Перевал Дятлова: версия №4
m
ms.Andron
Что касается бивака "У Ложки" и закладки гр.Дятлова сейчас посмотрю, но Ложка практически самая крайняя стоянка по пути на перевал..я писал об этом выше в виде цитаты из отчета...Вот ещё раз выкладываю:"Почти сразу начался крутой подъем. Метров через 500 последняя удобная стоянка в тайге на высоком
берегу ручья под вековыми кедрами. Подъем дался тяжело: рюкзаки по 25 кг, крутой склон, уже пройдено сегодня около 15 км."
с
саша19551958
Андрей я все это прекрасно понимаю. У нас в области есть дальние районы-
например Лодейнопольский и Подпорожский- называемые Сибирью Ленинградской области-там картина та-же. На власть никакой надежды нет,
да и не видели там никакой власти никогда. Местные ездят на Нивах без прав и номеров. Ружья не зарегистрированы. Охотятся без лицензий. Конечно ни
соболей, ни куниц-там нет. Оленей тоже. Стреляют лосей и кабанов- вот этих
навалом. Медведи мелкие какие-то ,но это по их рассказам сам не видел никогда. Есть поселки- живут-вепсы относятся к фино-угорской группе.
Я -же лично узнал о гибели группы Дятлова где-то в июне этого года по телевизору, где сказали, что какой-то уфолог собироется снять кино про гибель
группы. И начали про цвет кожи, глаза вылезшие из орбит, про ужас в глазах
трупов. Про отсутствие одежды. И что эта тайна до сих пор волнует все человечество. Я поспрашивал у всех кого знал и понял,что никто ничего не
знает и никогда не слышал. Мало того когда я начинал рассказывать в общих
чертах, что произощло собеседник больше минуты меня не слушал. я понял-
эта история интересует предельно маленький круг людей. В масштабах страны-величина стремящаяся к нулю. А вот выйдет фильм уфолога с раскруткой рассказов про инопланетян и летающие тарелки, снимется в нем
в эпизоде какой-нибудь известный западный актер и все на западе, кто посмотрит будут уверены, что так оно и есть. И у Вас на Урале эти инопланетяне так и прут ото всюду. И части их тарелок везде валяются.
например Лодейнопольский и Подпорожский- называемые Сибирью Ленинградской области-там картина та-же. На власть никакой надежды нет,
да и не видели там никакой власти никогда. Местные ездят на Нивах без прав и номеров. Ружья не зарегистрированы. Охотятся без лицензий. Конечно ни
соболей, ни куниц-там нет. Оленей тоже. Стреляют лосей и кабанов- вот этих
навалом. Медведи мелкие какие-то ,но это по их рассказам сам не видел никогда. Есть поселки- живут-вепсы относятся к фино-угорской группе.
Я -же лично узнал о гибели группы Дятлова где-то в июне этого года по телевизору, где сказали, что какой-то уфолог собироется снять кино про гибель
группы. И начали про цвет кожи, глаза вылезшие из орбит, про ужас в глазах
трупов. Про отсутствие одежды. И что эта тайна до сих пор волнует все человечество. Я поспрашивал у всех кого знал и понял,что никто ничего не
знает и никогда не слышал. Мало того когда я начинал рассказывать в общих
чертах, что произощло собеседник больше минуты меня не слушал. я понял-
эта история интересует предельно маленький круг людей. В масштабах страны-величина стремящаяся к нулю. А вот выйдет фильм уфолога с раскруткой рассказов про инопланетян и летающие тарелки, снимется в нем
в эпизоде какой-нибудь известный западный актер и все на западе, кто посмотрит будут уверены, что так оно и есть. И у Вас на Урале эти инопланетяне так и прут ото всюду. И части их тарелок везде валяются.
m
ms.Andron
ну это Безусловно, наш край суровый во всех отношения
с
саша19551958
Понимаете Андрей! Я полагаю,что место у закладки выбрано не случайно. Грулла дошла до этого места и остановилась на ночлег с31.01 на 01.02.
А утром они никуда не пошли, а оставались на месте. Нормального объяснения
этому никто не давал. И вот во второй половине дня они вдруг внезапно ушли с этого места и пройдя около двух часов вышли к тому месту, где и поставили
палатку у высоты 1096, где ее потом нашли. И это называют ошибками Игоря
Дятлова. 1 ушли очень поздно
2 установили палатку под горой в не самом лучшем месте.
3 не взяли с собой почти никакого топлива.
4 не прошли по перевалу и не ушли в долину Лозьвы.
Уже некоторые предполагали, что это не ошибки,а вынужденные действия.
Что-то случилось нехорошее и они покинули место стоянки и ушли в то место
где их труднее найти. Они ведь даже огонь не разводили, чтобы не привлекать
внимания. Вот Вы опытный человек если бы решили их найти увидев, что место у лабаза опустело, наверняка-бы подумали, что они через перевал ушли
в долину Лозьвы и стали бы их искать там. Но те кто их начал искать были
великолепными следопытами и отличными охотниками и быстро их нашли,хотя не исключаю что тоже нашли не сразу, но довольно быстро.
Они пришли не убивать никого, а просто забрать фотопленку где как они полагали было заснято опасное для них или их руководства мероприятие.
Из-за пленки разгорелся конфликт и началась драка в которой двум членам
группы были нанесены черепно- мозговые травмы несовместимые с жизнью.
И тогда эти мужики решили убить всех, замаскировав все под несчастный случай. Что и сделали, Вот-это очень вкрадце криминальная версия, которой
часть интересующихся придерживается. Унас много споров и по мелочам
и в принципиальных вопросах Я предполагаю что сфотографировать они должны были посадку вертолета неподалеку от места лабаза. Мне доказывают,что места такого нет. Перевал мне не подходит, а вот Ложка-ближе
но она не должна быть далеко от стоянки у лабаза. Иначе для стоянки было-бы выбрано другое место. Я понимаю к Ложке надо было спуститься?
А утром они никуда не пошли, а оставались на месте. Нормального объяснения
этому никто не давал. И вот во второй половине дня они вдруг внезапно ушли с этого места и пройдя около двух часов вышли к тому месту, где и поставили
палатку у высоты 1096, где ее потом нашли. И это называют ошибками Игоря
Дятлова. 1 ушли очень поздно
2 установили палатку под горой в не самом лучшем месте.
3 не взяли с собой почти никакого топлива.
4 не прошли по перевалу и не ушли в долину Лозьвы.
Уже некоторые предполагали, что это не ошибки,а вынужденные действия.
Что-то случилось нехорошее и они покинули место стоянки и ушли в то место
где их труднее найти. Они ведь даже огонь не разводили, чтобы не привлекать
внимания. Вот Вы опытный человек если бы решили их найти увидев, что место у лабаза опустело, наверняка-бы подумали, что они через перевал ушли
в долину Лозьвы и стали бы их искать там. Но те кто их начал искать были
великолепными следопытами и отличными охотниками и быстро их нашли,хотя не исключаю что тоже нашли не сразу, но довольно быстро.
Они пришли не убивать никого, а просто забрать фотопленку где как они полагали было заснято опасное для них или их руководства мероприятие.
Из-за пленки разгорелся конфликт и началась драка в которой двум членам
группы были нанесены черепно- мозговые травмы несовместимые с жизнью.
И тогда эти мужики решили убить всех, замаскировав все под несчастный случай. Что и сделали, Вот-это очень вкрадце криминальная версия, которой
часть интересующихся придерживается. Унас много споров и по мелочам
и в принципиальных вопросах Я предполагаю что сфотографировать они должны были посадку вертолета неподалеку от места лабаза. Мне доказывают,что места такого нет. Перевал мне не подходит, а вот Ложка-ближе
но она не должна быть далеко от стоянки у лабаза. Иначе для стоянки было-бы выбрано другое место. Я понимаю к Ложке надо было спуститься?
m
ms.Andron
Есть отметка закладки применительно к карте (маршруту)
Ещё раз... выкладываю:От Стоянки с "Ложкой "Почти сразу начался крутой подъем. Метров через 500 последняя удобная стоянка в тайге на высоком берегу ручья под вековыми кедрами.
Я предполагаю место у ручья с кедрами это единственное рациональное место для закладки, оставшееся до границы с водоразделом, после которого её сделать не доступную для зверей просто негде..Для лабаза нужны деревья..так как всё подвешивается...от мышей и куньих...
Ещё раз... выкладываю:От Стоянки с "Ложкой "Почти сразу начался крутой подъем. Метров через 500 последняя удобная стоянка в тайге на высоком берегу ручья под вековыми кедрами.
Я предполагаю место у ручья с кедрами это единственное рациональное место для закладки, оставшееся до границы с водоразделом, после которого её сделать не доступную для зверей просто негде..Для лабаза нужны деревья..так как всё подвешивается...от мышей и куньих...
U
Ushakov.
От обелиска до стоянки с Ложкой 2.200 метров. От палатки 2.800
стоянка "Ложка" N61 44.362 E59 28.285
[Сообщение изменено пользователем 20.08.2011 17:55]
стоянка "Ложка" N61 44.362 E59 28.285
[Сообщение изменено пользователем 20.08.2011 17:55]
m
ms.Andron
То что группа выдвинулась на штурм перевала поздно можно было объяснить двумя версиями:
1. Зимой рассветает только около 9 утра
2. Не факт то что они ночевали у лабаза...и поэтому возможно они занимались его обустройством..где потеряли часть времени безусловно...
3. и ключевое...Судя по фото брошенной палатки видны лыжи, которыми пользовалась группа Игоря Дятлова... так вот я не вижу на них "камуса"..
Камус-это часть шкуры Лося или Оленя, ниже сгиба тельного сустава ноги... На лыжи укладывается по особенному чтобы ворс волос животного препятствовал скатыванию лыж назад в подъемах, а также камус даёт без шумность езды что положительно для охотника при скрадывания зверя.... А это значит что в подъем идти на таких лыжах просто нереально...разве что лесенкой...но это займет просто уйму времени...
Мысли вслух.....
1. Зимой рассветает только около 9 утра
2. Не факт то что они ночевали у лабаза...и поэтому возможно они занимались его обустройством..где потеряли часть времени безусловно...
3. и ключевое...Судя по фото брошенной палатки видны лыжи, которыми пользовалась группа Игоря Дятлова... так вот я не вижу на них "камуса"..
Камус-это часть шкуры Лося или Оленя, ниже сгиба тельного сустава ноги... На лыжи укладывается по особенному чтобы ворс волос животного препятствовал скатыванию лыж назад в подъемах, а также камус даёт без шумность езды что положительно для охотника при скрадывания зверя.... А это значит что в подъем идти на таких лыжах просто нереально...разве что лесенкой...но это займет просто уйму времени...
Мысли вслух.....
m
ms.Andron
Петр приветствую! Скажи как сюда фото выкладывать?
U
Ushakov.
Сперва надо загрузить в свой фотоальбом. Справа где личные сообщения есть "мои фотоальбомы". затем кликнуть на фото и загрузить ссылку.
B
Bios87
где их труднее найти
что сложного в том, чтобы найти зимой по лыжному следу палатку, стоящую на голом склоне?
И про фотоаппарат. Александр, вы так и не объяснили, как можно некий абстрактный кадр "Вертолет в горах" использовать для шантажа военных? Так и представляю себе - стоит Хрущев у окна в Кремле, держит в руках пленку, смотрит ее на свет - АГА!!!! А подать сюда Малиновского!
Ну нереально это.
И еще - если уж надо было сфотографировать вертолет на перевале - каким образом подгадать чтобы именно в это время там оказалась группа Дятлова с фотоаппаратом? А если это время известно заранее - почему бы туда не послать одного-двух человек сделать этот кадр?
B
Bios87
На лыжи укладывается по особенному чтобы ворс волос животного препятствовал скатыванию лыж назад в подъемах, а также камус даёт без шумность езды что положительно для охотника при скрадывания зверя.... А это значит что в подъем идти на таких лыжах
просто нереально...разве что лесенкой...но это займет просто уйму времени...
Миллионы людей ходят на лыжах без камуса, и ничего.
V
Vagrant78
Миллионы людей ходят на лыжах без камуса, и ничего.
Угу. Только Вы пробовали на лыжах без камуса или навязанного шнура пройти с рюкзаком в сколько-нибудь крутой склон? Это ж адский труд! Учитывая время (январь-февраль, т..е наста плотного нет), большое кол-во свежего снега - движение группы более 1 км/ч невозможно, даже если постоянно меняться на тропежке.
Чтоб понять, что такое тропежка - пройдите на лыжах по целине хотя бы 200-300 метров.
Да, и камус хорош на уже готовой лыжне. на свежесделанной лыжне он бесполезен.
m
ms.Andron
Согласен на 100%
B
Bios87
Дык не только за компом сижу-по клаве стучу, приходилось тропить, чо уж.
Но речь не об этом.
Камус тогда и сейчас - вещь редкая, странно удивляться что его не было на лыжах у, по сути, бедных туристов-студентов.
Но речь не об этом.
Камус тогда и сейчас - вещь редкая, странно удивляться что его не было на лыжах у, по сути, бедных туристов-студентов.
m
ms.Andron
Ну редкая не для всех, в кругу охотников вещь обыденная....Другое дело найти хорошего мастера по изготовлению лыж...вот это задачка по сложнее будет.
Лыжи "от Манси" стоят 20000 рублей.. Данные 2-недельной давности из п.Ушма.
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
[Сообщение изменено пользователем 20.08.2011 19:33]
Лыжи "от Манси" стоят 20000 рублей.. Данные 2-недельной давности из п.Ушма.
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
[Сообщение изменено пользователем 20.08.2011 19:33]
m
ms.Andron
Это мои старые...достались по наследству...
[Сообщение изменено пользователем 20.08.2011 19:38]
[Сообщение изменено пользователем 20.08.2011 19:38]
V
Vagrant78
технология изготовления лыж показана и рассказана в самом лучшем современном документальном фильме о Сибири - Счастливые люди, серии весна-лето.
Кстати, аффтарам различных версий тоже не мешало бы посмотреть данное кино - для общего понимания, что такое тайга, особенно зимняя.
Кстати, аффтарам различных версий тоже не мешало бы посмотреть данное кино - для общего понимания, что такое тайга, особенно зимняя.
V
Vagrant78
Аффтарам версий, абсолютно незнакомым со спецификой зимних походов - кто из вас знает, почему зимние туристы тогда (и сейчас, и всегда так будет) большую часть маршрута шли по речкам?
Потому что на речке снега (рыхлого) всегда меньше, чем в лесу! Личный пример - я в свою избушку зимой добираюсь за 2,5-3 часа, из них 8 км - по реке, 0,5 км по лесу.. Путь по реке занимает 2 часа, по лесу - 30-50 минут. Сравните скорости передвижения.
P.S. конечно. в последующие разы передвижение по лесу быстрее - пробитая лыжня, даже засыпанная снегом, здорово облегчает и убыстряет. На реке всегда новая тропежка.
Потому что на речке снега (рыхлого) всегда меньше, чем в лесу! Личный пример - я в свою избушку зимой добираюсь за 2,5-3 часа, из них 8 км - по реке, 0,5 км по лесу.. Путь по реке занимает 2 часа, по лесу - 30-50 минут. Сравните скорости передвижения.
P.S. конечно. в последующие разы передвижение по лесу быстрее - пробитая лыжня, даже засыпанная снегом, здорово облегчает и убыстряет. На реке всегда новая тропежка.
с
саша19551958
Ув.Bios87 я раскладывал версию начиная с начала июля поэтапно и там есть
ответы на все Ваши вопросы.
Андрей я полагаю о камусе в группе туристов Дятлова никто даже не слышал.
Они не были профессионалами Это были просто любители туристы конечно
имеюшие некоторый опыт. Фото лыж потрясает. А какая у них толщина. Я предположил, что именно такими лыжами убиййцы выкопали яму в снегу в овраге,
куда затем сбросили тела. Ваше мнение Андрей возможно-ли это сделать при
необходимости?
ответы на все Ваши вопросы.
Андрей я полагаю о камусе в группе туристов Дятлова никто даже не слышал.
Они не были профессионалами Это были просто любители туристы конечно
имеюшие некоторый опыт. Фото лыж потрясает. А какая у них толщина. Я предположил, что именно такими лыжами убиййцы выкопали яму в снегу в овраге,
куда затем сбросили тела. Ваше мнение Андрей возможно-ли это сделать при
необходимости?
m
ms.Andron
Александр мой дедушка всегда мне говорил: Если очень захотеть-можно в космос полететь...
Вес лыжи несмотря на их размер, предполагаю около 1кг.. взвесить не могу они в избе хранятся..
С Уважением Андрей
Вес лыжи несмотря на их размер, предполагаю около 1кг.. взвесить не могу они в избе хранятся..
С Уважением Андрей
m
ms.Andron
Прошу прощения, хотел узнать почему Вы отклонили ракетную версию, и за основную взяли VIP-охоту?
Потому что на речке снега (рыхлого) всегда меньше, чем в лесу!
Туристы-лыжники ходят по рекам потому, что ровней и значительно меньше препятствий.
И еще. Лыжами в снегу яму глубиной 2 метра не вырыть. Если она, конечно, не будет диаметром 10 м с пологими бортами.
С
С@довод
И еще немного о ракетах.... сегодня по НТВ смотрел передачу... Так вот, наш уважаемый генсек Хрущ, был помешан на ракетах... Согласно его предположениям,ракетные войска должны были потеснить сухопутные в первую очередь,а потом и все остальное на второй план... В секретных тогда городах существовали
научные центры,где для людей была одна мотивация-твердый рубль и конечно жилищные блага,несомненно высоко по тем временам. Поэтому,помимо Королева в данной отрасли трудилось еще много спецов,жаждущих всех благ по понятным причинам.... К сожалению не знаю ничего про полеты ракет,про эффекты
сопутствующие этому ... Но очевидно существование разных типов ракет, с разными поражающими факторами. А следовательно активно шли тогда испытания, а куда все это добро девать?? В малонаселенные районы конечно же,коим и славятся те места...
допускать по записям Зины пассивные подъемы и выходы на лыжню после
10 утра. То есть не спешить. Просто случайность- нет конечно. Здесь во 2-м
северном были получены сведения о дате, когда группа должна выйти на
определенную точку. Ю . Юдин передал на словах о переносе даты на два
дня вперед.
Я точно не знаю, каким был заявленный (по датам) график движения группы Дятлова и, вроде, у них была предусмотрена на выходе встреча с другой группой, но перенос даты выхода на маршрут легко объясняется следующим:
Как сейчас, так и в 50-е годы, для спортивной оценки пройденного маршрута нужно выдержать некоторые нормативы. Один из них - продолжительность путешествия в днях. И Дятлов, как руководитель, думая о будущем отчете, решил подстраховаться. Если бы маршрут прошли с нормальной скоростью, то по отчету получилось бы, что группа была очень хорошо подготовлена. А если бы двигались тяжело, то два "запасных" дня, позволили бы уложиться в норматив. А выход утром со стоянки в 10-00 и позднее, для большой группы, да еще в начале похода - обычное явление. И если Зина в своих записях определяла подъемы как "пассивные", то это не потому что группа по какой-то причине "придерживала шаг", а потому, что лень ускоряться, если у тебя еще куча времени впереди ( - потом догоним), да к тому же в запасе два дня.
с
саша19551958
Друзья. Я против ракетной версии потому, что она предполагает случайность,
В моей-же версии не должно быть ничего случайного начиная с подготовки
похода, на протяжении всего похода, встречи тех, кто их потом уничтожил.
Случайно это то, что заметили момент съемки, или даже не так. Заметили
лишь возможность съемки, причем человеком явно выделяющемся из группы
по возрасту. И конечно случайность- это резкая реакция Слободина и Тибо.
Остальное все абсолютно закономерно.
В версии ракет и зачистки необъясним перенос сроков на два дня еще до начала выхода на лыжню.
Необъяснимо наличие 5-го фотоаппарата у Золотарева. Причем первый и
легальный фотоаппарат был опознан Согриным как принадлежащий
Золотареву еще до обнаружения его трупа. Необъяснимо в случае зачистки разнообразие способов умерщвления.
Зина, Игорь, Саша Колеватов не были убиты. Ребята под кедром имеют
травмы, но они также не смертельны и объяснимы падением Юры Кривонищенко с дерева.
Необъяснимо с точки зрения зачистки оставления трупов на месте,так как нет
причин для того, чтобы не запрятать трупы и палатку со всем имуществом и
даже лыжами так,что обнаружить их было-бы невозможно.
И еще много мелких ньюансов необъяснимы.
В моей-же версии не должно быть ничего случайного начиная с подготовки
похода, на протяжении всего похода, встречи тех, кто их потом уничтожил.
Случайно это то, что заметили момент съемки, или даже не так. Заметили
лишь возможность съемки, причем человеком явно выделяющемся из группы
по возрасту. И конечно случайность- это резкая реакция Слободина и Тибо.
Остальное все абсолютно закономерно.
В версии ракет и зачистки необъясним перенос сроков на два дня еще до начала выхода на лыжню.
Необъяснимо наличие 5-го фотоаппарата у Золотарева. Причем первый и
легальный фотоаппарат был опознан Согриным как принадлежащий
Золотареву еще до обнаружения его трупа. Необъяснимо в случае зачистки разнообразие способов умерщвления.
Зина, Игорь, Саша Колеватов не были убиты. Ребята под кедром имеют
травмы, но они также не смертельны и объяснимы падением Юры Кривонищенко с дерева.
Необъяснимо с точки зрения зачистки оставления трупов на месте,так как нет
причин для того, чтобы не запрятать трупы и палатку со всем имуществом и
даже лыжами так,что обнаружить их было-бы невозможно.
И еще много мелких ньюансов необъяснимы.
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.