Перевал Дятлова: версия №4

:lol:

+ 100 баллов!

моя мама и её родной брат, на ту пору студент радиофака, шли в похоронной процессии дятловцев; но они знают меньше, чем мы сегодня. Увы.

Разговаривал с родственником, когда-то занимавшимся зимним туризмом. Пересказал ему кратенько всё тут написанное. Он долго ржал, наотрез отказался лично участвовать в дискуссии. Но кое-что отметил. О мышах он привел простой аргумент - сыр.
О телах в овраге - по его мнению, ребята выкопали в снегу пещеру, чтобы добраться до воды (снег зимой кушать не рекомендуют, даже не желтый), во вторых, чтобы укрыть раненых, да и самим укрыться от непогоды. Потом пещера обрушилась.
Одна из возможных, по его мнению, версий - "мансийский метеорит". Легенды о нем были, но конкретных следов, кратера и осколков не нашли.
Для садовода. О ракетах. Давайте смотреть на вещи трезво (по возможности). Прилететь туда что-нибудь могло только из района Плесецка, или от мариманов, что маловероятно. Основная часть топлива и окислителя в баках уже выработалась бы на активном участке, в начале полёта. Ну остался бы гарантированный остаток топлива и немного окислителя на дне бака - мощного взрыва от этого не было бы. Ударной волны и прочего от пролетающей пустой бочки - ракеты, больщой мощности тоже маловероятно. Самолёт как летает видели? Так вот это сравнимо. Остается боеголовка. От фугасной гч , которые ставились на мелкие ракеты, оперативно тактические и прочие такого масштабного эффекта (зарево, мёртвые куропатки и пр.) не было бы. Ну что там - полтонны взрывчатки - одна авиабомба второй мировой. Ядерный заряд? В те годы стреляли ядерными гч по Новой Земле, если бы ракета отклонилась, то возможны варианты, подрыв носителя - ракеты, но это было бы раньше Урала, на землю упали бы только осколки, горючка сгорела бы в воздухе, и если бы каким либо чудом осколки просыпались на перевал - там бы всё было усыпано металлом.
Подрыв гч в воздухе - ядерный взрыв - его бы не удалось утаить. За подобными вещами следили строго и учитывали, и гибель десятка людей не была бы достаточно весомым доводом, чтобы пытаться это скрыть.
Неядерный подрыв гч самоликвидатором - там бы все окрестности были бы усыпаны плутонием или ураном, ликвидаторы бы годами выскребали из тайги следы, это не скроешь. Да и эффекты (световые и прочие при этом мизерные) Про инфразвук. Инфразвук - колебания очень низкой, до 20 гц частоты. Чтобы его произвести, достаточной мощности, нужно чтобы что-то очень большое медленно колебалось. И достаточно долго. Ракета падает считанные секунды.. Ультразвук от неё, допустим, может быть, вспомните свист летящих пуль. А что бы был инфразвук, она должна летя с большой скоростью медленно кувыркаться - не выйдет. Или скорость полета резко упадёт, когда она будет поперек потока, или вращения не будет, положение стабилизируется по потоку..

И ещё о метеоритной версии. Мощность взрыва(если был воздушный взрыв) гораздо меньше тунгусского. Так что искать вывал леса бесполезно. Особенно, если эпицентр был выше границы леса, над горой. Или возможен вариант падения крупных фрагментов в болото, по весне всё растаяло, и никаких следов.

[Сообщение удалено пользователем 24.08.2011 08:03]

видимо, те сотни погибали в условиях очевидности; это во-первых;
а во-вторых, дятловцы - студенты УПИ, и гибель их ещё жива в памяти наших родственников, учившихся с ними.

А что по-вашему могло произойти??

[Сообщение удалено пользователем 24.08.2011 08:01]

Садовод, по поводу ракетной версии я погорячился, признаю. Тут есть варианты. Но это надо искать данные по запускам, в том числе неудачным, в тот период. Возможно, если запуск с Байконура, то это либо по программе "орбитальной бомбы", либо отработка удара через полюс, учитывая наклонение орбиты. Возможен, правда, запуск спутника-шпиона, их тоже на полярные орбиты запускали.

Вот с данными я думаю будет тяжело...о запусках я думаю знал ограниченный и приближенный к ракетчикам круг..

Становиться интересней друзья! Вивиал как оцениваещь щансы ракетной версии, судя по показания местных жителей?
С Уважением Андрей ;-)

Саша 1958!

1. Наконец, нашел время бегло просмотреть ход дискуссии. Ваша версия несколько расползается!.. Необходимо сузить направление, конкретизировать события. Повторяю: для новых посетителей форума необходима ОБОБЩАЮЩАЯ статья!
О беспрецедентной ПОЛИТИЧЕСКОЙ версии я рассказал участникам экспедиции 2011. http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.php?id=36139... - Интерес был реальный. Я направил всех сюда - а здесь фиг разберешь где начало , где конец...

2. Саша, Не стесняйтесь ?впихивать? побольше ссылок и картинок. Для этого вверху справа под зеленой надписью ?Мой Е1? нажмите на ?Мои фотоальбомы?, а далее ? по подсказкам.
Если вы нашли нужное фото в Интернете ? скопируйте его сначала в комп (обычно катит в папку ?мои рисунки?), потом уже загружайте В альбом на Е1.
Чтобы загрузить фото на форум ? откройте ?мои фотоальбомы? - откройте фото ? под фото скопируйте ?код для Е1? и вставьте его в сообщение, которое печатаете на форуме Е1. После отправки сообщения ? фото появляется на форуме вместе с остальным вашим текстом?
Короче, попробуйте несколько раз ? потом пойдет как по маслу: успевай шлёпать! Опыт ? сын ошибок трудных?

3. Теперь о ложках-вилках...Отвечая на ваш запрос о месте предполагаемой вертолетной площадки в пределах видимости или непосредственной близости от лабаза. - Так называемую "Ложку" я не учел, ибо она находится в 1 ? 1,5 км от лагеря поисковиков и еще дальше - от Лабаза (см. карту)


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Если же вас интересует именно "ОНА"


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

которую я и сам намеревался ?примерить? к версии "Никто не хотел убивать", то по ней я получил следующую инфу от Михаила, участника недавнего похода на перевал
Цитирую:
"...Теперь на счет вертолета. Руководствуясь своим опытом службы могу сказать: что вертолет (по крайней мере МИ-8), при всех его достоинствах, прото так, где угодно сесть не может. Зимой, по мимо расчищенной от снега площадки (минимум 20х30м соткрытыми подходами на расстояние не менее 300м при глубине снега не более 10см.) экипажу необходимо знать направение и силу ветра (определяется с помощью ''колдуна'' или дымового сигнала). Все воздушные суда приземляются и взлетают только против ветра. Посадка вертолета по ветру может закончиться катастрофой. При этом дымовые сигналы не должны мешать поседке, закрывая собой поверхность, что само собой исключает их сброс с борта вертолета. Я не раз чистил на заставе вертолетную площадку и видел взлет и посадку вертолета. Мне кажется, что на ''станции ЛОЖКА'' в ширину 20 метров есть. Но подходов на 300м там нет. Не знаю, как на счет вертолетов 1959 года, но МИ-8 без предворительной подготовки (расчистка, сигнализация) там приземлиться не сможет..."
Конец цитаты

4. Саша, вы спрашивали как можно напрямую связаться с форумчанами?
Для этого есть служба личных сообщений (Л.С.).
Кнопка находится в верхнем правом поле экрана под зеленой надписью ?Мой Е1?

5. По местам захоронения Горлаченко, Лелюшенко Шишкарева и пр. ? заниматься не вижу смысла (да и времени жалко). Гораздо важнее найти их последнее место службы или проживания, а там?по ниточке (сослуживцы, соседи, родня?). Здесь нужен либо частный детектив, либо письмо от Фонда Памяти в Уральский военный округ. Это дело я уже пробовал закрутить, но?обломался (Кунцевич включил ?непонятку?).

6. В сентябре в гости к Фонду (Кунцевич Ю.К,) приезжают кинорежиссеры США. Насколько я понял ? фонду для презентации срочно нужна новая правдивая история. Мою версию они считают слишком банальной?В лавинную не верят, а в их любимой ракетной - многое не сходится...Тут уж хоть тыщу раз с миноискателем сгоняй на перевал - все равно не объяснить - как были переломаны ребра в ручье...А если были переломаны при спецзачистке - то зачем КГБ оставил на склоне палатку?...
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Это место в виде выложенной камнями буквы "П" - я ошибочно принял за общепрзнанное место последнего ночлега дятловцев...На самом деле оно выше и правее Х.Ч. на 400 метров! Жалко до слез: у кедра побывал, а место начала ДТ - не судьба.

Короче, Саня, я Уверен почти наверняка: если твою ?политическую? правильно изложить ? ОНА обязательно выиграет любой тендер. На мою поддержку можете рассчитывать 100%..

Так что дерзайте, Шура, дерзайте!
Всегда на связи здесь и на имейле - КАН


Фотография из Фотогалереи на E1.ru А это - новое место гибели "последней четверки". См. весь альбом http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.php?id=36203...
и дискуссию на http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000003-000...



[Сообщение изменено пользователем 25.08.2011 15:57]

[Сообщение изменено пользователем 12.11.2011 03:53]

Ключевые слова "расчищенная площадка". Ни один вертолетчик (с восьмерки, с четверки...) не будет бухаться в сугроб, рискуя угробить машину, напоровшись на пенек, камень, яму.
Летом бывает в ненадежных местах (например, на торфяниках) с зависания прыгает человек из экипажа, осматривает место и дает "добро или не добро". И то в случае, если сесть очень надо - например, санрейс.


Угу. Расхожее заблуждение, что у вертолета взлет и посадка всегда строго вертикальны.

Нет в районе палатки, лабаза безопасного места посадки помимо перевала.

Для F-F. Шансы ракетной версии я расцениваю как реальные. Хотя, зоофилы с планеты Нибиру мне наиболее симпатичны, как версия.

:beach: а если серьезно? :ultra:

А серьёзно я писал ранее. В начале 60 годов запускали не так много ракет. Данные о пусках(даты) должны быть уже рассекречены. Надо искать на сайтах ракетчиков или обращаться, например, в Можайку. Причем, это должно быть,если запускали с южных полигонов, что-то рвсн. Если с Плесецка - возможны варианты.

Доброго времени суток! Я смотрю интерес к теме поутих???!!! Уважаемые критики, вы все разом куда-то пропали,или все уже обсудили?

Не утих. Это как эпидемия. Вспыхнет снова.

Всем привет!

Пока у моего коллеги Саши 1955 творческий перерыв - разрешите вклиниться и заполнить паузу...

Частично это связано с техническими проблемами на форуме ИГТД.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000003-000...
Dantera пишет:

Да схема отличная? от всех уже известных.
Но, если присмотреться ? ?новая? схема КАНа не новая, а объединяющая все уже существующие!.
Например, вот схема Е.В.Буянова
[url=http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.php?id=36203...

На ней указано только одно место настила.
Но, если её совместить со схемой КАНа ? они легко друг в друга впишутся!



Фотография из Фотогалереи на E1.ru

То же самое ? при наложении схем Масленникова,


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Ракитина,
[url=http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.php?id=32349...

Схемы Пост В.
[url=http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.php?id=32349...

Правда, в этой схеме синяя стрелка севера зачем-то вдруг сворачивает от линии течения ручья, которая должна проходить по центру раскопов?Соответственно роза ветров сдвинулась на 45 градусов?Если её вернуть обратно по часовой стрелке ? то она полностью впишется в схему КАН, а место раскопа настила совпадет с Р4 !

Интересно отметить, что не далее как пол-года назад именно эта схема Пост В (её заслал в мою тему коллега Пеппер) ? впервые приоткрыла мне ?хоть что-то? от Кедра-Ручья?До этого ? сплошной мрак?Я даже ни про какие раскопы знать не знал! И майского протокола Темпалова ? видеть не видывал?Мог ли тогда я, даже в самом несбыточном сне, предполагать, что 10.08.2011 увижу это место воочию!

Вот Цитата участника форума ПостВ (ответ КАНу 18.02.2011 в теме ?Открытое письмо?? http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-0-00000056-000-...
?...вопрос: Что же было раньше - Кедр/Костер или Овраг/Настил? действительно один из главных. В зависимости от ответа на него логика дйствий дятловцев после спуска со Склона совершенно разная. Но ответа нет до сих пор.
Обсуждение темы взаимного расположения Костра и Ручья (и соот-но последней "четверки") находится в закрытой теме, к сожалению, вряд ли Вы здесь увидите ссылку на комментарии. ..
В присланный Вам Pepper'ом снимок "компас" вставил я, пытаясь так же по имеющемуся у меня фотоматериалу ответить на приведенный выше вопрос - где находится Ручей/Настил? На данный момент ответа нет. Данных на имеющихся фото катастрофически не хватает?? Конец цитаты.

Уважаемый Пост В!
Теперь фоток стало чуть побольше?

http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.php?id=36203...
Может быть хотя бы из этой скромной лепты удастся что-нибудь слепить?

Продолжение в след. СМС.

[Сообщение изменено пользователем 08.09.2011 18:23]

[Сообщение изменено пользователем 08.09.2011 19:26]

[Сообщение изменено пользователем 08.09.2011 19:31]

?Так вот. О ручьях. Теоретически в секторе поиска ? возможных мест настила может быть даже больше, чем четыре!
Дело в том, что кратчайшее расстояние до обоих ручьев ? 45-55 метров, а расстояние до настила/трупов по УД не точно, а ОКОЛО 70 метров. Именно для иллюстрации этого ?сектора? я и составил чисто ГЕОМЕТРИЧЕСКУЮ схему, где УСЛОВНО :

Оба ручья текут СТРОГО на СЕВЕР
Оба ручья ПРЯМОЛИНЕЙНЫ и ПАРАЛЛЕЛЬНЫ друг другу
Палатка - СТРОГО на Ю-З от кедра
все четыре условных места РАВНОУДАЛЕНЫ от кедра.
[url=http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.php?id=36139...

Фактически же, находясь на объекте, я ВЖИВУЮ обнаружил ?всего? три- четыре места, в разной степени похожих на снимки-1959. Все они сфотографированы и представлены в альбоме на Е1. http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.php?id=36203...
Коентарии к фото добавлю позже, пока краткое описание - см. в названии фото.

... Все эти потенциальные места настила находятся на РАЗНЫХ расстояниях от кедра (в 50-90 метрах ).
Такой разброс расстояний обусловлен погрешностью навигатора ?Гармин?, которым я пользовался (эта погрешность составляет 15-20 метров независимо от масштаба ? хоть на 100 км, хоть на 100 м?Это я заметил только в ЕКБ)

Именно поэтому в аналитической видеозаписи с местности ?Кедр-Ручьи?
http://vk.com/video51296043_160888815
Мой комментарий частенько озвучивает противоречивые показания расстояний?
Примечания.
1.В связи с экономией фотоаккумулятора ? сделать ПОДРОБНУЮ видеосъемку в округе кедра ? мне не удалось. В/камеру брал в поход только Ю.К. Его съемки представлю позднее...

2.При просмотре "моего" видео ? нажмите режим ?смотреть в высоком качестве?.

3.Полный фильм о походе еще не готов,

Особое внимание я уделил месту Р4 (которое находится на пути от палатки к кедру), т.к.
а) оно ближе всего к палатке
б) оно ближе всего к кедру
в) в нем есть и уступ/водопад, на который МОГЛО БЫТЬ прислонено тело Люды, и
г) нижняя площадка, на которой МОГЛИ уместиться тела трех мужчин, и
д) пойма для наддува четырехметрового слоя снега.

Визуально Р4 находится в 50 метрах почти на юго-западе чуть вниз от кедра. Между ними крупных деревьев нет, Видимость зимой должна быть хорошая (летом равна нулю). Голосовое общение между ними ? вполне возможно.
ВСЕ другие места в радиусе 90 метров от кедра, в том числе Р1, ?признанный? Семяшкиным и Фондом ? "почти НЕ вписываются" в фото-1959.!
Если еще учесть, что согласно радиограммам Ортюкова
[url=http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.php?id=36203...
[url=http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.php?id=36203...


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Раскопы производились на юго-западе от кедра ? то

место Р4 ? является ЕДИНСТВЕННО ДОСТОВЕРНЫМ.
Заявляю это со всей ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ.

Для проверки подобного (и важнейшего для авторов версий) утверждения НЕОБХОДИМО во время ближайшей экспедиции ДОСКОНАЛЬНО, с применением современной науки и техники, еще раз ИЗУЧИТЬ район Кедра.
Результаты изучения необходимо представить на суд дятловедческого сообщества через доступные Интернет-ресурсы (например aleksej-koskin?.или данный форум). При этом местоположение/координаты самого кедра ? как особо-уязвимого памятника Истории Урала ? все-таки раскрывать в СМИ - крайне нецелесообразно.
Отдельно прошу руководителя такой экспедиции заснять безпрерывные видеоролики маршрута ?Р4 - кедр? и обратно, а также провести топографическую (с указанием высот) съемку данного объекта ДТ...
Письма президенту Фонда Памяти Кунцевичу, Председателю Правления Фонда Бартоломею, вице-президенту (?) Фонда Алексею будут отправлены в ближайшее время.

[Сообщение изменено пользователем 08.09.2011 19:28]

Дорогой Саша 1955!

Поздравляю вас с завершением новейшей КРИМИНАЛЬНО-ПОЛИТИЧЕСКОЙ вертолетной версией ДТ!

У вашей работы - большое будущее.. Ею уже заинтересовались известные дятловеды...
Для более предметного и тщательного обсуждения версии - вам необходимо в сжатом виде составить общую схему развития событий, проилюстрировать ссылками и открыть спец. СВОИ темы на форумах Е1 и ИГТД. Можете рассчитывать на всяческое содействие с моей стороны.

В моих планах - презентация (или доклад) в рамках конференции Фонда Памяти гр.Дятлова. Было бы здорово это сделать нам вместе. Две версии - Два доклада. Готовьтесь!

Да, а где НАЗВАНИЕ версии, о необходимости которого мы уже говорили?

[Сообщение изменено пользователем 08.09.2011 18:28]

[url=http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.php?id=36139...
только это не лабаз - а лагерь поисковиков (и наш лагерь). Лабаз был где-то рядом, вроде чуть на север-запад, на правом берегу Ауспии (она там не больше "керовых" ручьев)...Еще момент: там, где мы стояли Ауспия текла в виде двух параллельных ручьях. Они есть на Е1 - сориентируйтесь по времени съемки (фотал в то же время, что и лагерь - но если надо - найду сам!)

Тимур, привет!

Как вы определяете по гуголю-муголю - ручей или не ручей? Есть ли ТАМ летняя карта?
Можно ли ТАМ увидеть просто земельный ландшафт, без растительности - чисто рельеф местности (горки-впадинки)?
Можно ли ТАМ увидеть отдельно-стоящее дерево?
Наконец, каково макс. разрешение? Если это через НАСА - то должны быть видны даже номера машин (говорят :-)

Я конечно могу попробовать сам разобраться - но жалко 2-3 дней, которые при моей квалификации уйдут на это дело :-(

самая аргументированная версия на данный момент, это версия Ракитина (убийство всей группы). Лично давал ознакомиться с ней Верхотурову Юрию Евгеньевичу. С ней он в целом согласен , хотя некоторые вещи кажутся фантастичными, но мы и представить не можем, за каких дураков держат нас спецслужбы

где можно почитать?

Смотрите здесь: http://www.murders.ru/Dyatloff_group_1.html