой-либо причине (причину я не могу придумать) ушла первой от лабаза в сторону Отортена.
Вторая группа вышла позже и пошла по готовой лыжне следом.
На склоне Холат-Сяхля они обнаружили первую четверку УЖЕ С ТРАВМАМИ.

Что случилось за это время ? тема для фантазий.

Дятлов принимает единственно верное решение в такой ситуации ? ставить палатку для оказания первой помощи. Это объясняет, почему палатка стоит в таком неудобном месте, на склоне горы.

На фото:
http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/3...
http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/3...
также видны только 4 человека + фотограф.
Вообще, честно говоря, эти 2 фото ниочем. Такие не делают для технического отчета о походе. Известно, что фотоаппараты были у Золотинина и Слободина, а они оба попали в первую четверку. Фотоаппараты были с ручным выставлением параметров выдержки и диафрагмы. Если параметры выставлял не профессионал (а время съемки этой фото было примерно определено по плотности негатива), то и не факт, что они вышли от лабаза после 15 ч.
Такие фото делают ?на память?, чтобы потом, после похода, вспомнить ситуацию (посмеяться или поплакать). Качество фото при этом непринципиально. Фото делал человек из второй пятерки.

В палатку стелятся спальники и пострадавшие заносятся в палатку, их раздевают для оказания помощи.

Тут проясняется вопрос, почему они не разводили печку.
Как известно, печка у них была ПОДВЕСНАЯ. Мне приходилось ходить с такой печкой. Кроме как для ночевки палатка в таком случае непригодна ни для чего. Ни поесть нормально, ни переодеться ? иначе можно опрокинуть печку или обжечься. А им нужно было оказывать первую помощь, для этого необходимо пространство.
Они и не стали пока разводить печку, и бревно, которое для этого предназначалось, сохранилось.

Палатка ставилась НЕ ДЛЯ НОЧЕВКИ, а для оказания помощи!

Что случилось дальше ? опять же, тема ?

[Сообщение изменено пользователем 18.11.2011 18:18]

Я думаю, своим предыдущим топиком ответил на эти 2 вопроса.

Эта тема обсуждается на ИГТД. Автор - Хельга. Очень интересно - почитайте. К сожалению - там нет абсолютно никаких доказательств. Рассказ журналистки (или двух журналистов), якобы, со слов жены (или санитарки) Патрушева. Ни диктофона, ни видео...Или что-то того...

Короче, примерно как тот ЗИГЗАГ на последнем кадре в альбоме Алексея.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Коментарий КАНа:
под двумя лупами вместе с Кунцевичем смотрели: НЕТ "той царапины" в виде бугра - и всё тут!

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

А ведь сотни дятловедов строили на этом зигзаге-бугре целые версии!

Интересно, что Буянов в своей книге http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=156&i=40811...
Эту фотку публикует уже БЕЗ зигзага

Фотография из Фотогалереи на E1.ru :cool:

Я давно лелею мечту - рассортировать ВСЕ материалы по ДТ по трем кучам:
1. действительно достоверные материалы (НЕпротиворечивые факты УД, фото1959, дневники похода, таблица перемещения вещей и одежды дятловцев ЦСМ-5, компьютерная фотовизуализация ЦСМ-5 и Пеппера...)

2. не вполне достоверные материалы (противоречивые факты УД , задукументированные воспоминания, официально опубликованные исследования, в том чиле авторов ЗАКОНЧЕННЫХ версий

3. сомнительные материалы ( НЕзадукументированные воспоминания, статьи, передачи ТВ, фильмы, худ. Литература?)

И авторов версий буквально ОБЯЗАТЬ указывать группу источника инфы
:ultra:

ВИКа
Ниже палатки на протяжении до 500 метров на снегу сохранились следы людей, идущих от палатки в долину и в лес? Осмотр следов показал, что некоторые из них оставлены почти босой ногой (например, в одном х\б носке), другие имели типичное отображение валенка, ноги обутой в мягкий носок, и т. п. Дорожки следов располагались близко одна к другой, сходились и вновь расходились недалеко одна от другой. Ближе к границе леса следы оказались занесенными снегом. Ни в палатке, ни вблизи нее не было обнаружено следов борьбы или присутствия других людей.
? Бударин Юрий. Тайна гибели группы Дятлова
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%B1%D0...

Походу Версия об установки палатки, для экстренной помощи, отпадает..

ВСЁ найдено примерно на прямой "палатка - кедр": следы 500? метров, еще группа следов на склоне, три трупа, наконец место НАСТИЛА, найденное мной в августе (это должны еще подтвердить последующие экспедиции)...
и только прямоугольный фонарик Саши З.? - найден метров за 100? от этой прямой! И следы к нему не ведут. Это значит, что его обронил/выкинул человек проходящий тогда, когда следы уже не слипались в столбики, т.е. после схода основной группы.....Это мог быть один из туристов (сам Саша З.), либо посторонний, ВДТ - что вписывается в версию КАН...

Кстати, Какие будут разработки насчет фотика, обнаруженного на теле Саши З.

Этот ?Зоркий? передан после следствия матери Саши З. Что с его пленкой ? точно мне неизвестно.

Но он долгое время лежал в воде. См. форум ИГТД.
Здесь Саша З. ? в центре.

У меня есть предположение (в рамках версии КАН) ? но совершенно дурацкое?

[Сообщение изменено модератором 12.12.2011 23:14]