Перевал Дятлова: версия №4

ipa59 График движения был установлен и никаких встреч с другими группами
не предусматривался. Подстраховка заранее не выходя фактически на маршрут дело хорошее но сомнительное.
Чтобы обмануть самих себя и все руководство для получения звания я бы
лучше смотался на Ортотен на гражданском вертолете наняв его в любое
время и фотографий бы наделал бы в соседнем с Ивделем лесу.
А вот что мешает вырыть яму размером 3х3 метра и глубиной 1,5-2 метра
двум здоровым мужикам при помощи тех лыж которые нам представил
Уважаемый Андрей, я так и не понял.
Андрей подскажите, что они очень хрупкие? И их длина мне кажется меньше
2,5 метров.
И еще Андрей не приходилось ли Вам когда-либо устраивать убежище
из елочных настилов в оврагах. Или может Вы слышали от кого-либо о таком
способе укрытия. Мне важно знать хватает ли одного ряда елок на нижний
слой или этих слоев должно быть больше. С уважением ко всем участникам
дискуссии. Пытайте меня как можно сильнее. Мне это интересно. И самое
главное ищите где у меня и что с чем не стыкуется.

Андрей! То, что они ночевали у лабаза- это факт. Я не понимаю почему никто
не разъясняет это уважаемому человеку.
Андрей! Многократная чехарда со временем в нашей стране, изменение часовых поясов, перевод стрелок туда-сюда во многом путает дело.
Скажите когда Вы говорите о рассвете в 9 часов- это когда?
Я был в январе в Хибинах, там в 9 темень полная.
Кстати лабаз они вообще устроили в снегу. Про зто тоже полно свидетельств.
Извините, если немного грублю.

Ув. Садовод.С Вами мне спорить и не соглашаться тяжело. Вы часто меня
защищаете. Но как говориться Садовод мне друг, но истина дороже. Это я
шучу. Конечно я знаю отношение Хрущова к ракетам. И то, что он пытался
заменить все оружие ракетами, а все войска ракетными. Хрущов все свои
действия проводил, только с одной точки зрения, а именно сточки зрения
борьбы за власть со своим ближайшим окружением, которого он боялся и
без которого не мог обходиться и ракеты лишь мелкий эпизод этой борьбы.
Настраивая одних против других он пытался выплыть сам. Он был сер и
глуп. И руки в крови народа больше, чем у Берии. Но зачем убивать
свидетелей падения или аварии ракеты. Что и от кого этим можно скрыть?
Что ракеты плохие и недоработанные- знали во всем мире. Американцы их
не особо боялись летая на U-2 на 20 километровой высоте.
Я за привязку действий на перевале в ночь с 01 на 02 февраля со всеми
предыдущими событиями и с последующими, Например почему Хрущов
метал молнии в Броз Тито, а тот ни с того ни с сего в 1964 году,когда песенка
Хрущова была практически спета наградил Маршала Малиновского Героем
Югославии- высшим своим орденом. Малиновский в Югославии не воевал.

Александр! Вы совершенно верно трактуете... мало того боялся,а еще и врал...нагло врал своими репликами... далеко было не все так хорошо и гладко... да, можно сказать,что все производство-оборонка,но не все получалось. Ракетная версия,она запросто может быть придумана изначально для сокрытия того,о чем вы нам повествовали здесь... Я заметьте,поначалу пытался опровергать,но логика толкует другие вещи..Ибо рассказать всем,что произошла бытовуха -не серьезно,проще все завесить тайной,а потом взять подписку на 25 лет,чтоб спалось крепче.. и на фоне бреда ракетами выдать нам "Тайну огненных шаров"-запросто так может и быть! А вообще Хрущ имел много странностей в голове... например переделать боевой реактор в гражданский,для выработки электроэнергии...сами знаете чем вылилось это теперь уже далеком 1986 году... Да,придумали такое чудо в народе "самовар" реактор РБМК-1000, которых по сей день штук 15 точно есть... Последствия аварии в Чернобыле и по сей день отдаются эхом... а ведь задачу именно он ставил... Академики спроектировали изначально его взрывоопасным,прекрасно зная о его недостатках,по факту не признавая того...но зато каково им было после 1986??? Судьба у них сложилась в дальнейшем не очень...Но никто не смел спорить с Хрущом... про кукурузу-это отдельная тема.... коей вся страна засеяна была...

О бизнесе на теме Перевала. Похоже я действительно ошибался. Недавно зашел в книжный на вокзале - с удивлением обнаружил в продаже давний тематический номер Уральского следопыта, выпущенный в 2009 году, в связи с 50-летием трагедии. Продаваемый по цене то ли 250, то ли 300 рублей! Был так удивлен что точно цену не запомнил. Но даже 250 рэ. за черно-белый журнал с несколькими статьями - очень круто!!! Хорошо хоть не тысяча... :gun: :gun:


И еще о бизнесе, только сейчас прочитал:

http://pereval1959.forum24.ru/?1-12-0-00000112-000...

Говорят это господин собирается в середине сентября провести в Екатеринбурге презентацию этой самой книги. Что-то это шоу никак не закончится...

[Сообщение изменено пользователем 22.08.2011 18:14]

[Сообщение изменено пользователем 22.08.2011 18:36]

В лыжном походе, когда не используют горелки и костровую сетку, приходится рыть ямы в снегу. Минимальный размер ее 2*1,5 м, это если вокруг костра будут крутиться только дежурные. Глубина, конечно, зависит от количества осадков, но главное - от расстояния до границы леса. Если далеко (в плане), то 40-60 см, максимум -1 м. И снег более-менее рыхлый, т.к. он уплотняется только собственным весом, падающими с деревьев комками и резкими перепадами температур. Ближе к границе леса, и особенно в верхних частях долин, куда ветром сдувает снег с открытых мест, глубина снега как минимум удваивается и он становится слоистым, т.е. плотные слои снега чередуются с кристаллической сыпухой. Специальная разборная туристская лопата 30*35 см и длиной 1,2 м, которая продается в специализированных магазинах, идеально подходит для копания ям. Так вот с ее помощью яму глубиной 160-170 см один здоровый опытный мужчина (ipa59) без остановки роет не меньше 1 часа. Используется самая эффективная технология - вырезание кубиков размером с лопату. Стенки в этом случае получаются практически вертикальными (я не говорю про вход и отверстия-воздуховоды). Если в яму указанных размеров спускается с лопатой второй человек, то быстрей в два раза не получается, а скорость увеличивается только чуть-чуть, т.к. копальщики только мешают друг-другу.
Охотничьи лыжи имеют длину около 140 см, широкие. Пользоваться ими для рытья ямы, конечно, можно, но я вижу здесь только один эффективный способ:
1. Разбить снег ногами.
2. Положить лыжину горизонтально.
3. Руками/ногами нагрести на лыжину как можно больше снега.
4. И очень аккуратно, стараясь не перекашивать лыжину, поднять ее как можно выше и откинуть снег (удобней вдвоем). При этом снег многократно будет ссыпаться обратно в яму.
Мне кажется, что яма сделанная таким способом будет, если не золотой, то по-крайней мере - серебрянной.
Может показаться, что яму можно вырыть размахивая лыжей как веслом. Ну и пусть яма будет большой и пологой. Но даже лыжи не подбитые мехом, скоро затрещат и начнут шелушиться из-за неравномерной нагрузки. У меня был случай: Наткнулся на охотничью избушку. Законы знаю, но пришлось согрешить. Отошел в сторонку, чтобы сфотографировать и уронил в снег крышку от объектива фотоаппарата. Сразу не нашел, понял, что нужно чем-то ворошить снег. Первое, что увидел - широкая охотничья лыжа, без пары. Начал ей ворошить снег, естественно не носком. Так через 1-2 минуты пятка дала трещину. Поставил лыжу на место, продолжал рыть снег руками. Нашел.
Правда эта лыжа была клееной, а у охотников тех времен, вероятно, цельная.
Но даже, если сама лыжина не затрещит, камус начнет отваливаться сразу. Любой нормальный человек, увидев это, прекратит использовать лыжину не по назначению.

Или подкладывать под костер несколько сырых бревен. В походе костер нужен не для того чтобы песни всю ночь петь. А для того чтобы приготовить ужин/завтрак такой способ вполне приемлем и наиболее экономичен.



На охотничьих лыжах с камусом нельзя ходить по "верхам", где наст, лед и камни. На таком рельфе камус бесполезен и даже вреден, т.к. не препятствует боковому скольжению. Да и не останется от него ничего после часа ходьбы.
Собственно потому имхо в туристских походах такие лыжи и не использовались.

Ребята здравствуйте...
Опишусь по вопросам:
В 9-00 рассветает Именно Зимой с декабря по февраль...В школу к 8-00 идёшь бывало ещё темно,.. светало после 1 урока в 8.40..
Что касается ночёвки у лабаза.. как Вы уважаемые её подтверждаете???
Далее про лыжи...яму вырыть при желании думаю возможно, что касается лыж для тур.походов...то с Юрием спорить не буду...но довелось поездить на деревяшках.....в подъем ей богу уж лучше без них....сами попробуйте да ещё и на насте....
Да и ещё я Вам плавно намекнул что же говорят о этих события местные.....а Вам и не интересно...а ведь они и их родственники в более старшем поколении были очевидцами тех событий....А вы настолько увлеклись версиями что даже не интересуетесь....между прочем так для затравки бабушка одного моего товарища работала мед.сестрой в морге и лично их наблюдала....Спроси меня их об этом трагическом случае чуть пораньше так и с ней бы довелось бы пообщаться, а уж ей думаю было что сказать....

Воот! наконец-то мы подошли к главному - свидетельству очевидцев.

Наоборот, это самое интересное! :-) наверно, никто не спрашивал, потому что потеряли уже всякую надежду узнать что-либо об очевидцах трагедии.
Это здорово, что сюда подтягивается всё больше людей, кому действительно есть что сказать.
Пожалуйста, продолжайте! :-)

Ребята скажу сразу сенсации не будет..... Вспоминается поговорка от Вивиал...
"Если знают двое - знает и свинья" -но она в данном случае работает на нас... ;-)

Пусть не будет сенсации, важно ведь найти хоть какие-то подтверждения или опровержения обсуждаемых здесь версий. Это уже шаг вперёд! :-)

Местные говорят что было колоссальное зарево, не буду ничего от себя добавлять по скольку не знаю от куда его видно было. Но то что зарево имеет место быть это факт... Факт и то что всё вокруг было усыпано мертвыми куропатками......Бабушка мед.сестра говорит о неестественном цвете тел...и поверте она видела до этого замершие тела и ей было с чем сравнивать...там это дело обыденное..
Теперь выводы делаете сами...люди проверенны, и не доверять им я лично не имею ни какого права...
С уважением Андрей

Что вы этим сказать хотите??? Вам что-нибудь известно про то какой эффект от пролетевших или упавших рядом ракет их ступеней,либо чего еще???

Вы меня удивляете.. А что вы считаете они там пионерский костёр жги?

Вы не ответили на второй вопрос...

Андрей ! я думаю если зарево, значит вспышка,Если вспышка, то ударная волна и тепловая волна, а Это поваленные деревья и выжженые кроны
оставшихся. Конечно были вспышки Т.к район напичкивался ракетной
техникой. И потом о том, что группа погибла стало известно спустя почти
месяц после их гибели. В этот период один из туристов из другой группы
по фамилии Атаманаки видел в небе какие-то шары,о которых писал собствен
норучно в протоколах допросов. На месте гибели туристов работали в том
числе честные люди и они рассказывли об увиденном,как на протокол,так и
среди друзей. Никаких признаков вспышки или другой техногенной
катастрофы на месте никто не видел. А вот на месте падения Тунгусского
метеорита вывалы видны по сей день спустя 100 лет. В каком месте конкретно
люди видели мертвых куропаток и какого числа это было. При этом я совсем
ведь не исключаю что данного происшествия не было. Очень даже вероятно,
что было но не в этом месте. иначе умный и наблюдательный парень-
студент УПИ Лебедев обязательно бы заметил. Он смотрел на все вместе со
всеми, а мелких подробностей заметил намного больше остальных вместе
взятых. И протокол допроса писал сам без давления. Ни одного из замеченных
им фактов учтено не было. Он увидел явные следы пребывания посторонних
лиц в палатке, которые не увидели другие, или увидели , но не придали им
значения. И его записи полностью игнорируются до сих пор с ожесточенным
остервенением. Каждое его слово и каждый вывод просто отрицается.

Атаманки писал о шарах,но они шли параллельным маршрутом группы Дятлова...и видел он их 1-го февраля как раз...в районе г. Отортен

Могло быть так,что следы от падения ракеты,либо ее части вполне могла запорошить метель...

Друзья прошу прощения....Я ждал подобных вопросов, типа кто видел куропаток, в каком районе, в какое время...
И ваше право доверять наблюдательному парню студенту Лебедеву...
Каждый делает свои выводы...
С Уважением Андрей

И для всех какое-то время назад в разных странах была зарегистрирована
массовая гибель птиц. Об этом трубили все средства массовой информации.
Не заглядывая в интернет вспомние хотя бы месяц когда это было. Ответов
мне не надо.
Андрей! Я уважаю Вас и Ваши родственные чувства и в связи с этим я
просто не имею права продолжать дальнейшую дискуссию, хотя кое что я-бы
еще мог рассказать по некоторым ньюансам.
Поэтому разрешите откланяться. Александр.

Александр, вот теперь вы лично послушайте меня!
Я не хотел говорить этого...хотя я знал об этом ещё в пятницу...так как поинтересовался о друзей о адресе по ул.Павлика Морозова д.26. Ребята поинтересовались что тебе там понадобилось? Я сказал так и так люди попросили интресуют трагические события на перевале 1 февраля 1959г. На что мне человек сказал что описано выше..Мы никогда с ним не разговаривали с ним на эту тему.....
Теперь о вашей версии ..безусловно я думаю посетители данного раздела форума и я лично готовы Вас поддержать..Потому как развивались события после того как люди покинули палатку необходимо разобраться...Причина которая их оттуда вынудила это сделать вещь безусловно важная, была ли это ракета, или бригада зачистки....Давайте разберемся вместе...для этого мы все здесь..каждый думает об этом...Думаю в этом наши мнения солидарны...Друзья что скажете?

Поддерживаю!

К стате для Александра лично...Жильцы дома по ул. Павлика Морозова д.13 не припоминают дом под номер 26....Может это Вас взбодрит ;-)
С уважением Андрей

Немного невнимателен был... а зачем вы ищете дом 26 по Павлика Морозова?? А все нашел нашел рассуждения...

[Сообщение изменено пользователем 23.08.2011 00:09]