Перевал Дятлова: версия №4

Ребята этот адрес из протокола допроса капитана Чернышева -это его
квартира, где и идет допрос. Все точно дом 26. Допрашивает следак Иванов.
Я думаю, что в этот момент он уже знает кто, как, в какой последовательности,
и чем убивали на перевале. Но у него нет другого выхода-запуган смертельно.
Возможно- этот адрес и есть в/ч 6602. возможно общага для сотрудников
как на территории, так и вне ее. Если Вы мужики докажите, что такого адреса
физически нет и никогда не было. Например- д. 13. а дальше никогда и ничего
то пртокол допроса Чернышова надо признавать ложным и поддельным и
убирать из дела, как доказательство. А на нем все и держится.Выбей подпорку
все сыпется как карточный домик. Возможно на бумаге врут в унисон оба. Я
с самого начала говорю -этот протокол -туфта, состоит из противоречий
самому себе. Не верит никто не хрена хоть плачь.

Александр с этим согласен на 100%
Дайте время я Вам всё скажу...Был адрес или нет...Думаю после обеда всё будет известно...народ озадачен сейчас выясняют местные сторожилы......

Андрей ! По моей версии- это должна быть Ауспия. И я все понимаю про
прошедшие годы. Я бы и не пытался дергаться в этих направлениях, просто
читая на форумах все подряд, особенно тех ребят которые не зациклены на
теме гибели группы и относятся к этому без фанатизма. И вот проскочила
фраза одного из парней. Он говорит. Какого хрена-этот Иванов пишет что
следов пребывания людей не было. Там говорит все в сплошных следах. И
приводит пример вырубки и говорит далее. Ее следы и сейчас можно заметить-
по высоте деревьев. Но он не говорит с какой стороны перевала эта вырубка.
И еще, У меня к Вам как охотнику реально бывавшему в этих местах вопросов
просто масса. Если не сочтете за труд ответить буду признателен безмерно!
С уважением. Александр.

Не вопрос спрашиваите....Но один момент... охочусь в тех местах это значит за г.Ивделем но не на перевале, и даже не вблизи него...Мы охотимся в верховьях р.Вижай и подножья г.Молебный камень.., как ориентир Вам поселок Тохта.
С Уважением Андрей

:-) Сейчас это место называется "Ложка".

Андрей! Вы охотитесь и зимой тоже? Охотитесь в одиночку или используете и
загонную охоту, например на лося? Есть ли в тех местах полевые мыши?
Встречались ли с манси? Встречались Вам в лесу фрагменты ракет?
Видели-ли лыжи мансей ?
Про вертолеты в Ивделе- не убедил Вас похоже?

И вот Лакура пишет- "Ложка"- Лаконично конечно, но непонятно где-Это.
С уважением. Александр.

Да охотимся и Зимой, облавную охоту не любим....тупо это.в основном тропим зверя...Ну и птица нам также интересна...
Что касается грызунов: Александр они там есть, и не только они...До границы с водоразделом очень много куньих (соболь, горностай, куница) там огромные кедровники и непролазные ельники...их излюбленные места...особенно соболя..
В долинах рек и ручьёв , где есть рыба в большом кол-ве есть норка...
Ну и не будем забывать про лисиц наконец..они там где, мыши , а вот они на склонах гор.уже выше водораздела...
так как любят как и все солнышко...которое не затеняется..

Что касается ракет... Они не встречались, а вот ступени от них есть! И это факт достоверный..и задокументированный неоднократно..Последний громкий случай был не так давно в районе между п.Кытлыми и г.Денежкиным камнем

По поводу лыж Манси..Скажите как сюда выкладывать фото и я Вам покажу их наглядно...

Про вертолёты... пока не готов Вам сказать, информацию собираю....

Про "Ложку" -это стоянка на пешей тропе на перевал, вдоль р.Ауспия..
Вот цитата из одного отчёта"Пообедав и немного отдохнув, снова выдвинулись. За один переход дошли до "стоянки с лож-кой", были там в 15.25. На стоянке три мужика лет по 30, все из разных городов - Челябинск, Питер, Москва. Идут с Пупов, проходя Вологодскую грань видели медведя. Передохнув и набрав воды, дви-нулись на штурм Перевала Дятлова.

Почти сразу начался крутой подъем. Метров через 500 последняя удобная стоянка в тайге на высоком берегу ручья под вековыми кедрами. Подъем дался тяжело: рюкзаки по 25 кг, крутой склон, уже пройдено сегодня около 15 км. Очень помогают треккинговые палки. Как на подъеме, так и на спуске, при переходе через быстрые ручьи, на курумнике и на скользких травянистых склонах. К тому же они значительно снижают нагрузку на позвоночник и особенно на коленные суставы. Идешь в горы - обязательно бери палки"
Всё поймете сами...
С Уважением Андрей

Что касается Вертолетов, в г.Ивдель есть Аэродром изначально как военный, расстояние от ИТК до аэродрома чуть больше 5 км. в сторону п.Полуночный.. Последнее время использовался гражданской авиацией...как я говорил раньше летал Кукурузник....ну не обходилось как и сейчас без вертолётов....и их кол-во раньше как говорят местные в разы было больше...
Что касается из приписки там и постоянной дислокации сказать на 100% не могут...
Вот так :cool:

[Сообщение изменено пользователем 19.08.2011 14:04]

Вот ещё нашел в интернете, да простит меня автор съемки, к сожалению не знаю как его зовут, но видео интересное:
http://video.mail.ru/mail/kotyurii/_myvideo/9.html...
Скажите насколько пологи или круты склона г.Холат-Сяхыл? А ведь непосредственно под данным склоном и стояла палатка группы Дятлова...это к вопросу о лавинной версии...Ну и вы можете прекрасно визуально отразить расстояние до г.Отортен и о кол-ве снега там...
Мы когда ездили и Пётр Ушаков думаю подтвердит мои слова, так следы на стволах деревьях от использования лебёдки доходили до 4м от земли...В другие времена года кроме Зимы, нет никакого смысла людям зацепляться за деревья так высоко, обычно наоборот чем ближе к корням тем, лучше..(рычаг чтобы не вывернуть дерева должен быть минимален...)
С Уважением Андрей

Андрей! Спасибо большое! В Ваших ответах нет ничего, что напрямую убило-
бы наповал мою версию.Вот разве,что про мышей я прочитал, что-они на юге.
Вам верю сразу. Как думаете на глубине зимой под толщей снега будут они
жрать замороженный язык. Я что-то сомневаюоь.
Про ракеты или их фрагменты я и сам в своей версии писал изначально что
они должны быть. На этом основании на мой взгляд и разместили звено
вертолетов в Ивделе, что будут фрагменты ракет искать и изучать, почему
не туда полетела или там еще что-то. Понимаете в аналогичных местах
войсковые командиры были бы дураками если бы не использовали возмож-
ность таких машин для удобного и комфортного попадания в места недоступных ранее охотничьих и рыболовных угодий. Вот скажите сколько
времени лично Вы затратили-бы если бы Вам пришлось пройти путь по
которому прошли туристы. Я конечно полагаю, что имущества у Вас было-бы
значительно меньше, палатку Вы вряд-ли тащили и передвигались бы на
широких лыжах. т.е. Ваша скорость была бы куда как выше, чем у туристов.Но
за вертолетом Вам не угнаться. Да и к примеру лося разделанного обратно
на себе переть.А основной массе военных командиров или к 50 или уже
за 50 . Так что считаю, что использовали они эту технику по всей стране,
И конечно Малиновский неоднократно им делал втык, Но справиться с ними
можно было только выгоняя их на пенсию, а многие из них под его руководством чудеса храбрости во время войны и сГерманией и с Японией
творили. И понимал он их как никто другой. Телевизоров тогда не было, а
где были- одна- две программы. Футбол и тот редко где. А мужикам оттянуться
хочется. Просто вся беда Малиновского в том, что не давал он своей армии
стрелять в свой народ. И не нравилось это партийной элите до дрожи в коленях. Они хотели любыми путями заставить его им подчиняться. И для
этого искали компромат. Любой и любыми путями. Достаточно компромата не
нашли и ничего с ним сделать не смогли. Была попытка списать на него и
Плиева Новочеркасск. Сейчас известно .что стреляли ВВ-эшники, а тогда
слух был пущен. Малиновский себя и Чехословакией не запятнал- Это уже без
него.Он был на посту Министра обороны дольше всех в СССР и России, Его
важали все. В дни трагедии на перевале он не дал бросить армию на смену
режима Тито в Югославии. Их пути с Хрущевым разошлись вконец. И Хрущова
убрали.-Его же соратники. Малиновский просто не встал ни на чью сторону.
Никакого военного положения он не ввел ни в Москве и нигде. И ни одной
капли крови не пролилось при перевороте. И это потом Никита себе приписывал. А заслуга в этом - Малиновского и ничья больше.
Как здесь опубликовать фото я сам не умею. Ребята помогите у Вас же полу-
чается как-то.

Александр, я не пытаюсь как вы выразились "убить" Вашу версию...
Я просто констатирую факты, опираясь на личный опыт и на друзей.
Вся информация которую я излагаю легко проверяется в открытых источниках..просто нужно поискать...
С Уважением Андрей
Адрес дома по ул. Павлика Морозова ребята проверят чуть позже, улица есть 100% подтвердили..

Что касается охоты, мяса и т.д Охота с вертушки потребовалась бы если им важен сам процесс отстрела..., если им надо было просто мяса, то его бы им принесли бы все кто угодно, потому как с военными в то время очень сильно старались все дружить, так как их обеспечение было просто шикарным...Манси от них нужны были в первую очередь патроны, так как им их просто без них было не достать..К стати я щас подумал, возможно по этому поводу они и не дать показания против военных...
С Уважением Андрей

Ради бога Андрей ! Ваши ответы ясны и точны. Такими ответами Вы никаким
образом не убиваете мою версию. Я не о Вас я о себе. Любое реальное про
тиворечие- это моя промашка и недодумка. По ходу развития версии я пытался
устранять противоречия с помощью знатоков, таких как Вы.
Если бы Вы ранее начали я бы избежал многое из того о чем имел неправильное представление.Ведь я никогда не был на Урале и видел те места из окошка поезда. Ваша помощь- профессиональна и не имеет ничего
общего с досужими домыслами, От охоты ради мяса я отошел довольно
быстро тут Вы правы. Что касается манси- вы правы и тут. Кто-то из манси
был свидетелем и помошником на той охоте и знал больше. Но и их зависимость, как от военных, так, я полагаю и от ребят Чернышова,а возможно
и давление на психику в виде намеков на возможные репрессии закрыли им
рты. Кстати Андрей как сейчас оленеводство сушествует ли хоть в незначительных вариантах. И просто олени там -остались? Спасибо.

Вот также интересная и достоверная фото привязка : http://chupikin.narod.ru/pereval/MARSHRUT.jpg
Что касается Оленей и Оленеводства...Олени есть, никуда они не делись, а вот оленеводство постепенно вымирает...Народ Манси тупо спивается...по этому поводу я лично сильно переживаю...нет у них иммунитета к этому делу...
Как народ промысловик также исчезает.......
Туда сейчас Москвичи лезут не реально, п.Вижай горелый и тот весь скупили...

И еще Андрей версия манси разрабатывалась только прокурором Ивделя
Темпаловым и теми, кто работал по его указанию. А всю его деятельность на-
чиная с осмотра палатки контролировал Чернышев. Поэтому именно те
манси, которые возможно помогали в охоте Генерала Шишкарева даже не
допрашивались. А уже начиная с 12 марта деятельность Темпалова никого
не интересовала. Лишь-бы под ногами не вертелся. А 6 апреля ему дали
команду завязать с манси и допросить четверых солдат из ивдельской ИТК
с упором на наличие в небе неизвестных шаров. Просто в этот день один из
спасателей по фамилии Атаманаки отдал Иванову собственноручно написанный протокол допроса,где эти шары фигурировали, правда это было
17 февраля и в другом месте, но Иванову было без разницы. У него вообще
никакая природная версия не вытанцовывалась. А криминал ему запретили в
любом виде- даже с участием манси. А если-бы ему лавину кто подсказал
тогда. То уж поверьте вцепился бы бульдожей хваткой. Но не подсказал
никто так как на месте было полно народа в том числе и альпинистов, знавших
о лавинах не понаслышке и никто даже не намеком.А еще раньше он попытал
ся ветер ураганной силы приплести, но и там не пролезало ветер был, но
никому работать не мешал, кроме Чернышева. И вот в результате- непреодалимая сила. Без учета глубины снега и других природных аномалий.

Ясно...Кроме наличия дома ? 26 что ещё интересует?
Чем могу помочь? :cool:

Интересует Андрей конечно в/ч 6602 . сохранилась ли она. Может есть преем
ник. К какому ведомству сейчас относится. Может МВД, может к мин.юсту.

Про военный аэродром когда он построен до или после трагедии на перевале.
вроде вертолетам аэродром не нужен.

Андрей ! Я посмотрел фото. Конечно тяжело определить без ориентира и привязки например к человеку. Высоту этой горы от вершины до того места, где была установлена палатка. Вот если бы поставить кого-то на склон то было-бы много легче. Так-же на первый взгляд от места палатки-до верха больше смахивает на холм. Я с таких в юности на горных лыжах под Ленинградом в Кавголово или на Вороней горе целыми днями и ночами напролет катался. Склон бывает и крутой но невысокии- метров 150 не больше. Лавина такого вида как в больших горах вроде даже Хибин.не говоря уж о Кавказе здесь я полагаю невозможна. Поэтому нам предлагают такую
примерно штуку, которой я был свидетелем в 1980 году и совсем не в горах.
Мы загрузили бортовую грузовую машину листами стекла. Поместились две
эдоровые пачки высотой сантиметров по 50-60 и размеры каждого листа
стекла 50см х1,5 метра. Мы были полными дураками в то время и эти пачки
ничем крепить конечно не стали так,как они лежали плотненько и даже сдвинуть их с места например штук 20 верхних было трудно. Вместо крепежа
мы сами залезли в кузов и пристроившись между пачками стекла и передним
бортом поехали придерживая руками эти пачки. И вот когда машина поехала
и на кочках начала качаться из стороны в сторону стало понятно, что держим
не ящики,а совсем другую хрень.Эти стекла начали сдвигаться как в колоде
карт,когда срезаешь. А когда машина резко тормозила, то пачка стекла перла
вперед как гильотина. В итоге из кузова мы вылезли намного умней, чем тогда
когда в него залезали. Я понимаю, что 20 листов стекла толщиной каждое
по 5 мм. в легкую срубили бы нам наши бестолковые бошки,если-бы внезапно
при резком торможении эти стекла ринулись-бы вперед. Приэтом еще если
удержать рукой верхних 10, то из-под них с такой же скоростью выезжали
следующие. Вот такая примерно схема той лавины о которой нас пытаются
убедить и погубила группу туристов. Вы согласны? Или я что-то неправильно
понял.

Андрей! Будте добры посмотрите в интернете Воронью гору под Питером, там
и видео есть и фоток полно. Она конечно всего 150 м высотой.Но это от верха
до низа- т.е. до уровня моря. А высота 1096 намного выше, но ведь нас интересует только та ее часть, которая от верха до уровня на котором находилась палатка туристов. Я не могу понять ее реальную высоту- просто
не на что ориентироваться по размерам.
Что-же касается скупки москвичами земель вокруг всего чего только можно.
Я с Вами солидарен полностью. Только -это не москвичи, а быдло всякое.
В Москве они только бабки сделали. И выгнали настоящих Москвичей из
хороших районов с насиженных поколениями мест. Но родом они из разных
мест. У нас под Питером на Карельском перешейке озера перекрыли коттед-
жами и все дороги к ним перегорожены не проехать ни пройти.А где еще нет
коттеджей засрано все свалками и леса нормального без помойки и гектара
найти нельзя.
И еще Андрей! Как по Вашему - вот тот путь который прошли наши туристы
от 2-го Северного рудника до перевала за 5 дней т.е с 28. 01 по 01.02.
1.За какое время этот путь смогли бы преодолеть лично Вы в охотничьей аммуниции и соответственно с грузом который Вы несли-бы на себе для личных нужд.
2. Если-бы передвигались без груза, просто с ружьем.
3 За какое время этот путь смог бы проделать на упряжке оленей манси.

Я считаю, что вгруппе охотников был наводчик по времени выхода группы к
перевалу. При этом он должен был не исчезать из вида других охотников
слишком надолго. Например при поисках лося при загонной охоте зверя
надо сначала найти и неизвестно сколько на это уйдет времени, А когда он
обнаружен то как я понимаю для опытных загонщиков- остальное дело техники
и появляются временные ориентиры указывающие на примерную дату полного
завершения охоты и отбытия домой. Очень жду Ваших ответов. Спасибо.

Сегодня появилось сообщение об убийстве 19 - летнего студента Ивана
Агафонова чемпионом мира по боям без правил Расулом Мирзаевым.
Говорится, что он нанес ему один удар в голову кулаком. Тот ударился при
падении об асфальт и впал в кому. Несмотря на усилия реаниматологов
студент скончался на четвертый день не приходя в сознание.
Вопросы конечно есть. Но есть и паралели. На мой взгляд Коля Тибо был так-же убит одним ударом кулака в голову. Правда предполагаю, что кулак убийцы
был в специально оборудованной перчатке с вшитым грузом. И у Тибо не было
никакой реанимации, но был мороз. Поэтому прожил значительно меньше.

Александр, добрый день!
Что касается пути от рудника до перевала, думаю я бы потратил и меньше времени, если задаться целью, тем более на легке...Но у группы Дятлова не стояла же цель форсировать ход,...
Но я знаю кто может пройти это расстояние в 2 раза быстрее...-это Манси, не сколько не утрируя.....Для них пройти 40 км в день -это прогулка......Ну а на нартах ещё быстрей....
Мы один раз поехали на охоту/рыбалку и взяли с собой Манси проводником....Поехали на озеро Тур Ват.. Так вот по пути Манси увидел свежие следы пребывания медведя...Медведь для них враг на мансийском они его называют ТОРЕВ. Попросил нас остановить, сказал оставаться здесь и убежал.
Ждали мы его сутки...но он добыл его.....пришлось вернуться чтобы отвезти мясо его семье...
Вообще в этом плане у них безусловно есть чему учиться....

По поводу крутизны склона....сход лавины самостоятельно мало вероятен...нужен толчок....перепад высот от вершины до палатки не более 200 м.
Ну и даже если предположить что она всё таки случилась, то почему палатка вместе с распорками...осталась на месте установки..ее бы снесло к чертовой матери....
Жду от Вас одного вопроса но Вы его почему то не спрашиваете....

Андрей! Я - то вообще не сомневаюсь, что никакого схода лавины не было.
Моя версия совсем другая. Я конечно не знаю какого вопроса Вы от меня ждете? Очень трудно общаться с человеком,как мы с Вами. Не зная ничего о нем ни Вашего возраста, Ни условий Вашей жизни. Ни род занятий, кроме охоты. Вы для меня, как эксперт по ряду вопросов, ответы на которые я сам
дать не могу.
По поводу скорости передвижения манси я нисколько не сомневаюсь, что она
значительно выше, чем у обычных людей. Мои отец и мать по много лет проработали в лесоустроительных экспедициях. Отец -около 40 лет, правда
начиная с мая и по конец октября ежегодно. В лесах всей страны от Забайкалья до всей Европейской части. Я с ним ездил иногда. Он свободно
в возрасте 58 лет проходил ежедневно по 25-30 км. при этом проводя всю необходимую работу по записям и отметкам на снимках и расчищая путь от кустов такой штукой в виде мачете. Эта работа называется таксация леса.
Его уже нет. Он рассказывал про хантов, что убив медведя- они говорили его
туше- чтобы он на них не сердился потому,что это не они убили его, а ружье,которое они купили у русскмх. И еще, что если кто-то тонет, то помогать
никто не будет. Вы-то Андрей сами к манси имеете какое-то отношение?
И вот еще,что, это Вы намекали насчет толчка?
С громадным уважением. Александр.

Александр я к Манси ни какого отношения не имею.. Считайте что охота, изучение их народности- это хобби...Я вообще много чем увлекаюсь...техникой (автомобилями, вездеходами в том числе и на гусеничном ходу), краеведением, туризмом... и.д Мечтаю построить свой дом...Стараюсь максимально расширять свой кругозор. Очень много делаю руками в основном для охоты, шью, учусь выделывать шкурки животных, так как впереди начинается сезон...готовлюсь к нему... В Ивдель уеду в сентябре...В вообще мне нравиться быть в лесу, там все как то естественно, честнее....Местные люди очень многому меня научили...очень многому...Хотя я по их меркам очень юн и горяч....учусь выдержки, слушать лес, свой организм...Местные с кем я общаюсь ни когда не возьмут лишнее от природы...в чем бы это не проявлялось...
Ни говорят по пустякам, часто игнорируют вопросы....все только по существу...Учат не словами, а делами...Не вы мал посуду за собой, тебе просто не нальют поесть...и т.д
Сначала бесился, нервничал, вообще молчал стиснув зубы...но проходит время и осознаётся что был не прав..
Ну немного отвлёкся...

Очень интересно Андрей! Я все забываю спросить, Далеко-ли от места расположения лабаза туристов у предпоследней стоянки до Ложки? Спасибо.

Теперь по существу....Я на тему Смерти группы Дятлова на перевале, никогда не интересовался ни них, почему написано выше...А вот они и их родственники в более старшем поколении были свидетелями тех событий, так как они просто живут там...а г.Ивдель Вам для представления чуть больше площади у Зимнего Дворца в Санкт Петербурге, я сейчас не говорю про прилегающие посёлки, пром.зоны...и ИТК..которые просто вокруг...
Так Вот закономерный вопрос от Вас что говорят местные по этому поводу...?
В таких городах в одном конце пёрнули, в другом пахнет...извините за ненормативную лексику...Кто бы не стоял у власти коммунисты, демократы, там люди живут своей жизнью с небольшой поправкой на (ветер) власти, так как они изначально выживают..., и рассчитывают только на свои силы...
Вот так...