Перевал Дятлова: версия №4

Вот новая цитата из
http://pereval1959.forum24.ru/?1-15-0-00000016-000...
СС пишет:
кан, а почему бы Вам не предположить, что "переломный момент", явившийся спусковым крючком ДТ, имел место быть не у лабаза, а много раньше?....
. . . . .
А если в мистику не ударяться, то никакого "переломного момента" ни разу не было. А вот какая природная аномалия типа "мерещенья" - вполне.

КАН отвечает:
Ув.СС!
Поскольку на том форуме я пока забанен ? отвечу здесь.
Собственно просто скопирую из того, что писал выше, от 12.11.11:

...Будучи в этом году на Перевале, я попробовал ?проверить? на себе одну из самых простых и самых вероятных версий

?ЗОМБИРОВАНИЕ туристов легендарной горой Мертвецов?.

Смешно, но случаи массового помешательства всем нам хорошо известны на примере сеансов Кашпировского или вербовки Свидетелей ЕГОВЫ.
.
Показателен и тот случай, что рассказал на форуме ЦСМ. Мол как-то их, группу адекватных парней, уезжающих с похорон ? вдруг обуяла ДИКАЯ РЖАЧКА.

Так вот ? внезапный БУЙНЫЙ БЗИК дятловцев ? довольно легко, хотя и не корректно, объясняет ВСЕ факты ДТ. Эта версия мне неинтересна - так как слишком проста: последовательно теряя рассудок, часть туристов перебивает друг лруга?Наверняка, это уже есть в каких-то публикациях?

Для проверки этой версии сейчас ? есть наивный, но единственный способ:
?разозлить/подначить Гору? и остаться под ней ночевать?См. ссылки видео в теме ?поход-2011??http://kan1401.rutube.ru/users/4396430/

?Мои рассуждения таковы:
Если бы ?нечистая сила? у горы была ? она имела возможность ?отыметь? меня не только сверху этой ночью, но и СНИЗУ, через день, когда мы совершали групповое?восхождение на Холатчахль!
Мало того, я порядком струхнул еще через три дня, когда столкнулся нос к носу с косолапым (см. ту же тему)?Так и подумал в первый миг: ВОТ БЛЯ - ВСЁ-ТАКИ ДОСТАЛА, костлявая!..
...Хотя есть вариант, что НЕЧИСТАЯ СИЛА ПРИТАИЛАСЬ...Дурдом конечно, по мне плачет...но всё же-всё же...

Так что прости, Альбертик - Теперь я не поверю НИ ОДНОЙ
- сатане, Сорни-най и прочей нечести...Ну и конечно же, как истинный атеист, я НИКОГДА НЕ ПОВЕРЮ в
- НЛО, йети и в то, что
- взрыв/падение ракеты не оставил НИ ОДНОГО следа на открытом склоне! и что
- КГБ, после зачистки оставил палатку, а потом еще допустил штатское расследование и, о боже, радиационную экспертизу!
- КГБ, вовлекая у полярного круга простых студентов в глупейшую антишпионскую операцию, подсунул НАТО факты того, что на Уральских заводах изотопы такие-то -действительно есть! Т.е. КГБ изменил Родине?

Вот примерно так я когда-то разобрался со всеми известными версиями.
Таким образом, все ВЗРОСЛЫЕ выдумки/КОТЛЕТЫ НА РАЗДАЧЕ ЗАКОНЧИЛИСЬ.
И нам остались, дорогие коллеги-дятловеды ? только неказистенькие /безвкусные версии?
.. . . . . . . . .
НО именно одна из них окажется самой близкой к правде.
Так что давайте вместе изучать УД и, крупица за крупицей восстанавливать чертеж МАШИНЫ СМЕРТИ (см. выше).

Господа! :fotku: надо... обещали тут опубликовать... Не нашел я на форуме 1959 фотографий из морга....

Как я его назову, если тоже не вижу? Тем более прямо и четко...Тогда бы это было обвинение и ушло прямиком в прокуратуру, далее - возобновление УД, секретные архивы, новые свидетели-поисковики, возможно эксгумация...

ВДТ входят в машину смерти, катализирует процесс и ПОЧТИ без потерь выходят. Найти это ПОЧТИ - теперь, не возобновляя УД, можно только путем предположений и перебора вариантов.

Давайте-ка уточним, что первично в нашей работе:

А) одна из версии ДТ, которая разъясняет ВСЕ (большинство) существующих фактов
Б) один из фактов, который ДОКАЗЫВАЕТ достоверность ЭТОЙ версии

Ясно, что первично - А, ибо Б без А невозможно.

Так вот, Рамзесик - для нас с вами:

задача ?1 - НАЙТИ/придумать такую версию, т.е. - А
задача ?2 - обратиться куда следует с инициативой возобновл. УД
задача ?3 - дальнейшая помощь следствию, в т.ч. - Б.

Ладно - спорить бесполезно. Каждый останется при своем.
Поэтому и нет движения к нашей общей цели - разгадке Великой Уральской Тайны.

...Однако, я не понял:
Для крушения шпионской версии вам недостаточно причин, что я привел выше?
Есть ли у вас хоть пара подобных причин для версии КАНа?
С этим - еще готов поспорить! - а так - только словоблудие.


Повторяю - НИ в ОДНОЙ версии НЕТ доказательств чьей-либо вины (в том числе предметов неодушевленных)...Кто найдет и пришлет мне, тому - подарок - шишка с того кедра!

[Сообщение изменено пользователем 14.11.2011 17:35]

[Сообщение изменено пользователем 14.11.2011 17:41]

Трупы в открытом разделе. . Автор сообщения - администратор Форума -Высота., http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000104-000-... от 16.09.11 16:54 стр.2

http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000104-000-...

[Сообщение изменено пользователем 14.11.2011 17:27]

Подписи есть,а фоток нет самих.... :cool:

У кого-то еще не открываются?

.. там в двух местах есть выделенная фраза "скрытый текст"
первая - после "фото 32",
вторая - почти в конце, перед "финиш".

При нажатии первой - тела четверки в ручье Р4 (головы мужчин - к голове Люды) - фотошоп, потом два Юры и в конце - Игорь в снегу + Игорь в морге. Насчет Юр - у меня есть сомнения, но возможно - снимок - после перемещения тел поисковиками.
Игорь - очень похож. Что характерно - на лице - спокойное выражение. Никаких гримас.
Не знаю - чё от нас ближние фото остальных лиц скрывают. Дело прошлое - вон маски Ленина, Пушкина... - в музеях пылятся.
А тут какой смысл в секретах, особенно после ракитинских Саши и Люды...
Я давно упрекаю Фонд Памяти (а эти две пленки - у них - сам видел) - мол пол-века впрятки играло государство, теперь - ВЫ.
Известные наиважнейшие негативы похода 1959 - два года скрывались неизвестно для чего (сейчас они выложены на сайте http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/album/...

Видимо все дятловеды разделяются на две группы: кому ЭТИЧНО смотреть на посмертные фото, и те кому - нет. Причем определяют это - не родственники дятловцев, не даже их друзья, а..
Ладно - че толку ..
Эти люди не поддержали меня и в СРОЧНЫХ мероприятиях по розыску военных-поисковиков! От них нужна была только печать Фонда на письме к Полпреду Президента (тогда - Виниченко) - в остальное я впрягался сам - благо живу рядом с Урал ВО - мог бы хоть каждый день рыться в архивах...
Да куда там - всё пофигу!
Их коронка - встречи с телевизионщиками, да режисерами...

Если снова не откроются фото - пишите - что-нибудь придумаю...

[Сообщение изменено пользователем 14.11.2011 21:04]

[Сообщение изменено пользователем 14.11.2011 21:06]

[quote]Если снова не откроются фото - пишите - что-нибудь придумаю...

Открылись наконец!!!! Взглянуть бы на остальных....

А вообще удалось что-нибудь не опубликованное посмотреть???

Так вот, Канчик, для Вас и только для Вас



Сначала я хотел выложить Вам подробнейший спиок ответов на все вопросы. Но потом понял - это бессмысленно. Вы один из тех авторов, для которых важна не реконструкция событий, а возможность выдвинуть версию и пообсуждать ее, причем желательно чтобы до Вас этого никто не придумал.. А достоверность - это Вас ВООБЩЕ не волнует.

Перечитайте Ракитина.Медленно, внимательно, вдумчиво. Отбросьте мишуру журналиста - и увидите серьезное и вдумчивое аналитическое расследование. И все там есть. И про линию Палатка-Кедр, и про разрезы на палатке...Я не фанат шпионов и КГБ. Но Ракитин - единственный исседлватель, который проанализировал ВСЕ, не упустив ни одной мелочи ( а ВЫ мелочи не рассматриваете вообще).

ИТОГО

Не, это нормально, пообсуждать, почесать языками, дисскутировать....Я сам иногда этим занимаюсь.
Но, к ИССЛЕДОВАНИЮ гибели группы Дятлова , Вы и ваша версия отношения не имеете. ТАк что, ради бога, перестаньте величать Ваш опус "Версия ?4".
Я бы сказал, у Вас вообще не версия.

Удачи на полях фантазийных словоблудий, дорогой Канчик.

Особенно на предмет того, как КГБ, через турклуб УПИ, у черта на заснеженных куличках, впендюривает лыжникам НАТО не дезу, а ПРЯМУЮ НАВОДКУ на атомные предприятия Урала.
А потом тот же вездесущий КГБ оставляет на склоне палатку, допускает к поискам всех желающих, да еще разрешает радиационную экспертизу вещей, которые так тщательно готовились для операции...
Итого:
вдумчивых :-) аналитических предположений - 8 шт.


И вам, фараончик Рамзес, с вашим любимым писателем-фантастом, ТОГО ЖЕ!
:-)

[Сообщение изменено пользователем 15.11.2011 10:33]

[Сообщение изменено пользователем 15.11.2011 10:52]

[Сообщение изменено пользователем 15.11.2011 11:04]

Ждите публикации обновленной версии "Никто не хотел убивать!"...
А пока всё-таки попробуйте набросать свой вариант развития событий на Перевале, ибо - чем больше будет ЗАКОНЧЕННЫХ версий (чертежей этой самой МАШИНЫ СМЕРТИ), тем больше мы приблизимся к правде
!

[Сообщение изменено пользователем 15.11.2011 10:43]

Я соглашусь с Ramses78 ,что Ракитин детально разобрался,дай Бог..это колоссальная работа... Буянов... честно сказать мое мнение про его творение..ну ..ну... просто оформленная очередная версия...домыслы,предположения ... Я вообще пришел сюда будучи уверенный в ракетах... но почитав кое-что... поразмыслил максимально трезво...вижу вот что... Ракеты имеют быть место,как я уже ранее и говорил... ибо район располагает,малонаселенная местность,но место падения ракет не понятно,но факт,что случались и отклонения и падения в той тайге,чему свидетельствуют находки... Но прямого отношения к гибели группы это событие врядли имеет. Я допускаю версию о спецоперации,но отсюда вытекает вполне разумный вопрос... а зачем народа-то столько с собой тащить?? Либо примкнуть... Мы достоверно не знаем взаимоотношений на тот период состава участников, а потому рассуждения на предмет,как там оказался Золотарев внятно мало кто что скажет... на эту тему мне кажется надо спрашивать Юдина,хотя это не гарантия попадания в цель... Так вот... расследование велось под неусыпным контролем компетентных органов.. поначалу эти органы скорее сами не поняли с чем столкнулись... если и была какая-то спецоперация,то наверняка в курсе был очень узкий круг людей... Далее по смыслу начинается операция по поиску... первые трупы... первые выводы... но система не смогла бы обнародовать,что в тайге произошла мокруха... это в нашем-то коммунистическом обществе и такое! Поняв происходящее скорее всего указ сверху-обставить дело таким образом,что все замерзли,произошла трагедия...но маршрут был 3-й категории сложности... а посему тому что тут расследовать? Но не найдены еще 4 участника группы... сомнений думаю не возникало,что они также "замерзли" благо Возрожденный оказался человеком адекватным,даже не смотря на то,что ему явно давали советы по работе с телами и все же указал важные моменты вообщем-то,хотя конечно и в его работе огрехи тоже есть наверняка,но не нам сейчас судить.. На момент того,как нашли остальных,то машина уже запущена вовсю была... а потому особо следователей не смутило,что у Дубининой нет языка и глаз... у Золотарева грудная клетка чуть ли не до позвоночника провалена,так это он упал на камни... а язык мышки съели...а глаза ручьем вымыло... Вот и делу конец... Всех схоронили и слава Богу... Перевал закрыли... Остались версии,теории... и ничего более. Мы пытаемся найти правду,думая что все-таки кто-то что-то расскажет вдруг.. что-то всплывет новое, но видится мне что половина народа,даже кто там был сама не в курсе всего происходящего..а всплывать-то я полагаю нечему попросту... Если верить в шпионскую версию,то может обернуться очередным международным скандалом... если с вояк спрашивать-то там точно толку никакого... Что остается нам на сегодняшний день.... Я так понимаю,что есть люди,кто имеет информации больше на руках,имеет фотографии итд.. но делиться ей они не спешат, из разных побуждений ... занимаясь мистификацией,демагогией итд.. Но к сожалению,я не вижу предпосылок пока к подвижкам... на форумах народ ругается меж собой,выдвигая свои версии,но в наших спорах истина-то не рождается... Информации недостаточно,а потому довольствуемся тем что есть... Инсенуации по поводу лавин честно уже тошнит их слушать....

"Короче, Саня, я Уверен почти наверняка: если твою ?политическую? правильно изложить ? ОНА обязательно выиграет любой тендер. На мою поддержку можете рассчитывать 100%".

Вот в этой фразе, написанной Вами - вся суть того,что Вы тут пишите.
Блин, ну считаете необходимым развить и придумать как можно больше сценариев - да ради бога!
Только перестаньте позиционировать свой опус как "Версия ?4" и т.д.
Вот тогда, может быть, вас и будут воспринимать нормально.

Основные версии - они годами складываются, и работы трудной и нелегкой требуют. Как Буянов, как Ракитин... И воспринимают их такими не авторы, а называет целевая аудитория - те, кому трагедия группы интересна.

Да если честно, это не так уж и важно.
Самое главное - что ребятам очень сильно не повезло. Они столкнулись в тайге не с тем, с кем надо.И их убили.
А кто убил, за что, почему, и даже как....можно только догадываться.

Единственное, что я осознал за годы изучения данной темы - там однозначно была мокруха. Ни иети, ни ракеты, ни, блин, лавины...Именно убийство.

Мокруха спровоцированная.... дальше домысел...ракеты... шпионы,встреча с охотниками...

а Вам не кажется что истины все равно никогда никто не узнает? и смысл сидеть и думать, прикидывать, вычислять новые версии, копаться в старых ?
по моему тема уже себя изжила.

Так и быть, скажу, не задолго до смерти отец , глядя сериал "ПД", вздохнул:"А ведь это мы тогда там испытания проводили, с семерки, с завода ракету.Кто ж знал, что ребетишки среди зимы в такую глухомань придут, зря погибли, за космос..."
Ненавижу космос на костях! :-(

Извините,но дальше-то что? Ну ракета и ракета... а что было потом? Вы не узнали? Вам не интересно было?

ждем-с развития темы.. Читал в захлёб..

вброс в стиле всей этой темы....

[Сообщение изменено пользователем 15.11.2011 21:43]

Рамзес/Олег!
Давайте все-таки соблюдать культуру спора. Например:
Я увидел недостатки в версии Ракитина - я их написал. В двух предложениях - 8 шт. НЕСУРАЗНОСТЕЙ.

Вы выразились некорректно по отношению к версии КАН - обоснуйте пожалуйста. Я даже могу начать:

Если вы прочли только первоначальный вариант (он - в шапке этой теме), то явных недостатков было два (оба высказаны здесь же, в феврале):
1. :weep: В радиусе 30 км от перевала - не было ни лагерей, ни воинских частей, ни поселений.

2. :weep: Охота на перевале ничуть не лучше, а даже хуже, чем внизу. Никому не было смысла тащиться на перевал СПЕЦИАЛЬНО для охоты.

Я внес коррективы (см.19.02.11). Теперь на перевале происходит НЕЗАПЛАНИРОВАННАЯ посадка/высадка вертолета с охотниками-силовиками.
Потом на форуме появился Саша 1958 из Питера и снова чуть не зарубил версию. Оказывается

3. :weep: В дни проведения съездов КПСС - все вылеты/выезды военной техники из мест дислокации были запрещены.

Потом Саша 1958 все-таки обмолвился, что в исключительных случаях этот запрет игнорировался (что собственно и произошло в его собственной версии). Поэтому вертолет у меня полетел "по острой служебной необходимости".

4. :weep: Одну вопиющую небрежность в версии КАН ? я заметил сам. Просто ?напросто проворонил?фотоаппарат на груди обнаруженного тела Саши З.!
. . . . . .
Потом, уже будучи сам на перевале, я нашел еще два серьезнейших несоответствия:

5. :weep: По Масленникову - 31.01 в 16.00 дятловцы вышли к перевалу с юга, в районе седла высот "905 - 831" (на фото точка ?В?.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Испугавшись ветра они свернули на юго-запад и, пройдя 1,5 км встали на ночлег (место лабаза). На след. день они пошли на север, прошли 2 км и снова встали на ночлег.
При такой траектории - лыжня туристов делала зигзаг, который и был основой для "пересечения интересов" туристов и ВДТ в версии КАН!. :ultra:

Однако, на самом деле - приличное место для ночлега (лес с дровами) был уже в 300 м от седла "905 - 831"!. Вот снимок НАСА, любезно предоставленный мне ув. ЦСМ-5:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

И идти к лабазу 1,5 км с рюкзаками против "пронзительного западного ветра (см. дневник Дятлова), потом по снежной целине - туристам было в полный ЛОМ.
(на снимке глубокоуважаемого ЦСМ-5 эта точка недалеко от ?790? )

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Отсюда вывод: группа вышла из леса 31.01 сразу к подножию седла "Холатчахль - Останец", "испугалась" ветра, и спустилась на 500-700 м вниз по СОБСТВЕННОЙ лыжне...
Для "осознания" - вот мой снимок с Х.Ч. Точка "В" - примерно за холмом справа (холм - за останцами).

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Я так расстроился, что даже сделал на Перевале заявление, мол, "разочарован" в своей версии и т.д.
http://kan1401.rutube.ru/users/4396430/
Я не мог придумать, как еще могли пересечься фигуранты моей истории.

6. :weep: Не ?вклинился? в мою версию и ландшафт склона - путь между палаткой и кедром. Ведь на самом деле место с дровами и с укрытием от ветра было уже на пол-пути.. (см.видео там же)!

Фотография из Фотогалереи на E1.ru ?
коментарии к фото на
http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.php?id=36139...
Какого черта группа поперлась дальше?

...Недавно я все же нашел пару-тройку зацепок, сохраняющих лицо версии, но признаюсь - "вполне возможными", как почти все остальные эпизоды в версии КАН, я эти зацепки назвать уже никак не могу. Поэтому вот обращаюсь к форумчанам с просьбой - помочь.

Итак, уважаемый визави Рамзес/ Олег, как видите я не чураюсь самокритики?
Пожалуйста, ДОПОЛНИТЕ СПИСОК ? и я наконец пойму причины вашей раздраженности?
п.7 :weep: ??
.

[Сообщение изменено пользователем 16.11.2011 01:00]

[Сообщение изменено пользователем 16.11.2011 01:03]

[Сообщение изменено пользователем 16.11.2011 01:12]

[Сообщение изменено пользователем 16.11.2011 01:33]

кан, вы просто теоретик. Никакой культуры спора не будет, вы просто квартирный фантазер. Ландшафт на нижней фотке зимой заметает снегом по вершины этих кривых берез. Дров зимой там нет и не может быть, поэтому группа и шла до темного леса (ель и кедр, сосна на такой высоте там не растет), потому что там реально можно добыть дров и развести костер (под большими деревьями снега намного меньше, проще вырыть яму для костра).

Всем слюнявым теоретикам советую побывать в тех местах в январе-феврале, после этого ваши глупенькие фантазии сразу кончатся.
Особо лютым фантазерам и энтузиастам советую попробовать развести костер из тех берез на нижнем фото.

Спасибо за комплимент, учусь на примере ваших кумиров (Ракитина и Буянова).



Не понял связи с остальным вашим текстом.


Да, был таковым до посещения Перевала.


И поэтому тройку тел на склоне нашли на глубине 10-30 см?



Наличие Сухих веток - не зависит от величины дерева/кустарника. А раздобыть такие ветки без топора значительно легче с флоры малой высоты.
Кроме того, вы забыли о втором аспекте выживания: укрытие от ветра, возможность углубления под снег (рытье пещеры). Такие расщелины на склоне есть! Например, вот яма на пути от палатки (около 500 м):

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
А вот русло ручья/одного из истоков Лозьвы (несколько ниже ямы)

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Это зависит от ветра и наклона местности. На площадке с малыми деревьями снег сдувается проще (если есть куда сдуваться - вниз или в ращелины)


А к вам, коренастым практикам у меня вопрос:
Вы несколько раз бывали на перевале зимой. Почему до сих пор не нашли место обнаружения тел четверки? Ведь есть целых три панорамных ЗИМНИХ фото 1959 с этого места. Пришли - и сравнили. Сравнительное Фото выложили на форум. Так нет - то ли в голову не приходит, то ли секретничаете! В результате народ до сих пор не в курсе: что ближе к палатке - настил или кедр, т.е. куда туристы попали раньше?
Или вам пофигу - что было внизу и главное - это палатка?
А почему вам было в облом - залезть на кедр и сфотать зимнюю местность в сторону палатки. Или гордость ПРОДВИНУТОГО туриста-зимника не позволила?...Абсолютно все авторы версий - отвесили бы вам поклон!...

Да, я был только летом. Но у меня хватило ума НАЙТИ это место НАСТИЛА.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Поскольку в радиусе 90 метров подходящих под:
1) Радиограмму Ортюкова (раскоп ? в 50 м на юго-запад от кедра)
2) Протокол Темпалова (глубина снега 2-4 метра). Такую глубину должно иметь русло искомого ручья.
3) трех фото1959 с места раскопов.
То можно почти наверняка утверждать: ЭТО ? именно ТО место!

Вот я наложил две схемы

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Вот отметил это место на навигаторе.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Откуда видно, что ЭТО место лежит на пути от палатки к кедру (сиреневая линия)?И этот факт должен вписываться во все версии!

Это зависит от желания жить и от квалификации туристов. И то, и другое у дятловцев было!..
Или особо лютые реалисты не согласны? :cool:

[Сообщение изменено пользователем 16.11.2011 09:57]

[Сообщение изменено пользователем 16.11.2011 10:13]

Простите мне мое невежество!! Может, где то что то пропустил?? Объясните пожалуйста, почему группа, расположилась на открытом участке, а не на опушке леса?? Учитывая опытность группы, очень странен их выбор..

Всем привет!
Давно тут не писАл, но мониторил... ;-)

Александр (КАН).
Хочу немного повториться насчет вопроса разведения огня из тех т. н. деревьев.



У нашей группы в 80-х гг. как раз в верховьях Лозьвы была холодная ночевка в феврале. Почему холодная? Да потому, что встали на границе леса, 2 часа пытались развести печку, сожгли даже "маньку" для растопки (думаю, Вы знаете, что такое "манька"), благо путь был обратно, но так и не смогли развести. И я бы не сказал, что группа была слабая, потому что следующую ночь мы ночевали уже в Ушме.
Так что тут Vagrant78 прав.
Такие деревья не горят зимой даже при наличии бензина/керосина. А сухих веток на них и летом то не найти.


[Сообщение изменено пользователем 16.11.2011 12:01]