Перевал Дятлова: версия №4

Господа! А где книгу Буянова приобресть можно? Для коллекции так сказать...???

evgeniy_buyanov@mail. ru
Евгений Вадимович Буянов (живет в Питере).
Он скажет адрес куда отправить деньги и вышлет книгу.

[Сообщение изменено пользователем 30.09.2011 09:12]

6 серия фильма ТАУ ?Тайна перевала Дятлова? (см. например http://www.awesta.sibirjak.ru/page-id-146.html) , заканчивается фразой Иннокентия Шеремета, - ?О последней, наиболее вероятной версии мы расскажем в седьмой, последней серии этого фильма?.
В Интернет про 7 серию не смог практически ничего найти, кроме нескольких сообщений на некоторых форумах, например http://www.uralweb.ru/forums/messages.php?gid=56&i... ? ?легендарное агентство ТАУ сняло 6 серий фильма, но ещё была снята и не показана 7-я серия, однако как раз та версия, которая была в 7-й серии закречена?.
Пытался задать вопрос самому Шеремету на сайте http://shownewstv.ru/qwest/ , но пока не получилось.
Очень хотелось бы узнать комментарии на эту тему.

Полностью с Вами согласен.
Изучил, очень тщательно, все основные версии происшедшего.
Версия Ракитина максимально аргументирована. Тем более, Ракитин в отличие от всех других версий, не обходит стороной ни одного момента...С его интерпретацией можно соглашаться, можно не соглашаться , но факт остается фактом - работу Ракитин проделал большую. За что ему огромный респкт ;-) В особенности того, что касается детального изучения травм туристов.
Версия лавинная - чушь собачья. Посмотрите на посмертное фото Золотарева - у него грудь просто проломана, почти до уровня живота. Да он вздохнуть не мог, не то что идти (пусть даже с поддержкой) до кедра...Сколько там путь занял у парней из Сывтывкара? 40 минут пешком? Вывод очевиден. А без этого и вся версия теряет смысл. А уж то, что туристы одевали раненых товарищей, причем даже не подумав одеть обувь...я вообще молчу.
Уважаемый КАН!
Ваша версия интересна, однако в ней тоже много нестыковок. В особенности когда Вы гладко обходите момент с отсутствующим языком Дубининой и глазами ее и Золотарева.
А так - в принципе в работу принять можно. Только вот, мне кажется, Ракитин убедительно доказал, что не резали ребята палатку сами изнутри.
Не лни это были....

Удивительно как тяжело людям посмотреть на себя в зеркало и признать, что мы самые опасные и страшные звери на земле.
Единственная логичная и очевидная причина гибели группы: ссора на фоне конфликта Золотарев\Дятлов, возможно подогретая спиртным.

расскажите поподробнее, как это могло произойти, на Ваш взгляд.

Ответ на письма с ИГТД.http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-0-00000074-000-...

Популярный Экскурс в ТММ (теорию машин и механизмов).
Автор ? инженер-механик КАН. Всем Авторам версий ? посвящается! Публикуется впервые.

Уважаемые Эдуард, Олег, Альберт, добрый вечер/утро/день!

Извините за задержку с ответами. Позвольте, я их объединю, т.к. ваши сообщения перекликаются.
?Увы, как я понял ? вы знакомы не со всеми материалами моей версии. Поэтому мне предварительно необходимо представить общую схему ОБНОВЛЕННОЙ, так сказать ?вертолетно-бытовой? версии.

К тому же для полного ответа я бы хотел представить и общую концепцию подхода к ДТ (независимо от названия версий) как к некой машине/конвейеру СМЕРТИ,

на входе которого живые ребята, их веселые фото, адекватные дневники, реальный лабаз?
а на выходе - 9 трупов, разбросанных по округе: полураздетых, полузамерзших, то побитых, то передавленных, то обожженных, а также дранная палатка, клочья одежды, костер и т.д..

И если вход и выход ? это РЕАЛЬНОСТЬ, то сама машина смерти ? это ПОКА для всех нас - ФАНТАСТИКА!
Однако, стоп-машина!
Перед блюстителями нравственности мы должны объясниться. Дело в том, что исследуя ДТ, мы невольно становимся и медиками, и юристами, и психологами?А у них, как известно, свои термины и методики?Поэтому нас должны понять и Фонд Памяти дятловцев, и их родственники.
В течение полувека Тысячи умов не могут ПОНЯТЬ /представить/воссоздать конструкцию этой машины. В этом собственно и есть задача нашего форума ? своеобразного НИИ (научно-исследовательского института) по ДТ ?

РЕКОНСТРУКЦИЯ МАШИНЫ СМЕРТИ.
Раздел первый.

Для систематизации работы ПРЕДЛАГАЮ РАЗЛОЖИТЬ МАШИНУ НА УЗЛЫ/события.
Это временнЫе отрезки:
1. ?Лабаз-палатка?.
2. Кипиш в палатке/у палатки.
3. Сход по склону.
4. Кедр ? настил.
5.Разное
6. Странные поиски в апреле-мае.
7. Неожиданное закрытие дела.

В КАЖДОМ УЗЛЕ ? СВОИ МЕХАНИЗМЫ, т.е. эпизоды событий.
В КАЖДОМ МЕХАНИЗМЕ - СВОИ ДЕТАЛИ, т.е. факты и артефакты (?)..

Эпизод описывает взаимодействие/расположение/состояние субъектов трагедии (это сами дятловцы и возможные посторонние лица), а также деталей ДТ между собой.

Большинство деталей машины уже известны ТОЧНО ? это факты: палатка, вещи, одежда, обувь, единственный след мочи, СМЭ, схемы, фото, гора, склон, снег, кедр, костер, настил, ручей и т.д.

Некоторые детали мы можем внести в конструкцию машины ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО, как весьма вероятные, это ? ?как бы факты?: источник ?огненных шаров?, перемещение снежных масс, резкую перемену погоды, неопознанные вещи, легенды о Мёртвой Горе, сломанная палка, показания свидетелей, несоответствие некоторых материалов УД между собой?

А вот остальные детали, равно как и большинство механизмов - НАМ ПРИДЕТСЯ ПРИДУМАТЬ САМИМ. В процессе реконструкции узлов.
Конечная же техническая задача ? восстановить работоспособность всей МАШИНЫ. То есть: на входе конвейера должно быть то, ЧТО БЫЛО, а на выходе то, ЧТО СТАЛО.?

Раздел второй.
МЕХАНИЗМЫ

Узел ?1. ?Лабаз-палатка?
.
Главные вопросы/необычности, которые нужно объяснить:
- почему ребята в последний день прошли так мало (1,5 ? 2 км)
- почему встали в сверх неблагоприятном месте
-почему за весь день ? НИ ОДНОЙ дневниковой записи.

Другие вопросы: почему взяли только одно полено, почему его не использовали, разное.
На все вопросы надо придумать ответы/механизмы реализации.
Итого в узле ?1 = 4-5 механизмов.

Узел ?2. Кипиш в палатке/у палатки.

Главные вопросы/необычности:
- почему покинута палатка
- почему разрезана палатка, причем изнутри
-для чего были сделаны малые горизонтальные разрезы
- почему оставлены теплые и другие вещи
-с какой целью одним из туристов вынесен из палатки и унесен вниз фотоаппарат
- как оказалась ровно сломанная лыжная палка поверх ВСЕХ вещей в палатке
- Почему Коля и Саша З. оказались полностью одеты
- . возможные травмы на этом отрезке/узле

Другие вопросы: где задняя стойка, где остальные следы мочи, где следы в радиусе 15 м от палатки?и проч. и проч (огрызки корейки на полу, относительный порядок в палатке, ледоруб, куртка, воткнутая Лыжина, фонарь на крыше, нетронутые деньги и спирт, печка, растяжки, возможные действия посторонних людей, разное?) Итого: 8 - 18 механизмов реализации работы узла..

Узел ?3. Сход по склону.

Главные вопросы/необычности:
- почему направление следов - прямиком на кедр
- почему туристы ушли так далеко от палатки (в 750 м палатки были и дрова, и возможность укрытия в снегу)
- почему носки туристов не ?взмокли? и не смерзлись
- возможное разделение туристов
- возможные травмы на этом отрезке
- возможная транспортировка раненых

Другие вопросы: почему следы сохранились, причем ?столбиками? и только на двух участках пути; почему следы шли широким фронтом, а не друг за другом (?)?фонарик, возможные действия посторонних людей, разное.
Итого: 7 - 11 механизмов.

Узел ?4. Кедр ? настил

- возможные травмы на этом отрезке
- зачем разжигался и почему потух костер
- как погибли Юры (холод, огонь, падение с кедра?), причем раньше других туристов(по крайней мере троих)
-почему туристы замерзали, но так и НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛИ шерстяные свитер и джемпер с настила.
-почему между трупами четверки и настилом = 6 метров
- как, когда и зачем туристы разделились на группы
- откуда у кедра оказалось одеяло
- как Людина куртка МОГЛА оказаться на Саше З.
- почему посмертная поза Игоря не соответствует позе замерзающего человека
- почему у Саши К. было меньше всего повреждений (?)
- куда у педантичного Саши К. делся дневник, который был всегда при нем
- какова последовательность следующих действий: сооружение настила, разведение костра, соединения/разъединения туристов, срезание одежды у Юр, перераспределение одежды
-последовательность ВСЕХ смертей
- как и почему на груди умершего Саши З. оказался фотоаппарат
-была ли снежная пещера/яма, какие и сколько их было

- Уточняющие вопросы:
что ближе к палатке, кедр или настил; с какой стороны от кедра разжигался костер (с какой стороны он был лучше виден), чья одежда была на настиле

Другие вопросы /непонятности: радиация, язык, двое часов на руке Коли, текстиль, жженая одежда, рваная одежда, обрезанная одежда, солдатская обмотка, мелкие травмы и ссадины, наледь под носом, возможные действия посторонних людей, разное-неясное.
Итого: 15 - 30 механизмов реализации работы узла.

5.Разное. Например, снова склон, гибель кого-то из тройки
6. Разное. Например снова палатка.
7. Разное. Например снова кедр-настил.
8. Разное.
9. Странные поиски в апреле-мае.
10. Неожиданное закрытие дела.

?В общем, как-то так...
Жду замечаний, а главное ? дополнений от форумчан.

РАЗДЕЛ ТРЕТИЙ.
Примеры проверок версий на ПРАВДИВОСТЬ.

У разных версий ? разные машины, разные узлы.
Например, в версии по книге глубокоуважаемого Е.В.Буянова:

Узел ?1 ? пропущен.

В узле ?2 ? нет ответа на вопросы
-о малых разрезах палатки,
-о фотике Саши З.,
- об остальных следах мочи

Крайне неубедительно описаны:
- полная экипировка переломанных Коли и Саши З., при раздетости также травмированной Люды (не говоря уже об остальных туристах)
-оставление теплых вещей перед уходом вниз;
-ровно сломанная палка поверх ВСЕХ вещей в палатке

Все ОСТАЛЬНЫЕ узлы ? почти не прописаны. Попытки описания некоторых фактов ? весьма неуклюжи:
- транспортировка раненых,
-сползание трупов с настила на 6 метров,
-?утепленные свитерами? сидячие (!) места для восседания (!) полуодетых замерзающих людей, которые в общем-то должны одеть всё, что можно и лежать, прижавшись друг к другу.

Между тем, на мой взгляд, именно ЭТА версия выглядит наиболее ОСНОВАТЕЛЬНО.
Именно её можно попробовать ВЫТЯНУТЬ НА ПРАВДУ !
Узлы/события оставить те же. Первый - обязательно добавить! Механизмы /эпизоды отработать. Всем форумом. Всеми мозгами. Вжиться в образы героев ДТ ? и отработать!
К примеру ? смог же как-то в недавней аварии хоккеист выбраться из самолета, выплыть на берег, сообщить свое имя?А ведь у него почти не оставалось живой кожи?Практически покойник?Это называется состояние аффекта?

Между прочим, эта методика (сравнение с МАШИНОЙ СМЕРТИ) ? легко позволяет провести ?разбор полетов? любой ЗАКОНЧЕННОЙ версии (попробуйте на примере книг Ракитина, Матвеевой и др.)
Однако есть и другие способы проверки?

...Будучи в этом году на Перевале, я попробовал ?проверить? на себе одну из самых простых и самых вероятных версий

?ЗОМБИРОВАНИЕ туристов легендарной горой Мертвецов?.

Смешно, но случаи массового помешательства всем нам хорошо известны на примере сеансов Кашпировского или вербовки Свидетелей ЕГОВЫ.
.
Показателен и тот случай, что рассказал на форуме ЦСМ. Мол как-то их, группу адекватных парней, уезжающих с похорон ? вдруг обуяла ДИКАЯ РЖАЧКА.

Так вот ? внезапный БУЙНЫЙ БЗИК дятловцев ? довольно легко, хотя и не корректно, объясняет ВСЕ факты ДТ. Эта версия мне неинтересна - так как слишком проста: последовательно теряя рассудок, часть туристов перебивает друг лруга?Наверняка, это уже есть в каких-то публикациях?

Для проверки этой версии сейчас ? есть наивный, но единственный способ:
?разозлить/подначить Гору? и остаться под ней ночевать?См. ссылки видео в теме ?поход-2011??http://kan1401.rutube.ru/users/4396430/

?Мои рассуждения таковы:
Если бы ?нечистая сила? у горы была ? она имела возможность ?отыметь? меня не только сверху этой ночью, но и СНИЗУ, через день, когда мы совершали групповое?восхождение на Холатчахль!
Мало того, я порядком струхнул еще через три дня, когда столкнулся нос к носу с косолапым (см. ту же тему)?Так и подумал в первый миг: ВОТ БЛЯ - ВСЁ-ТАКИ ДОСТАЛА, костлявая!..
...Хотя есть вариант, что НЕЧИСТАЯ СИЛА ПРИТАИЛАСЬ...Дурдом конечно, по мне плачет...но всё же-всё же...

Так что прости, Альбертик - Теперь я не поверю НИ ОДНОЙ
- сатане, Сорни-най и прочей нечести...Ну и конечно же, как истинный атеист, я НИКОГДА НЕ ПОВЕРЮ в
- НЛО, йети и в то, что
- взрыв/падение ракеты не оставил НИ ОДНОГО следа на открытом склоне! и что
- КГБ, после зачистки оставил палатку, а потом еще допустил штатское расследование и, о боже, радиационную экспертизу!
- КГБ, вовлекая у полярного круга 8 простых студентов в глупейшую антишпионскую операцию, подсунул НАТО факты того, что на Уральских заводах изотопы такие-то -действительно есть!

Вот примерно так я когда-то разобрался со всеми известными версиями.
Таким образом, все ВЗРОСЛЫЕ выдумки/КОТЛЕТЫ НА РАЗДАЧЕ ЗАКОНЧИЛИСЬ.
И нам остались, дорогие коллеги-дятловеды ? только неказистенькие /безвкусные версии?

Одна из них ? ?Никто не хотел убивать??
Смотри в следующей серии.

. . . . . . . . . . .

Коллеги!
Теперь отвечу на часть ваших вопросов с форума
ИГТД.http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-0-00000074-000-...

Олег!
Про офицера КГБ вы загнули! Откуда вы его взяли? Интеллигенты в КГБ появились в 60-тых годах. А после войны ? это бывшие НКВДешники, которые после смещения Берии в 1953 сбежали из Москвы в замполиты да начальники дальних лагерей. Там их всё еще продолжали бояться ? связи то остались, а перечить такому ? так всю службу тебе изгадит. Вот такой он ? главный ВДТ.

...И представления об офицерской чести - у него привратны. Шутка ли ? столько невинных на пытках да в лагерях истребить!?Самодуры и садисты. И погулять любили. А чем еще в тайге заняться, окромя охоты. Сила у тех моральных уродов может и убавилась, а спесь-то осталась! А тут какие-то пацаны замечание сделали, да еще при девчонках?потом разоружили? А тут с боксером Рустемом биться на равных ? кишка тонка оказалась!

В общем не знаю как точно, но ТАКИЕ люди ? всё ЭТО сделать могли!
К тому же речь идет только об одном ВДТ. Остальные ? просто боялись ослушаться приказа.
К тому же ? изначально никто не хотел убивать! Все ВДТ ? втянулись в эту историю ПОСТЕПЕННО?А выйти из неё смогли только, став невольными убийцами

Эдик!
Да, такие события должны писаться в дневник. Но не обязательно в общий. Или в Зиночкин. В условиях ЧП ? Игорь поручает это рассудительному Саше К (у которого всегда под рукой?)?И тот ведет его до самой смерти! Читай ?Покаяние??http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-20-00000049-000... первые два сообщения.

?Вертолеты были в ивдельском авиаотряде. И замполит в этом отряде был?А вертолеты служили для осмотра обширных засекреченных территорий, для связи с другими частями, в том числе лагерными (МВД). И во всех частях были свои замполиты?И заимка у них могла быть между частями, за Перевалом?

...Травмы у Коли скорее всего было две: вмятина справа (размер вроде 7 на 9) и сплющивание черепа (перелом основания). Повреждение кожи ? зависит от толщины шапки/шляпы Коли и мягкости ударного предмета.
Вмятина получена при выползании Коли из низко опущенной палатки ? от удара с размаху ногой в бурках/валенках с калошами. Впрочем не исключено ? что и от торца приклада, обитого мохнатой шкурой.
Эксперт Возрожденный МОГ не вникать в такие тонкости. В его представлении , череп ? есть череп, с кожей и волосами, ноги - так в сапогах или ботинках, а приклад ? деревяшка.

То же самое ? прыжок с высоты 1?2 метра двумя ступнями на грудь замерзающего человека в трех свитерах?Какие тут повреждения кожи? А мягкие ткани внутри - как раз нарушены (см. фото в морге Саши З. и Люды). А кто спорит, что при этом ребра не сломаются ? пусть попробует с высоты потолка пару пудовых гирь на грудь принять?

?Потеряв сознание при выползании ? Коля загораживает ВЕСЬ проем опущенной неширокой (2 м) палатки. С обоих боков от входа в палатке ? разная утварь и поклажа (ведра, продукты?. Даже если туристы за ноги затащили Колю обратно, то поняли: выход под прицелом! Поэтому и сделали два длинных разреза с нижнего бока, и один ? с верхнего.. Которые, кстати ? легко бы зашились. Нитки у них были (см. дневники).
Остальные разрывы мог сделать ветер за три недели. А вырвать большой кусок брезента ? могли ВДТ перед уходом, для своих нужд (вместо потерянной обмотки?).

?Перекантоваться до утра в такой палатке (с двумя-тремя разрезами) хорошо одетые ВДТ, под одеялами ? могли запросто ? ведь они, господи ? охотники! А с ветреной стороны (с верхней) ? в разрез воткнули куртку Игоря!

?Рустема не бросали ? просто оторвались от него, ведь он твердо пообещал догнать! Зато к его приходу мог быть уже разведен костер и вырыто укрытие?Когда же Рустем не вернулся ? туристы вышли на его поиски?Что и погубило ВСЮ группу (по версии КАН)?

?На Игоря ВДТ накинули одеяло и поспешили, по его просьбе, спасать остальных. Он так и умер, прижав к груди углы одеяла (см. фото из морга)?Позднее ВДТ это одеяло сорвали и унесли обратно в палатку?При этом тело Игоря перевернулось на спину (что по меткой догадке Волкера ? никак не соответствует позе замерзающего человека).

?Лыжами соскоблили следы в радиусе 15 м от палатки! Все следы, вместе с дятловскими. Даже следы естественных отправлений ? замели. Только перед уходом один из ВДТ их добавил?
А свои лыжные следы от палатки вниз и обратно (возможно пройденные дважды) ? ВДТ раздули тягой вертолета. Место его стоянки сейчас уточняю, скорее всего - на седле между высотами 905 и 835. Я там был в августе ? исключительно большая ровная площадка, только покрыта толстым слоем мха.

http://vk.com/video51296043_160888815 (встреча с квадроциклистами на седловине)

Когда выйду из под ареста ? выложу фото и схему ЦСМа.
Хотя... погода на перевале ? гуляет как заблагорассудится: свежий снег со склона после похолодания мог запросто сдуться?И на голом склоне/насте следы уже не оставались?
И вообще - про следы ВДТ и туристов: кто-нибудь скажет, как их отличить ? где наши, где вражеские?
Между настилом и кедром - туристы могли целую тропинку натоптать - так где она значится в УД? Да не было её видно, иначе на настил/ручей вышли бы уже в феврале! А вы заладили: ГДЕ СЛЕДЫ ПОСТОРОННИХ.

А лыжня ВДТ на склоне могла еще до приезда следователей элементарно спутаться с лыжами поисковиков!

Альберт!
В http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-0-00000053-000-...
Вы пишите:
"...ваша парочка незнакомых. но ужасно желавших познакомиться ВДТ, могла всего лишь констатировать, что следы дятловцев уходили на перевал...".
- Простите, ВДТ перед первой встречей никак не могли пересечь даже невидимой лыжни туристов, уходящей на перевал. Вы что-то путаете! Наверное вы имеете ввиду преследование группы уже после знакомства?

Еще цитата:
" Поймите, КАН, они же охотники. Двигаться в сторону лабаза для них означало двигаться в сторону Уральского хребта, да еще прямо через лес. Чего они там позабыли, если туристы ушли на Отортен? Тем более, что их кореша в это время уже вовсю наслаждались "особенностями национальной охоты"..

- Альбертик! о чьей версии вы говорите? У меня первая встреча происходит у лабаза, на крайняк - на марше, в лесу! И лишь потом с подкреплением ВДТ достают обидчиков за перевалом!



?Да, вот еще. Не помню, кто спрашивал...Насчет зачем ВЫГНАЛИ из палатки...Сгона, мол выметайтесь из палатки!, - как такового в версии КАН нет...
Раньше я рассуждал так: ВДТ так увлеклись погоней (ведь они ? охотники, твою мать!), что не заметили приближенье сумерек. Резонно решили переспать в чужой палатке.
А турики, мол ? раз уж вылезли из палатки - пусть поморозят задницы в лесу ? чай не принцы. Вот и ляпнул главный ВДТ: вон, отсюда, щенки!
...Погода-то ? под ноль! пусть поостынут...
Тепло было! - А чё бы следы слиплись в столбики?Это уже после похолодало до минус 24 и столбики смерзлись?

Однако потом я встал на место Игоря и понял: что при первой возможности ТОЖЕ свалил бы всей группой от разъяренных мужиков с ружьями! И гнать не надо - сами уйдем от греха подальше. До утра протянем в пещерке, а утром вернемся, зашьем 2-3 разреза в палатке и дальше пойдем..
. А то, что похолодало ? это уж потом заметили?Лишь после смерти Рустема, когда понял Игорь, что без помощи не обойтись ? пошел на поклон?

А ВДТ ? люди отходчивые, они ведь ? не злодеи. Хам среди них ? только один!.Они законопослушные сотрудники силовых структур. Просто не любят, когда их обижают?Они и сами испугались, что игра затянулась ? собрали одеяла и теплые вещи ? и мигом на выручку?
Дальше ? читай ?Покаяние? на форуме.

?Почему перед отлетом - хитрая бестия - главный ВДТ, бывший следователь НКВД решил оставить ?всё как есть?, не убрав ни трупы, ни палатку - предлагаю догадаться самим?Завтра дам подсказку.

Остальное ? попозжа?


..Спасибо.

Жду новых КОНСТРУКТИВНЫХ вопросов. На прежние ? отвечу завтра. Так же, через имейлы?Как видите ? почти все они касаются эпизодов, что в целом на версию не влияет. Давайте что-то посолиднее?Давно хотел свою версию превратить в коллективную. Так что помогайте. Исправляйте механизмы, не забывая про взаимодействие деталей!

А еще лучше ? сядьте за стол ? разложите кубики-рубики ? и придумайте СВОЮ ИСТОРИЮ. Я год назад использовал монетки, карандаши и 9 цветных авторучек с наклейками. Одеждой-обувью служили корпуса и колпачки ручек?А стол ? арена ДТ?Короче ? как у Чапая. Дня три не мог отключиться?Пока не сошлось?

И главное помните ? НИКАКИХ ЧУДЕС!
Любое событие должно расцениваться как ?ВПОЛНЕ ВЕРОЯТНОЕ?, в крайнем случае -?маловероятное?, ну и уж никак не ?крайне маловероятное??

А еще имейте ввиду: вы не следователь, вам ничего НЕ НУЖНО ДОКАЗЫВАТЬ!
Это оппоненты должны доказать, что ваша версия несостоятельна.!
Почитайте Агату Кристи. У неё комиссар вначале, подозревая всех - составляет несколько схем. Потом выбирает те, что сошлись. И только на третьем этапе находит доказательную базу! Так вот нам, авторам версий ДТ - достаточно первых двух этапов! Обвинять - у нас нет ПОЛНОМОЧИЙ!

Наша задача - найти как можно больше вариантов с ЗАКОНЧЕННЫМ сюжетом, в которых бы всё сходилось. А потом - выбрать из них самый правдивый. Не исключаю, что будущее здесь - за компьютерными технологиями...

...И если авторы некоторых версий утверждают, что у них есть доказательства - ЭТО ВРАКИ.
Сейчас истинным доказательством могут быть только:

а) показания очевидцев ДТ (кто видел как погибали студенты), либо

б) показания самих ВДТ (или их посмертные записки-раскаяния, или заявления их родственников)...

в) конкретные материалы из архивов КГБ, СА и МВД.
На крайняк - показания военных-поисковиков (особенно летчиков, которые за три недели февраля не могли не видеть палатку!...и которые вообще не допрашивались!)

В режиме ожидания, К.А.Н.

[Сообщение изменено пользователем 12.11.2011 10:15]

[Сообщение изменено пользователем 12.11.2011 11:14]

[Сообщение изменено пользователем 12.11.2011 12:13]

[Сообщение изменено пользователем 12.11.2011 12:43]

[Сообщение изменено пользователем 12.11.2011 13:23]

Александр привет! наконец я дождался! Спасибо! На мой взгляд это круто лучше твоей первоначальной версии. Но прости друг, хочу все же задать тебе
ряд вопросов. Итак
Почему в объяснениях лесничего Ремпеля кто-то из членов группы еще 25.01.
на его предложение пройти маршрут по его карте,используя более оптимальный путь не говорит четко нет дядя маршрут утвержден и согласован
и мы от него не имеем права отклонятся. Нет! Они говорят другое, Окончательно решим во 2-ом северном. С чего бы это?

Почему вроде бы больного Юру Юдина везут с собой из 41 участка во 2-й Северный уже зная, что он поедет обратно? Дорошенко пишет, что тот едет
набрать камней. Но обратно больной Юдин идет с заданием перенести срок
возвращения группы на 2 дня вперед. Откуда возникает такое решение у Игоря? Ведь на маршрут еще фактически не выходили. Но, какие-то сведения
уже получили и именно во 2-м Северном.

Почему идут уж очень неспешно? Почему выходят на маршрут в 10, а то и
позже? Почему пассивные подъемы? Просто так , или четко знают,что успевают куда-то.

Почему 31.01. сходят с лыжни мансей, лезут в гору, идут по целине по кромке
леса, а затем опять спускаются в долину Ауспии? Чего обошли вокруг.
Где-то там стоянка ЛОЖКА и летом 2011 вы с группой прошли через нее,
потому, что ближе и удобнее, а они нет!

Любым охотникам, кроме клана мансей Анямовых охотится самостоятельно
в той тайге без их ведома - смертельно опасно. Те приспособы, которые они
применяют столетия. действуют безотказно и без участия человека. И выведут
незнающего именно туда где ждет его яма с острыми кольями или самострел
заряженный заточенным колом. А ведь в момент конца января- начала февраля прямо там на пути группы находятся 3-ое Анямовых во главе с 58- летним опытнейшим дядей Андреем и еще Шешкин. Эти трое молоды и неутомимы. 40 км в день для них не предел на лыжах. На упряжке много больше. Это группа загонщиков. Роль этих людей в гибели группы так же из
нового варианта Вашей версии неясна. Почему Темпалов работая по версии
мансей допросил весь клан Бахтияровых и все хорошо. И получил мощьный
пинок, начав допрашивать Анямовых, да такой пинок,что сообщил на протокол
что присутствие любых людей исключается. И вэял ряд объяснений про шары
в небе которые видели солдатики из Ивдельской ИТК 17.02.1959.
Извини Александр, если,что не так.

где можно достать эти фото? Я видел только Ракитинские материалы,всмысле некоторые фото трупов...

Некоторое время пока тема не активно обсуждалась я занимался перечитыванием версии Ракитина,вникал в медицинские аспекты..отыскал форум судебно -медицинской экспертизы... Картина вырисовывается мягко сказать не очень, ибо он детально вникает в азы медицины,при том неплохо владеет результатами экспертизы Возрожденного...

то фото есть на форуме http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-0-00000074-000-..., но в каком разделе не помню. Интересно, что даже не в закрытом - точно помню. -. Т.к.мне уж месяц как перекрыли доступ в т.н. закрытые разделы.
Если не найдете - ждите - скоро я опубликую обновленный вариант "Никто не хотел убивать"
с картинками, схемами и ссылками на экспедицию 2011. Там ВСЁ будет.

[Сообщение изменено пользователем 13.11.2011 18:42]

Да, я тоже рад, что старая гвардия снова в бою...
Остальное - завтра!

...Работаю сейчас над трактатом...:-)

[Сообщение изменено пользователем 13.11.2011 22:44]

Уважаемый КАН!
Читая Вас на этом форуме и других, удивляюсь -возникает такое стойкое ощущение , что Вы кроме себя не слышите вообще никого.
Структурируете версию, "машины смерти"...
Вам не кажется, что потихоньку вы превращаетесь в Буянова, который ведет себя очень похоже? Просто Вы более сдержанный и интеллигентный человек, видимо...
НАсколько интересно было читать Вас в начале...Хоть и бездоказательно, но интересно.
И вообще, Как в Вашу версию укладывается приезд на перевал и достаточно долгое нахождение там Кикоина?



Полностью согласен. :-)

Санек, то, что я недавно начеркал ? это еще не версия, а ВСТУПЛЕНИЕ в обновленную версию?Так что с эпитетами давай подождем? :-(



Здесь вариантов много ? надо знать, в каком направлении мутить. Если на твоей версии, например, это НИКАК сказывается, то вполне допустимо, что Игорь сказал ЭТО из вежливости. А перебирать ВСЁ ? можно до бесконечности? :ultra:



Ответ аналогичен ? надо знать, куда клонить. На крайняк ? Игорь решил подстраховаться со сроками возврата (мол, общего груза на душу стало больше, погода, проблемы с обратным транспортом?)



Вопрос тоже серъезный и острый (как и все твое видение ДТ) ? мне он тоже не дает покоя. Ведь за две недели надо было пройти три сотни км (точные цифры см. в маршрутной комиссии). Но и на него ответов может быть с десяток. Поэтому имеешь право выбирать любой, благоприятный для своей версии.
Если ПОТОМ все сойдется ? значит ты близок к правде. В этом ? суть всех версий?А то тут многие думают, что нужны ДОКАЗАТЕЛЬСТВА?Пусть опровергают!..Если не смогут ? это и будет КОСВЕННЫМ доказательством твоей правоты.

Напомню, что версий С ЗАКОНЧЕННЫМ сюжетом в мире ? раз-два и обчелся?. :-(



Манси то не к Отортену шел ? чё бы туристам не свернуть?
Про ложку ? туристы тогда знать не знали. На их походных фото есть места более раздольные?



Вся эта братия могла ведь действительно НИЧЕГО не знать о ДТ?Поэтому и здесь ? на усмотрение АВТОРОВ ВЕРСИЙ.



Новый вариант ? у меня еще только в уме, но и в нем нет места манси?
Мы после похода заезжали в их ?вечно пьяную? Ушму. НИКОГДА бы манси не оставили в палатке спирт. Ну и для остального действа ? кишка тонка! :beach:



Наоборот я даже рад, что у тебя появились новые зацепки?Но, повторяю в который раз: без ОБЩЕЙ схемы твоей ?ВЕРТОЛЕТНО-ПОЛИТИЧЕСКОЙ? версии ? понять твои рассуждения становится все труднее! И Лаура тебе говорила и еще кто-то. Ты чувствуешь ? что наши оппоненты покивали-покивали, да понуро разошлись?

Давай сделаем так.
Садись и пиши:
1. в таких-то числах 1959 проходил такой-то съезд КПСС. В воинских частях в это время вводился особый режим, предусматривающий то-то и то-то?
2. Однако на окраинах нашей необъятной Родины на этот режим некоторые генералы частенько клали большой и толстый?
3. Зная об этом, люди из КГБ и МВД (по заданию того-то) решили скомпрометировать одного такого неугодного им генерала (полную фамилию пока не указывать, например Генерал Лелю-ко, или Горло ?ко???..
. . . . . . . .
123. Дело закрыли 26 мая 1959 потому, что?
124. Генерал такой-то остался на своей должности до такого-то года?,
125. капитана Че мучила/не мучила совесть до самой кончины в ?.году. Остальные свидетели/исполнители/организаторы/заказчики/профком УПИ/турклуб УПИ (около 200 человек) ? благополучно дожили до сытой старости и ни разу, даже по пьяни в день милиции/юстиции/23 февраля ? не проговорились?

Вот примерно так.

Все ПОДРОБНЫЕ разъяснения ? пока не пиши или делай ссылку на страницу форума с твоим текстом. Всё должно быть компактно. Нарисуй схемы (можно просто фломастерами, а потом сфотать на :fotku: цифруГлавное ? до конца, до последней смерти ? не останавливайся и не жди реакции читателя. ). Придумай название, типа ?Жертвы грязной политики/компромата?, ?В походе гей ? не товарищ, а злодей!? и т.д.

Потом текст отправляй на правку (мне, Лауре или кому еще). Я туда могу вставить по полной соотв. Фоток и картинок.
Когда версия станет удобоваримой, сбалансированной и завершенной ? тогда и опубликуешь!
И чем скорей ? тем лучше!
..п.125 конечно можно не писать, но вот фоток надо надыбать побольше!

Почему шпионско-ракитинскую версию-пустышку - все знают?
-Потому что там ? все ИНТЕРЕСНЕЙ описано и ОФОРМЛЕНО и выставлено/напечатано, где надо!
Я уж на этом деле собаку съел, и знаю, что говорю! Недаром Ракитин/Желтый Волк после публикации ?Мурдер? - свалил со всех форумов и занялся новой/очередной фантастической книгой?Я бы посоветовал почитателям Мурдера почитать ?репертуар?, а потом заявлять о ПРАВДИВОСТИ ?версии ?3?.

Саша, поверь мне ? твоя ИСТОРИЯ на порядок правдивей!

Короче, пишите Шура, пишите! (это я нам обоим)

Почему тогда картина - не очень?

...Где-то здесь на форуме в этой теме я у Доктора-оппонента ПРЯМО спросил: вы можете однозначно заявить, что ТЕ травмы НЕ МОГЛИ быть нанесены гомо сапиенс? с учетом его массы, опыта и натренированности? с учетом условий на перевале (рельеф местности, погода, снег, лед, скалы в районе кедра...).

Ответ был - конечно не могу, мол необходимо знать эти нюансы!

А если уж четверо убийц зададутся целью убить без внешних следов насилия - тут и к гадалке не ходи - всё сделают по первому разряду!

Собственно и у Ракитина был прыжок коленками на грудь...
Если вы сомневаетесь, что Горло Люды, череп Коли - при определенном описании эпизодов ВПОЛНЕ могли стать жертвами действий силовиков - опишите причину этих сомнений.
Вы ведь наверно тоже не уперлись в одни только снежно-ракетные давящие массы да наезд автомобиля Возрожденного?
Мир-то разнообразен...

Кстати - наезд на человека со скоростью 60 ? км/час (Возрожденный), навал на человека снега 600 кг (Буянов) и отбрасывание человека на камни/деревья взрывной волной (фонд Памяти) - есть три БОЛЬШИЕ разницы!. В смысле последствий для ребер, шеи и черепа!

[Сообщение изменено пользователем 14.11.2011 03:53]

О, майн готт! Не далее как позавчера я подробно ответил на кучу ваших вопросов - и это называется никого не хочу слышать?

Да это вы, приятель, читаете мои тексты по диагонали, например:



Дело-то не в интересе - а в правдивости, причем не отдельного события, а версии в целом. В её ЗАКОНЧЕННОСТИ.
Найдите хоть одну версию, которая описывает хотя бы половину механизмов узла "кедр - настил".
ПОчти все авторы ограничиваются узлом "палатка". А дальше - мрак, мол догадывайтесь сами - как трупы отползли от настила на 6 метров, почему замерзающие не надели целехонькие свитера с настила, почему так разбросала их тела смерть...

Для того я и составил этот манускрипт / учебник "МАШИНА СМЕРТИ".

Тот, кто сумеет придумать такую машину с максимальным количеством разгаданных механизмов/эпизодов, причем таких эпизодов, чтоб укладывались в степень вероятности "вполне возможно" - тот и можеть себе позволить воскликнуть "Эврика!".

Поверьте, Рамзес, пока моя версия не опубликована - я ни в коем случае ничего не навязываю, а только предлагаю/убеждаю/говорю о СИСТЕМАТИЧЕСКОМ ПОДХОДЕ к трагедии!

Нельзя хвататься за отдельную часть/деталь ДТ и дротить её до бесконечности в неизвестном направлении! Ведь именно этим занимаются почти все форумы по ДТ.
Да, тактика нужна, но давайте вначале разрабатывать стратегию!

Т.е. вначале законченную версию - потом - ПОДРОБНЫЕ чертежи её узлов и механизмов!



Опять за рыбу деньги! Приведите хоть ОДНО доказательство/улику хоть одной известной версии!
Мы - не следователи, мы - конструкторы версий...
Прочитайте длинющий текст от 12.11 до конца - тогда и поговорим!

П.С.
Приезд Кикоина странен, но там могло быть несколько "уважительных" причин:
а) он прибыл на поиски в составе группы московских туристов (вроде даже как председатель турклуба - точно не помню)
б) он прибыл, как физик-атомщик, когда узнал про огненные шары (разобрался, что шары не при делах - и уехал)
в) он проявил солидарность к трагедии дружественного УПИ, как преподаватель родственного ВУЗа...

Короче, если б Кикоин что-либо "атомное" пронюхал - дело закрыли бы еще в марте! Да и московским турикам намекнул бы - что к чему, а те за 52 года вспомнили......
Однако признаюсь, что в данной теме ДТ - еще не работал...Могу что-то путать..

[Сообщение изменено пользователем 14.11.2011 04:27]

Я думаю,что причина Б вероятна больше всех! Ради "солидарности" да еще и с оборудованием...ну едва ли... Теперь почитав многое и многих,мне видится,что изначально в реалии что там произошло не знал почти никто.... А потому его визит можно увязать как раз таки с "шарами", к тому же ситуация была известна Хрущеву... Когда стало ясно,что дело темное и на лицо мокруха,то засим господа откланялись и поехали восвояси... Толком не найдя ничего...

РАкитин объясняет это подробно

И вообще, по мому глубокому убеждению, причина гибели группы однозначна - мокруха. Кто это сделал, зачем, как...вопросы номер два.

Если прикинуть, есть следующие наиболее вероятные версии(нумерую не по степени вероятности, а для присвоения порядкового номера)

1. Шпионская РАкитина
2. Ссора/конфликт с посторонними
3. Манси
4. Зэки
5. Ищущие сбежавших зеков силовики.
6. Бандюки/золотопдобытчики, с которыми Золтарев хотел встретиться

Зэки отпадают однозначно ( спирт цел, деньги целы, еду не забрали, ножы не забрали, колото-резаных травм нет и т.д.)
6 версия - чисто фантазия, ничем не подкрепленная
Силовики в принципе возможно ( есть любопытная версия, что попутали силовики группу в палатке с сбежавшими зеками, вроде как студенты пели блатные песни и т.д.) Но уж больно она фантазийная, что-ли.

Соответственно, я для себя оставил 3 версии:

1. Шпионская РАкитина
2. Ссора/конфликт с посторонними
3. Манси

Версия номер 1 - мой фаворит. Отбросьте его писательскую мишуру - и Вы увидите что человек провел замечательную вдумчивую работу. Исследование, именно исследование, чего так недостает всем другим версиям. В том числе и Вашей.
Как аналитик и продажник, работающий в сфере энергетики, могу Вам сказать, что любое исследование (проработка версии)должно опираться хотя бы на два-три точный ФАКТа. Инача смысла в нем нет.
Радиация была? Была
Бочка спирта в ИВделе была? Была
Двое туристов были сотрудниками засекреченного предприятия? Да
Кикоин был? Был
Биография Золотарева - как у нормального Гбшника тех лет?ДА
Похороны Золотарева на закрытом кладбище? ДА

Значит версия имеет полное право на существование.

Согласитесь - все это - именно ФАКТЫ, на основании которых строится дальнейшая версия.

В связи с чем у меня вопрос к Вам. уважаемый Кан.

Укажите мне ФАКТЫ, на которых строится Ваша версия? ( то есть, я не том что группу убили, а о том, КТО ее убил?

ФАКТЫ , на основании которых можно строить версию, что ИМЕННО ТЕ ЛЮДИ в вашем изложении замочили бедняг.

Я лично не вижу ни одного.

П.С.
Крайне перспективной мне представляется версия про манси.
Не понимаю почему Ракитин от нее отмахнулся.
Дескать спирт деньги целы, значит, не манси???

Для себя я выделил две вещи...Первая,ракеты тут при чем как раз таки,ну всмысле не прямо,как я считал ранее,думаю тут косвенно...скорее,ибо район малонаселенный и туда реально в те годы что-то летало-факт... Второй... по характеру травм,наносили их профессионально, явно не желая оставлять в живых... только заем вырвали язык...вот это уже зверство.. Ракитин именно основывается на фактах СМЭ... трактуя Возрожденного так,что тот описал отсутствие языка таким образом,что специалисты по тексту прочитав поймут...

Манси Куриковых допрашивали... бестолку... это конечно тоже вариант,люди таежные,а вот вопрос насколько они могут так профессионально убить/задушить... ведь при осмотре тела Дорошенко,СМЭ обнаружила выделения изо рта в виде пены серого цвета... далее этот эффект описан у Ракитина...

Эдак, батенька, мы никогда не поймем друг друга!
Вы же задаете два РАЗНЫХ вопроса в ОДНОМ:

Если вам нужно "указать факты, на которых строится версия"?- то ВСЕ факты/детали ДТ, указанные в механизмах МАШИНЫ СМЕРТИ (см. мое сообщение от 12.11) версией КАН как раз и объясняются (на крайняк - не противоречат оной).

Если вам нужны факты " о том, КТО/что убил группу - так их нет НИ У КОГО!
Как раз дело форумчан, т.е. нас с вами определить - чьи аргументы убедительнее.
Например, если по составу и причине появления на перевале посторонних лиц - то что вероятнее ? -

а) шпионы НАТО, которые идут к черту на кулички, дабы получить абсурдную дезу через туристов (в этой дезе - наводка на наши атомные заводы - прямая измена Родине).
б) силовые структуры (армия, МВД) с незапланированной посадкой/высадкой вертолета в районе перевала.

Если по мотиву убийства, то что вероятнее?-

а) вычурная затянувшаяся месть профи-шпионов (вместо срочного тихого штатного выхода из провалившейся операции)
б) устранение силовиками последних свидетелей их невольного преступления

Если по свидетелям, то кто был больше заинтересован молчать 53 года?

А) шпионы, Юдин, профком/турклуб УПИ, комитетчики-организаторы/вербовщики/сопровождающие...(всего было в курсе - человек 100 из советских - и все они не являлись ВДТ, убийцами - после срока давности вполне имели право на мемуары)
б) четверо ВДТ, одновременно являющиеся убийцами.(ведь о незапланированной высадке мог вообще НИКТО больше не знать!)

Ну и на засыпку: вы в курсе того, что
- радиация была хоть и завышенной, но в ПРЕДЕЛАХ НОРМЫ
- фонили только три образца из 10
- КГБ курировал поиски-1959 с начала до конца и, зная об операции г-на Ракитина - вдруг ПОЗВОЛИЛ провести экспертизу вещей, который САМ же и впендюрил бедным туристам...

Короче, раз уж вы выбрали себе ник фараона РАМЗЕСА, то должны знать:
ПРАВДА - всегда одна! Выбирайте, что правдивее?

А еще лучше, уважаемый коллега, - попробуйте изучить все УД на
http://pereval1959.forum24.ru/
и придумать СВОЙ вариант истории о ДТ.
Я очень рад что "нашему полку прибыло"...
И да поможет вам независимый от названия версий - трактат "Машина Смерти"

Уважаемый Кан!
Вы меня не совсем поняли. Давайте тогда структурируем что-ли).

Итак. Мы оба согласны, что смерть группы - убийство.
Далее. Вопрос - логичный и естественный - КТО это сделал?

Теперь . У нас есть определенный набор фактов. Под ФАКТОМ понимаем следующее - информацию, вещи, предметы, ситуации и прочее, что доказывается УД, рассказами очевидцев, судмедэкспертизами, фотографиями, документами и т.д..

Соответственно, любая из версий должна быть привязана хоть к одному из ФАКТОВ, иначе она не имеет смысла, это просто треп языком на досуге за компом и не более.

Пойдем по порядку.
1. Шпионы - писал выше.
2. Манси - тоже имеет право на существование, ибо их можно связать с районом охоты плюс выше палатки была их тропа к жилищу.

Понимаете о чем я, дорогой Кан?
Вопрос вполне конкретный:

Приведите хоть один ФАКТ ( в интерпретации сообщения выше), который бы хоть косвенно говорил, что группу убили ТЕ люди, про которых вы написали.

Если такого факта нет - значит,версия одна из тех многих "гипотетических".

Я его не вижу. Может быть, все-таки назовете его - прямо и четко.