Перевал Дятлова: версия №4
к
кан1401
выдвигается версия, что их раздели насильно и приказали убираться вон.
в этом случае версия распадается - с чего бы тогда ВДТ пошли их одевать?
Вся версия построена на том, что ВДТ - люди с совестью...По их понятиям - их обидели, и обидчиков надо проучить...Когда поняли, что перестарались - пошли спасать..Они не собирались убивать! Сколько безобидных ссор заканчивается смертью! (см. телевизор)
к
кан1401
А лагеря - это разве не поселки? Самые натуральные поселки и есть
Вы путаете с поселениями для ссыльных? Навряд ли им разрешалось иметь ружья да и откуда возьмут? Летом могли конечно - грибы, ягоды...А зимой навряд ли...
к
кан1401
или они там были, но совсем недолго.
Если речь идет о ВДТ - версия "выгнали, потом пожалели" - рушится. За короткий срок туристы не замерзли бы...
Или выгнали, пошли восвояси, потом совесть заела - и вернулись?
к
кан1401
Немного поддержу Александра (КАН), а то все на него нападают
Его версия о резкой смене температуры не лишена смысла.
См. ссылку и температуру в те дни.
http://thermo.karelia.ru/weather/w_history.php?tow...
Сам с таким сталкивался, когда гуляли троечку в том районе.
Весь день минус 33, вечером минус 32, утром - минус 5.
.
Его версия о резкой смене температуры не лишена смысла.
См. ссылку и температуру в те дни.
http://thermo.karelia.ru/weather/w_history.php?tow...
Сам с таким сталкивался, когда гуляли троечку в том районе.
Весь день минус 33, вечером минус 32, утром - минус 5.
.
Да ничего - я уже привык...На ТАУ меня устряпали с первых же минут!..До сих пор содрогаюсь...
А ни одного серьезного контр-аргумента так и не привели...
В любом случае, спасибо, Raven! (в правду стало легче, а то воюю как Дон-Кихот с мельницами)
[Сообщение изменено пользователем 03.02.2011 23:10]
[Сообщение изменено пользователем 03.02.2011 23:15]
к
кан1401
Про версию - ИМХО, ей для законченности не хватает описания, как именно ваши лагерные охотники заезжали в район и как потом выбирались. На чем, каким маршрутом, через какие населенные пункты. И тут вам придется очень постараться. чтобы доказать, что
что можно группе охотников приехать в район незамеченным и потом уехать. Или чтобы никто из жителей не рассказал о них, когда все узнали про ЧП и всех опрашивали следователи.
см. начало версии: вездеход / вертолет, прикрепленный к Москвичу для инспекции труднодоступных объектов ИТК.
На крайняк - авто до ближайшей к ДТ заимки, потом телега (как у дятловцев). Извозчик - свой человек (проведена беседа). Заимки на карте нет, в район поиска она не попала (8-10 км от ДТ)
Следы...или замело, или надо подумать...Или вертолет
к
кан1401
Реконструкцией занимались ребята из Сыктывкара, и выкладывали материалы в сеть. Я там их только и видел. А в зимние походы или в походы с ночовками на снегу и льду тут куча народу ходит.
Денис, пожалуста узнайте что-нибудь про носки после реконструкции!
Очень важно!
к
кан1401
В военные и КГБшные версии тоже не верю, т. к. иначе бы никаких добровольческих поисковых отрядов из студентов УПИ и московских туристов туда бы не пускали, а все делалось бы силами армии. Да и рассекретили бы уже все, думаю.
С другой стороны, какая запредельная опасность могла заставить побежать ребят вниз по целине полураздетыми, не взяв даже обувь? Кроме НЛО и прочей мистики вариантов не придумывается, а в мистику - опять же не верится.
Хочется верить, что что-то всплывет из архивов. Но думаю, что загадка так и останется без устраивающей всех разгадки.
С другой стороны, какая запредельная опасность могла заставить побежать ребят вниз по целине полураздетыми, не взяв даже обувь? Кроме НЛО и прочей мистики вариантов не придумывается, а в мистику - опять же не верится.
Хочется верить, что что-то всплывет из архивов. Но думаю, что загадка так и останется без устраивающей всех разгадки.
Блин, неужели нет ни одного единомышленника?
Неужели только меня одного ПРЁТ от этой ТАЙНЫ?..Я недавно в эту тему врубился...Раскладывл на столе пасьянсы...Нечистую силу и лавину сразу отмёл...
Не успокоился пока не сошлось! (см. мою вчерашнюю длинную статью)
к
кан1401
Вот давайте от теории перейдем к практике.
Охотники шли по Ауспии, обычно до перевала - это 2 ночевки (ну если совсем лоси, то можно и с одной, но не клеется никак с отдыхающими и выпивающими охотниками). Поисковики когда искали группу - шли тоже по Ауспии, и нашли в лесу ОДНУ лыжню. Потом после находки палатки, из дневников узнали про лабаз, и его тоже тщательно искали и нашли, при этом никаких следов кроме группы Дятлова в лесу не обнаружили!
Поэтому хотелось бы узнать поподробнее как можно зимой в лесу заметать следы. Охотники что с дерева на дерево перепрыгивали и спали на ветвях как птицы?
Вообще странный способ скрыть "следы" оставив палатку на перевале. Ведь именно палатка обозначила точный район поисков. Если взять за основу тот факт, что смертельные травмы туристам нанесли охотники, то эти мастера прятать следы в лесу, очень странно спрятали трупы. На самом видном месте оставили как "спасательный буй" палатку, и цепочку следов от палатки прямо к погибшим. Вот Вы лично так бы поступили? Я бы например трупы оттащил поглубже в лес вместе с палаткой и закопал бы все к едрени-фени в каком-нибудь овраге. Никто бы не нашел их.
Охотники шли по Ауспии, обычно до перевала - это 2 ночевки (ну если совсем лоси, то можно и с одной, но не клеется никак с отдыхающими и выпивающими охотниками). Поисковики когда искали группу - шли тоже по Ауспии, и нашли в лесу ОДНУ лыжню. Потом после находки палатки, из дневников узнали про лабаз, и его тоже тщательно искали и нашли, при этом никаких следов кроме группы Дятлова в лесу не обнаружили!
Поэтому хотелось бы узнать поподробнее как можно зимой в лесу заметать следы. Охотники что с дерева на дерево перепрыгивали и спали на ветвях как птицы?
Вообще странный способ скрыть "следы" оставив палатку на перевале. Ведь именно палатка обозначила точный район поисков. Если взять за основу тот факт, что смертельные травмы туристам нанесли охотники, то эти мастера прятать следы в лесу, очень странно спрятали трупы. На самом видном месте оставили как "спасательный буй" палатку, и цепочку следов от палатки прямо к погибшим. Вот Вы лично так бы поступили? Я бы например трупы оттащил поглубже в лес вместе с палаткой и закопал бы все к едрени-фени в каком-нибудь овраге. Никто бы не нашел их.
Наконец вопрос по существу!
1. Доставку вертолетом вы начисто отвергаете (см. чуть выше мой ответ)?
2. У лабаза ВДТ посидели, поцапались с ребятами (стычка была скоротечной) и отправились восвояси. Потом снова пришли - ребят нет - сразу дальше...Какие в этом случае они могли оставить следы? Если от обуви - то поисковики под снегом их могли быстро затоптать...
СЛЕДЫ! - вопрос вопросов!!
3.Лыжня самих ВДТ? Вначале её могли принять за дятловскую (ведь ВДТ на неё и вышли, и потом шли по ней к палатке)...Потом всех поисковиков сослали в район склона - и уже трудно было определить принадлежность.чья где лыжня.
Для версии также вполне допустимо - что часть следов было занесено.
Насколько я помню из УД и сама так называемая лыжня тургруппы то появлялась, то исчезела .Возможно как раз самая натоптанная, где прошли и туристы, и ВДТ, и сохранилась!
4. То ли в версии, то ли в "Покаянии" я указал причины " не трогать трупы и палатку:
а) ВДТ спешили - за ними скоро должен прибыть обратный транспорт
б) Москвич - бывший следователь НКВД.решил, что именно так следствие запутается до предела.
в) Он сообразил - что если ничего не трогать - будет лучше! Вдруг их видели манси? Тогда придется признаться, что да, была ссора - но туристы убежали и не вернулись - совсем другая статья!
г) Если застукают - мол вот видите - ничего не трогали - шли писать повинную
Алессио, большое спасибо за вопрос - он вначале напряг меня, но...вроде выкрутился...Жду ответ.
Извини за граммат. ошибки - глаза устают...
[Сообщение изменено пользователем 04.02.2011 01:21]
к
кан1401
Да, но на перевал то они откуда попали? Думаете почему Дятлов повел группу по Ауспии? Почему там и сейчас все турье именно по Ауспии ходит? Потому что там только один путь! Вообще смысл охотникам тащиться в тех краях несколько дней по лесу, когда там
охота сразу за калиткой начинается. Как добычу то выносить?
Увы, я не охотник, и даже не турист-зимник...Оттого ваши замечания мне особенно дороги...Сейчас покумекаю:
1. Рядом с лагерем ВДТ боялись светиться (стрельба) - они ведь в командировке!
2. Рядом с лагерем - уже всё зверьё распугали
3. Вертолет / вездеход - все-таки реально или нет?...4 человека ВДТ - маловато, а больше - значит новые свидетели и для версии менее благоприятно...Следы от вездехода на рыхлом снегу как выглядят - может кто знает - отзовитесь!
4. кто-нибудь знает расстояние до ближайшего лагеря от ДТ? Наверняка были современные исследования!
В материалах УД - нет ни слова об ИТК, ни допросов сотрудников!
В журнале "УР. Следопыт" - напротив сказано, что вокруг ивделя- Вижая сплошь лагеря были...Может потому и дело прикрыли...
к
кан1401
Считаю маловероятным, что здесь замешаны охотники. Хотя можно, конечно сделать прадположение, что русские охотники именно в силу того, что хорошо знакомы с местными, оказали на них давление для неразглашения. Но все-таки сомнительно, что те не
раскололись перед следователем. Для них он гораздо более великий начальник, чем другие охотники, кто бы они ни были. Тем более, что изначально манси сами оказались под подозрением.
ПС. Уважаемый Кан1401, надеюсь, что конструктивную критику, не сопровождаемую альтернативной версией, Вы не посчитаете неуместной в данном обсуждении. На всякий случай скажу, что шпионская версия Ракитина мне кажется более вепоятной
ПС. Уважаемый Кан1401, надеюсь, что конструктивную критику, не сопровождаемую альтернативной версией, Вы не посчитаете неуместной в данном обсуждении. На всякий случай скажу, что шпионская версия Ракитина мне кажется более вепоятной
Да, конечно, по версии ВДТ могли знать местных манси, но именно в этот уик-энд они их не встретили и надеялись, что "пронесет"..На этот случай у них был вариант " была стычка, но сразу разошлись - что дальше было не знаем", .или что-то вроде этого....чтоб не повторяться см. мой ответ чуть выше...
Слабоваты доводы?, .Дайте мне время подумать.
Тут еще вариант: манси действительно видели ВДТ в районе ДТ, рассказали следователю...Начальник ИТК симитировал возмущение: да охотились где-то там - имеем право!, никаких туристов не видели...и вообще, как вы смеете меня и высокого Чина подозревать! Потом следователю дали понять, что он не там ищет настоящих бандитов, нарушает инструкцию, субординацию и т.д..Поэтому в УД нет ни одного допроса сотрудника ИТК, что уже странно...Всю округу опросили, а ближайшую ИТК - обошли стороной...
Ракитин - писатель-фантаст (см. заголовки его книг в соавторстве с Ракитиной)...Впендюрить ДЕЗУ американским шпионам-лыжникам у Полярного Круга, при этом нарядить гражданских лиц-студентов в зараженную одежду - извините, даже не смог до конца дочитать...
к
кан1401
ПС. Уважаемый Кан1401, надеюсь, что конструктивную критику, не сопровождаемую альтернативной версией, Вы не посчитаете неуместной в данном обсуждении.
Напротив, я даже обрадовался такому вежливому тону (весьма редкому на форумах)...И вопросы по делу...Короче, жду еще!
к
кан1401
В общем слабое место всех "версий с убийством" - это то что делали "убийцы" на перевале, который в сотне километров от ближайших людей и при этом на всем протяжении не оставили никаких следов.
Да, место слабое...Но если Буянов оправдывает доставку полу-живых трех туристов после лавины до Ручья, то здесь выкрутиться будет полегче...
Может вместе напряжемся? я давно уже пробиваю идею о КОЛЛЕКТИВНОЙ версии - самой достоверной из существующих...
Составить ДРЕВО, где ствол - УД, ветки - события, листья - эпизоды. Пожелтели - отпали, выросли новые и т.д.. Снизу - лабаз, сверху - ручей, чтоб по хронологии...Верхушка древа - Постановление 28 мая о прекращении дела..Кора ствола - более поздние воспоминания поисковиков..и т. д...
.Обсудить...Отредактировать..Потом провести голосование по каждой ветке - потом ЗАЯВИТЬ в Фонд ДТ (кунцевичу) именно как "ВЕРСИЯ от Е1" !
к
кан1401
Охотники, как и любые другие лыжники, конечно, предпочитают пользоваться готовой лыжней. Сами дятловцы воспользовались мансийской лыжней (если, опять же, я ничего не путаю). Так что спор о следах других, кроме дятловцев, групп напрасен - все ходили
по одной и той же лыжне. Другое дело об "охоте на камнях". Да, там доброй охоты на копытных в январе быть не могло. Только на пернатых, да и то на белых куропаток, за которыми не стоило бы удалым охотникам в такую даль шарашиться. Совсем другое дело - охота на пушных по руслам рек. Это как раз та
охота, которой занимаются постоянные пользователи угодий. Вообще-то январь и для такой охоты поздноват. Все эти соображения также не добавляют очков рассматриваемой версии. Кстати, всерьез обсуждаемая "лосиная" версия - просто глупая по многим причинам, в том числе и той, что в январе копытным на
такой высоте просто делать нечего.
Ден. я давно ждал замечаний от охотника...Считайте даже - что снимаю шляпу в знак уважения!...Если именно вы срежете версию - наверно признаю поражение...
Ну А если охота (мясо) - было не главным,? а просто надо было свозить на активный отдых высокого начальника (это и сейчас бывает - охота - рыбалка - пикничок - не всё же бани с девицами)...
"Идем по следу манси" - писал Игорь в последний/ предпоследний день!
с
стебелек
Текмпература могла быть =0.
почему тогда они замерзли?
[quote]Чтоб замести свои следы (например от сапог)- ВДТ соскребли и дятловские! А соскребали лыжиной - т.е. все под чистую..
почему тогда они замерзли?
[quote]Чтоб замести свои следы (например от сапог)- ВДТ соскребли и дятловские! А соскребали лыжиной - т.е. все под чистую..
почему же тогда остались следы "столбики" от дятловских следов?
зачем их оставили и дали направление, где искать...
зачем оставлять тела на склоне?
не проще ли было стащить всех в яму под ручей, закидать все снегом...
их бы и в мае никто не нашел.... а дикие звери бы и костей не оставили...
были люди и нет людей...
зачем нагромождать все это?
тоже самое кто-то писал про "зачистку"....
для чего все оставлять на местах...
собрали всех и все... и с вертолета сбросили в глухую тайгу - и концы все обрублены.... больше их никто и не найдет...
зачем городить такой огород?
поэтому мне кажется, что здесь не было человеческого фактора...в лице именно людей.
как говориться - нет человека - нет проблемы.
с
странник_r66
зачем городить такой огород
Ружье повесили на стену и оно не выстрелило.
У режиссера над мизансценой было мало времени и недостаточно опыта. Потому столько нестыковок. Сделанное заменили окриком:-" Не лезь". Если бы группа исчезла, вопросов было бы еще больше. Повторюсь, но у меня нет уверенности, что люди погибли на перевале.
Александр, мне кажется, что при вашем огромном энтузиазме надо срочно идти туда, на перевал. Пока зима не кончилась.
Попробуете сами пососкребать снег лыжами, поуничтожать следы. Посмотрите. сколько сохраняются чужие лыжни. Прикините, где и как в долине Ауспии можно посадить вертолет зимой. Если повезет, то послушаете, насколько далеко слышен шум того же вертолета. Можно в носках побегать.
Да и просто посидеть в тайге и подумать - тоже очень полезно.
И кстати, про дневники. Я вот подумал, что вырванные страницы бы следователи точно заметили. На это-то у них глаз наметанный. А на дневники ваша теория тоже опирается.
А про видео - заходите в гугль, набираете "youtube перевал Дятлова эксперимент" - и все вам будет. Обратите, кстати, внимание - в первом сюжете говорится о глубине снега в 4 метра. Это не пососкребаешь.
[Сообщение изменено пользователем 04.02.2011 09:50]
Попробуете сами пососкребать снег лыжами, поуничтожать следы. Посмотрите. сколько сохраняются чужие лыжни. Прикините, где и как в долине Ауспии можно посадить вертолет зимой. Если повезет, то послушаете, насколько далеко слышен шум того же вертолета. Можно в носках побегать.
Да и просто посидеть в тайге и подумать - тоже очень полезно.
И кстати, про дневники. Я вот подумал, что вырванные страницы бы следователи точно заметили. На это-то у них глаз наметанный. А на дневники ваша теория тоже опирается.
А про видео - заходите в гугль, набираете "youtube перевал Дятлова эксперимент" - и все вам будет. Обратите, кстати, внимание - в первом сюжете говорится о глубине снега в 4 метра. Это не пососкребаешь.
[Сообщение изменено пользователем 04.02.2011 09:50]
R
RavenJ (ворон-одиночка)
Заимки на карте нет, в район поиска она не попала (8-10 км от ДТ)
Самая ближайшая заимка - это "база Ильича". Стояла на Лозьве. Я первый раз, когда ходил на Пупы, от нее маршрут начинал. Дорога до нее отличная была. До перевала по Лозьве шли 2
дня.Думаете почему Дятлов повел группу по Ауспии? Почему там и сейчас все турье именно по Ауспии ходит? Потому что там только один путь!
См. выше. Не один! По Ауспии просто ХОРОШАЯ тропа, по Лозьве таковой нет. И мы были не "лоси". :-)
Александр, мне кажется, что при вашем огромном энтузиазме надо срочно идти туда, на перевал.
Это точно!!!
R
RavenJ (ворон-одиночка)
В общем слабое место всех "версий с убийством" - это то что делали "убийцы" на перевале, который в сотне километров от ближайших людей
Александр, вот это самое слабое место в Вашей версии. Действительно, там зверья хватает и за 10 км от поселения (читай - Ушма). Оно не пуганое там. Нафига переться в такую даль, дабы удовлетворить московское начальство?
[Сообщение изменено пользователем 04.02.2011 10:30]
Это сейчас там вдоль Ауспии "бродвей", а тогда просто охотничья тропинка была.
Если смотреть с точки зрения удобства пути до Отортена - через перевал самый простой и краткий путь будет.
Если смотреть с точки зрения удобства пути до Отортена - через перевал самый простой и краткий путь будет.
с
стебелек
посидеть в тайге и подумать
в нижнем белье и в носках желательно...
но это так... не со зла...
как бы вливание в ситуацию...
U
Ushakov.
Если бы группа исчезла, вопросов было бы еще больше.
Да нет, поискали бы и все этим закончилось. Там просторы огромные. Числились бы пропавшими безвести.
с
странник_r66
Там просторы огромные.
Никогда не возникало вопросов, что когда профессионал в определенном месте ставит капкан и в него попадает соболь? Случайно это или как? Когда народ поймет, что он ходит по первозданной тайге по легко предсказуемым маршрутам? Для профессионалов, живущих лесом - мы-дети безмозглые. Если предположить, что следователи - в теме.
[Сообщение изменено пользователем 04.02.2011 21:37]
Р
Рики_
очень интересный разговор у вас здесь идёт..
Много читала в своё время про эту трагедию ( еще в 80-х годах в Комсомолке). Версия кан 1401 кажется мне вполне правдоподобной
Одного я не понимаю:
почему у тогдашних следователей не возникло этой версии? а если возникло - почему не разрабатывали?..
Много читала в своё время про эту трагедию ( еще в 80-х годах в Комсомолке). Версия кан 1401 кажется мне вполне правдоподобной
Одного я не понимаю:
почему у тогдашних следователей не возникло этой версии? а если возникло - почему не разрабатывали?..
с
стебелек
[quote]ледователей не возникло этой версии?[/quote
может потому что она не правлоподобная?
ну невозможно не оставить следов, если это группа.... и не возможно их совсем скрыть, даже пусть погода этому способствовала (снег и метель)... все-равно остались следы...
а вот почему следователи не "обратили" на них внимания? если они действительно были.... но это следователи... а почему поисковики не указали, что есть еще следы?
им тоже "завязали" рты?
что же тогда это были за шишки???
семь сильных, тренированных мужчин - уступили четверым шишкам? и не думаю, что они превосходили их в сноровке...и пьяным (значит, нормально не ориентирующимся в пространстве)...
оружие, а что оружие? ну не стали бы они стрелять то в самом деле? или бы стали?
может потому что она не правлоподобная?
ну невозможно не оставить следов, если это группа.... и не возможно их совсем скрыть, даже пусть погода этому способствовала (снег и метель)... все-равно остались следы...
а вот почему следователи не "обратили" на них внимания? если они действительно были.... но это следователи... а почему поисковики не указали, что есть еще следы?
им тоже "завязали" рты?
что же тогда это были за шишки???
семь сильных, тренированных мужчин - уступили четверым шишкам? и не думаю, что они превосходили их в сноровке...и пьяным (значит, нормально не ориентирующимся в пространстве)...
оружие, а что оружие? ну не стали бы они стрелять то в самом деле? или бы стали?
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.