Перевал Дятлова: версия №4

И о мышах. Мышам по барабану, сколько снега над ними. Они живут в земле и в сухой траве. И если около норки оказался большой кусок мяса, то, независимо от толщины снежного покрова, они его понадкусывают.

На Ваши вопросы ответ- покажи лавину.

[Сообщение удалено пользователем 16.08.2011 13:46]

Садовод попытаюсь ответить по пунктам.
1) Я не знаю, по мнению каких экспертов сход лавины там равен 0. Туристы, бывавшие в тех местах утверждают обратное, особенно при аномальном снегопаде, а такое бывает. Не очень большая лавина, скорее снежная доска.
2) Я не знаю, чем руководствовался эксперт, написавший о насильственной смерти. И не знаю, что писали другие эксперты. И всегда ли проломленный череп у передвинутого трупа означает насильственную смерть.
3)Присутствие неопознанных предметов - приобрели перед выходом на маршрут, скоммуниздили на маршруте в лабазе, предметы могли быть потеряны поисковиками, охотниками или туристами, бывшими в тех местах.
4)Зачем столько народа в поисковиках? Мой пост от 14 августа 23-35. Последний абзац.
5) Аналогично.В том посте я расписал своё мнение.
6)О подписке. Насколько я знаю, её частенько давали люди, принимавшие участие в ликвидации крупных аварий и прочих катастроф. В данном случае я не знаю, давали ли все участники поисков, либо только люди, имевшие отношение к материалам по по организационной и материальной базе участвовавших в поисках военных.
По поводу состава захоронения на Михайловском кладбище. Похороны дело тонкое. В Польше вон своего президента в королевской усыпальнице положили. А иных родня за тыщи км везет чтоб с близкими похоронить. Так что Ваш вопрос мне непонятен.

Так то серьёзный аргумент против версии

Но погибли то всё равно от действия третьих лиц, а не от природной стихии.

По поводу манси. Вы пишите про осмотр квартиры, где все понятно. И что, Вы гарантируете, что все менты дружно забивают на службу и не берут показания с соседей? не верю. Потому как для закрытия дела показания свидетелей, если они есть, очень актуальны. А в данной истории было изначально непонятно, что произошло. И следователи искали хоть какую то зацепку. А то ведь тайга - закон, медведь -прокурор., не на пустом месте придумали.
Про меченую изотопами одежду я уже писал. Про возможность случайного облучения или загрязнения изотопами при учебе или работе - тоже. Сам был свидетелем подобного в 80-е. И если кто-то в группе реально соприкасался с атомным делом в процессе учебы или работы - массовость поисков становится ещё более обоснована.
Про Чернышева. У Вас логическое противоречие. С одной стороны, ранее пишется, что Чернышев в показаниях заявлял, что в данном месте он "ранее не бывал, но слышал...", а сейчас вдруг пишете, что показания с него не брали. Определитесь как-то.
Про приграничность УрВО. Да не был он приграничным. Пауэрса сбила отдельная армия пво. А округ жил обычной жизнью. Ну ездили по графику на стальной барьер, а в остальном - тыловой округ с соответствующим режимом службы.
И ещё. Я уже в который раз повторюсь, что я готов принять любую логически обоснованную версию. В Вашем случае - логика, мягко говоря, хромает.

1d2g, да-да, в экстремальных состояниях люди и через заборы перепрыгивают, и машины поднимают. Единицы. А тысячи гибнут под этими машинами. При тех же условиях. Я уже приводил выше историю группы, которая погибла почти полностью безо всяких лавин, чисто по раздолбайству.
Ситуация мобилизует и т.п. Ну да. Но - не всегда.

Где я вам сейчас лавину покажу? Выгляните в окно. Я же не предлагаю вам продемонстрировать Хрущева, гнобящего Малиновского. Вы отрицаете, что зимой бывает снег? Вы отрицаете, что на приполярном Урале его в иные годы(но нерегулярно) его бывает много? Вы отрицаете, что на достаточно крутом склоне склоне может съехать пласт снега, снежная доска? Определитесь. Тем более, что ранее писали о 4 метровом слое над трупами.

Нет там крутого склона.

Место палатки дятловцев N61 45 445 E59 26 070


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

[Сообщение изменено пользователем 07.09.2011 13:07]

Вивиал-ну-ка пононкретнее где это я написал, что у Чернышева не брали показаний. Про лавину не сейчас, а зимой покажите. 52 года с тех пор прошло
Еще полгода- потерпим. А гнобление Малиновского Хрущевым для Хрущова-
же плохо и кончились.- Это из воспоминаний Аджубея и С. Хрущова следует.
Как за соломинку пытался за него ухватится, когда понял, что соратники
задумали. И про Шишкарева Вы ничего не поняли. И про последующую
горздо более крупную подставу Малиновского ничего не знаете. Про
съехавшие пласты мне известно. Они по крышам оцинкованным хорошо съез
жают и народ периодически убивают, но сразу и наповал если в точку. Так, что готовьте оцинкованное железо и на перевал его, чтобы к зиме успеть. А лавина- Это не Ваша версия , а Е. Буянова. У Вас- то своей версии нет никакой. И о 4-х метровом слое снега- Это не я. Это из материалов дела, опуб-
ликованных тем-же Буяновым. За что ему нижайший поклон. И снежная доска-
это его выражение, а не Ваше. Вы же умеете вырвать из текста слово или
цитату и без привязки ее к ранее изложенному попытаться извратить в любую
сторону. В общем какие именно мыши ели язык Вы тоже сказать пока не готовы?

И всё-таки, саша19551958



[Сообщение изменено пользователем 16.08.2011 15:31]

"Еще ... про мышей под снегом на глубине 4 метров, ... которые питаются плотью."

Глаза, конечно, выклевали птицы (вороны?). Возможно, они же полакомились языком.

Что, в частности, указывает на то, что трупы никто не зарывал. По крайней мере, сразу после убийства.

В контексте версии о кровожадных охотниках это означает, что последние:
- либо вообще не имели намерений прятать концы в воду, то бишь в снег,
- либо имели достаточно времени и возможностей сделать это потом.

[Сообщение изменено пользователем 16.08.2011 17:39]

Поза Дубининой при обнаружении ее трупа исключает птиц. Она на фото
лежит лицом вниз полностью вдавившись в грунт.

Господа! А вам не кажется,что из темы "версия ?4" тут уже не пойми что??? helvella утверждает,что все птицы склевали,только к ней встречный вопрос,неужели судмедэксперт не указал бы этого?? Понятно было бы по состоянию,что глаза выклевали... и язык тоже.. Вивиал опровержений также по пунктам разложил...говоря, что никаких мнений он не знает... Что хочу этим все сказать! Здесь оформлена полноценная версия гибели группы Дятлова... Пускай даже фабула не вертолет ,не фотоаппарат... но доказано одно,что это убийство в жестокой форме,с травмами не совместимыми с жизнью. Можно с пеной у рта сейчас доказывать, что ракета прилетела, вертолет приземлился... неважно. Критикой заниматься наверное самое простое в данной ситуации,но простите господа Ваши версии здесь не уместны,ваши замечания не имеют доказательной базы+ вы цепляетесь к словам... Я не слышу версии Вивиала,опубликованной одним большим постом... одна только критика .... Может кто возьмет смелость опубликовать свою версию полноценно без урывок???

саша19551958!!!! Вам отдельный респект и уважение!!! Спасибо за разъяснения и терпение!

Замечательно. Поза Дубининой исключает возможность перемещения трупа через некоторой время после смерти?


Увы, не нашлось в учебнике по судебной медицине главы "Признаки выклевывания глаз воронами". Да и не входят такие выводы в компетенцию эксперта (спросите у Саши19551958) .



Над версиями многие уже постарались. Поднатужась, еще пару придумать можно, но зачем? Если у нас сейчас есть хоть малейший шанс понять, что на самом деле произошло, то его нам даст только многократный тщательный пересмотр имеющихся фактов. С учетом того, что многие из них могли быть искажены или неверно проинтерпретированы.

Характер травм (в том числе отсутствие глаз и языка) --- слабое место любой из версий. В то же время наиболее вероятная причина самых пикантных деталей --- птицы-падальщики. Если мы примем ее, то с учетом положения Дубининой (и предположив, что труп переворачивали убийцы), мы должны будем оставить убийцам возможность либо вернуться на место преступления через какое-то время (пол-дня, день?), либо вовсе не покидать его утром в течение по меньшей мере нескольких часов. Если это как-то можно согласовать с общей идеей версии Саши19551958, не даст ли это новых "улик"?

Кстати, среди всех версий, предполагающих человеческий фактор, мне тоже больше нравится версия Саши19551958 ("межведомственная") по сравнению с "чисто шпионской", "чисто уголовной" и, тем более, "психологической".



[Сообщение изменено пользователем 16.08.2011 19:55]

Уважаемая helvella. Мне понравилось Ваше название моей версии. Именно-так
межведомственная. Я считаю, что верхушка руководства СССР, а именно
Политбюро ( или Президиум) ЦК КПСС и ЦК КПСС также были по своей сути
своеобразным ведомством со своими отдельными от общества проблемами. И
это ведомство участвовало в трагедии на перевале. И представитель этого ведомства Ф.Т. Ермаш появлялся на перевале. Его задачей было зондирование обстановки на месте, установление умонастроения людей, не связанных напрямую с трагедией, а честно ведущих поисковые работы.Послан на перевал безусловно он был 1-м секретарем Свердловского обкома КПСС
А.П.Кириленко, который одновременно был секретарем ЦК КПСС и заведовал воросами ВПК СССР. В их задачу входило замять это дело, не допуская его огласки в СМИ, а тем более попадание этой истории в зарубежные СМИ. Ну, а
далее КГБ, Мин. Обороны, МВД, Прокуратура. И у каждого свой интерес иногда совпадающий с другим ведомством,а иногда диаметрально противоположный
Что-же касается придумки еще каких либо версий- то это не так легко, как Вы
полагаете. Я прочитал версии Тиунова, Ракитина и КАН, И моя версия во многом производная от них. Я пытался устранить некоторые несоответствия
которые были в этих версиях. Например Тиунов и КАН начинают развитие событий от лабаза- это правильно, но в этом месте произошло что-то важное
что заставило группу сорваться с места во второй половине дня и отойдя на
совсем небольшое расстояние устроиться на ночлег в неудобном месте.
Но ранее было событие указывающее на то, что история здесь получила лишь
развитие. А именно во время последней ночевки во 2-м северном. Дятлов
перенес сроки похода на два дня вперед и отправил обратно с этим сообщением Ю. Юдина. При этом еще никто не знал какая впереди трасса.
Какая глубина снега, какие наледи на Лозьве и какая из-за этого будет скорость их движения. Решение было принято- ДО НАЧАЛА вступления на
лыжню. Что-же могло заставить Игоря менять планы, а после этого еще и
допускать по записям Зины пассивные подъемы и выходы на лыжню после
10 утра. То есть не спешить. Просто случайность- нет конечно. Здесь во 2-м
северном были получены сведения о дате, когда группа должна выйти на
определенную точку. Ю . Юдин передал на словах о переносе даты на два
дня вперед. И взял с собой некий предмет, под названием керн. Подтверждение его слов могло быть как в самом предмете, так и в том во что
он был завернут. Юдин конечно этого не знал. Но факт в том что он больной
не поехал на санях, а почему-то пошел пешком позже. Я попытался уложить
это событие во 2-ом Северном в общую схему.

[Сообщение изменено пользователем 17.08.2011 01:29]

Александр, читала Вашу версию с интересом, но у меня те же вопросы, что и у ВИВАЛ. Я не придерживаюсь лавинной теории, может на тот же вопрос ответите мне? Ваша версия достаточно разумно все объясняет, однако и мне непонятен Ваш изначальный постулат о "подставе" и способах ее достижения за счет туристической группы. Я внимательно все прочитала (ну, так, на всякий случай сообщаю, чтобы не упрекали в чтении "по диагонали"), но не вижу оснований для такого непрофессионального, какого-то дилетантского исполнения "подставы". Что, других возможностей разве не было?
К сожалению, Ваш ответ ВИВАЛУ "

действительно наводит на мысль, что именно изначальный постулат является самым слабым звеном Ваше версии. Ну докажите же что это не так!

К стати, о мышах. Мыши, как доподлинно мне известно (образование у меня биологическое), едят все! А толща снега им не помеха. Снег достаточно проницаем для воздуха, под ним не так холодно, как снаружи. В зимнюю спячку мыши не впадают, а продолжают свою деятельную жизнь и под снегом. А раз активно двигаются, то и кушать им хочется постоянно. Поэтому любой питательный кусок - повод наесться как следует. И мясо тоже.

Уважаемый С@довод!. Александр в начале изложения своей версии прямо таки призывал задавать ему вопросы по поводу непонятного. А теперь такая агрессивная реакция и с его стороны и с Вашей. Критика уместна всегда, если она не происходит по принципу "Сам дурак!".
Мне представляется самой вероятной криминальная версия. Согласна, что Дубинина и Золотарев были убиты скорее всего. Объяснения здесь весьма разумны и правдоподобны. Но есть вопросы к завязке версии. Только и всего!

Вот именно. А отсутствует только язык. Прочие мягкие ткани на месте.
С чего бы мышам проявить такую избирательность?

Это я написала только в ответ на сомнения Александра в том, что мыши едят мясо, безотносительно несчастных туристов. Кто умеет читать только по диагонали, часто недопонимает, уважаемый коллега! :-D

Ваш пост от 15 августа 18-46, с рассуждениями о Чернышеве и его четверки. Написапно так, что можно предположить, что показания не брали ни с кого из них. Снежная доска - устоявшийся термин. Вы удивитесь, но для его знания не обязательно читать чьи-нибудь книжки. И про перевал Дятлова я читал только статью в перестроечные годы, а всё остальное, до и после, узнавал от туристов горняков и лыжепешеходников, а так же от альпиноидов. Так что дергать цитаты мне не обязательно, хватает знаний и кругозора. Это уж скорее к автору версии, с его портянками биографий и лирическими отступлениями об ужасах мирной советской жизни. Кстати, про язык. Тут задавали вопрос, почему грызуны позарились на него, а не на всё остальное. Разницу между слизистыми оболочками и кожей реально не представляете? И про четыре метра снега я прочитал в одном из предыдущих постов.
Как я и предполагал в первых постах моего участия в дискуссии,развитие обсуждения данной версии идет по пути разоблачения преступного советского строя и злобных коммуняк. К сожалению, я не ошибся. Автор версии, не знающий элементарных вещей в обсуждаемых вопросах, с энергией и энтузиазмом гнет свою линию и обижается, когда ему указывают на очевидные ляпы. Похоже, это уже вопрос веры, а не знания.
Я уже дважды написал свою позицию по наиболее вероятным версиям. Тем не менее, с меня опять требуют, чтобы я подробно написал свою версию. Или у людей функциональная безграмотность (типа, угадал все буквы, не угадал слово),или я чего то не понимаю. Ну , если хотите, остановимся на версии инопланетян. Так как их психология, этические критерии, нравы и обычаи нам неизвестны, то нафига они такое сотворили - нам не понять . А уважаемый автор обсуждаемой версии осуществляет операцию прикрытия, дабы ничего не омрачало будущий официальный контакт цивилизаций. И попробуйте опровергнуть.

[Сообщение изменено пользователем 17.08.2011 15:41]

Ну почему же агрессивно! ? Просто критике-то подвергали в основном завязку сюжета... но как я уже сказал не столь это и важно... здесь есть еще куча вопросов без ответа... одним из главных является местоположение палатки... и далее цитата из дела: " Дятлов как руководитель группы допустил грубую ошибку...." Не наводит на размышления?? Почему именно там,на высоте 1079 было решено разбить палатку?? Не логичнее ли было спуститься к границе леса??
Я отдельно просил нескольких здесь присутствующих описать свою версию одним большим постом.... итог-как видите! А посему и заметил,что критиковать в данном случае проще.... и рассуждать а может быть а может не быть... Некоторые пытаются вникнуть в стуктуру воинских подразделений,только что этим сказать?? Это называется сотрясание воздуха... Я лично вступил в полемику поначалу,но решил выслушать человека до конца... И занете,у него пока лучше всех получилось... Остальное не важно... прилетел там вертолет,ракета,охотился ли кто....шпионы,враги кругом...неважно..

Всем привет!

Очень рад, что дискуссия здесь разгорелась с новой силой?У версии Саши 1958 - большое будущее?
Как закончу с отчетом о походе на перевал
http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000003-000...
сразу подключусь сюда.

Саша!
Я о твоей версии рассказал участникам нашей экспедиции.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Один из них, ленинградец Сергей, очень заинтересовался?Хотел по приезде ? свидеться с тобой. У него ? масса фоток с похода?
Увы ? ни одной пригодной площадки для вертолета у лабаза - мы не нашли. Вырубку в лесу не видели даже и сверху, с Холатчахля.(см. фото в моем альбоме на Е1)?
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Почему тебя все-таки не устраивает сам Перевал?... А чтоб увидеть и заснять генерала рядом с вертиком ? Золотореву было достаточно подняться от лабаза на 1600 м или ?своевременно? подогнать группу туристов (с помощью Дятлова) ? к месту посадки/высадки?

Остальное ? позже?
Кому интересно ? полистайте часть фоток с похода-2011. http://www.e1.ru/fun/photo/album.php?mode=my
Не забудьте прочесть комментаии к каждой фото...

П.С. С учетом новых открытий - версия КАН будет серьезно переосмыслена...

Ребята добрый день!
Был на перевале 1.5 недели назад...был на месте где стояла палатка...погулял, понаблюдал и т.д
Видел Овраг...
Так вот мне всё это интересно...
Есть пару вопросов:
1. Почему ребята ночевали под г.Холат-Сяхыл?
2. Я не сторонник лавинной версии, и место где якобы стояла палатка вполне не лавинно опасное, НООО сразу за палаткой ведь ГОРА с вполне визуально неплохими уклонами... снегу там Зимой дай бог, тем более в момент ЧП были скачки температуры причем не хилые :ultra:
С Уважением Андрей

Вопрос номер 1 -над ним бъются уже более 50 лет.
2 Лавина не вырывает языки...