Перевал Дятлова: версия №4

Я могу лишь сделать вывод,что уважаемый Вивиал-сторонник лавинной версии и никак иначе.. Вы уважаемый вдумайтесь только! Прошло сколько лет? Выше посты почитайте! Информация,связанная с гибелью группы Дятлова до сих пор засекречена... зачем? Если просто сход лавины? Никто про ужасы КГБ и прочее тут не раздувает.... только люди в далеком 59-м еще хорошо помнили, что такое воронок и как он по ночи приезжал.... То,что нам Александр излагает,так это его версия! И она тоже имеет место быть! Только в ней почему-то больше логики,как ни странно,а некоторые вещи все же поддаются объяснению... мышка язык не сгрызет... ручьем его не вымоет... Я предлагаю до конца дослушать историю! Хотя я изначально писал про ракетную версию... Про инфразвук... скажу прямо-ракету раз в жизни слышал....скорее не ракету даже а маааленькую такую... технология постоянно менялась, могу сказать,что доподлинно известно о ракетах с таким эффектом-КБ Новатор... могут рассказать,но это уже сейчас не в тему пойдет... Ваши личные ощущения что ничего не происходит...не как знать,вам виднее...

Вивалу. Использование вертолета именно в дни 21 съезда КПСС , когда по всей стране введено усиленное несение службы с категорическим запретом
покидать место постоянной дислокации любой военной техники без специального разрешения на это самого высокого должностного лица в округе
и только после согласования с Москвой было допущено кем -либо из так-же
очень больших руководителей не исключаю например Нач штаба Горлаченко,что
могло быть расценено, как очень серьезное преступление - со стороны
руководства страны. Не исключаю, что допускалась возможность, что в вертолет будет садиться и кто-то из военных. По всей видимости этого не было
но вертолет на месте был. Поэтому и этот факт сам по себе мог иметь крайне
негативные последствия для виновного. Кстати как Вы объясняете вхождение
начальника штаба Уральского военного округа Генерал майора Горлаченко в
комиссию по расследованию трагедии на перевале. Укажите мне хотя бы
один случай когда пропажей сугубо гражданских лиц. Занимается военный
такого уровня. Это по сути второй человек в округе. Может у него просто дел
никаких нет? Прошу объяснить.

Вообще-то критика уместна. Авторы, к тому же, просили высказывать свое мнение и несогласие, для того, чтобы учесть все погрешности своей версии (своих версий). В целом конструктивная получилось у ВИВАЛа критика кроме первого предложения, но эмоции можно и простить.



рекогносцировку :-)

Опять за рыбу деньги. Итак, каким образом фото вертолёта могло подтвердить, что он именно в тот день незаконно вылетел с базы? Это можно было сделать только захватив его спецназом кгб там, где его быть не должно, или не обнаружив какой-нибудь комиссией там, где он может быть. Чтобы были весомые улики факта нарушения. Как вариант, проверка служебной и диспетчерской документации там, где вертушка дислоцируется. Таким образом, отпадает основа теории автора версии - операция кгб по сбору компромата. А непонятное фото и рассказы, что такого то числа видели какую-то фигню, летящую в небе - это не доказательство.
Про участие начштаба в комиссии по расследованию. Военные к поискам привлекались? Да. Значит должен быть и их представитель. Ну а про всеобщий служебный психоз по поводу съезда вы и сами написали. Трагедия вызвала и бщественный резонанс.Так что просто обязан был присутствовать человек с большими погонами и учить всех жизни. Ну а начштаба - это реально должность , ответственная за всё, что творится на территории вверенного ему соединения, он курирует и разведку, и тылы, и внешние сношения. Особенно если учесть, что именно военных людские и материальные ресурсы, в том числе транспортные. Кстати, я не в курсе, а представители партийных органов были в комиссии? И при ликвидации всевозможных аварий, катастроф и прочее, где задействованы военные, обязательно слетаются погоны, большие.
Теперь, по поводу незаконного вылета вертолёта. Не стыкуется это с якобы запланированной операцией кгб, я уже писал выше. Если это были покатушки какого -нибудь военного чина - придумали бы задним числом какую-нибудь версию об облете территории с целью недопущения лиц на территорию (которая, по слухам, была закрыта), а бумаги бы сделали. А это излишнее служебное рвение, но никак не измена. Вздрючить могли. Но это не смертельно. И вообще. Я так и не понял (или упустил), что там мог делать вертолёт.
Так что налицо две нестыковки. Которые мне непонятны. История со спецоперацией кгб и агентом, и излишняя пафосность по поводу незаконного вылета. И ещё. Проскользнувшая у автора версия, что основной темой того съезда была возможная война с Югославией - выглядит странно. Вы карту видели?

Вивиал извини я не понял сразу. Но судя по твоим вопросам Вы готовы дать мне бой! Я конкретно согласен. Вы уважаемый попытались объяснить почему в комиссии
по расследованию трагедии на перевале был Генерал Горлаченко М.И.. Этот человек из военных. Далее Ваше предположение о нахождении на месте поисков команды
МВД во главе с капитаном Чернышевым и Десяти парней из школы сержантов под управлением лейтенанта Потапова? По вашей версии ну хоть их-то кто послал?

И еще давайте вместе с Вами отбросим все Эмоции и попробуем без всяких обвинений друг друга разобраться с самого начала . Вы меня заинтересовали!

Хорошо, давайте без эмоций.Кого посылают , когда нужно некоторое количество людей? Военных, независимо от того, массовка это фильма, тушение лесных пожаров,устранение последствий наводнений,срочная разгрузка вагонов и прочее. Кого привлекают в первую очередь ? Всяческих курсантов, ибо более организованы и менее нужны - ну не снимать же людей с боевого дежурства. А эти, если чего недоучили - ночь не поспят потом и выучат. Так, насколько я помню, было в СССР. В данном случае я говорю о тех курсантах сержантской учебки. Ну не было тогда мчс со столь нелюбимым Вами Сергеем Кожугетовичем, которым ныне затыкают все дырки.
По поводу Чернышева, насколько я понял из предыдущего, он был спецом по розыску беглых. То есть он хорошо знал местность, имел контакты с местными жителями, опыт и навыки каких то поисковых работ и оперативной работы. К тому же, в этом случае, он не был задействован в боевом дежурстве ( т.е. повседневные наряды и прочее). Хотя,возможно, для поиска беглых, использовались внештатные формирования. То есть он идеально подходил для руководства группой поиска от мвд И ещё один момент. Поиск пропавших людей - обязанность мвд, хотя они и забивают на это в наши времена.Особенно, если возможен криминал..

Хорошо ! Прошу Вас привести еще хоть один пример , когда В СССР в
Комиссии по расследованию группы гражданских лиц Находится - Генерал-
майор Проведший ВСЮ СВОЮ Жизнь в авиации. Что он может знать о поисковых работах? Какое отношение он может иметь к Зондам, которыми
протыкивают снег на глубине. Почему истыканные зондами трупы не были
обнаружены своевременно? Почему Чернышов в протоколе допроса говорит- Я в этих местах никогда не был, но зн аю....Почему полностью мгнорирован протокол Допроса Лебедева.. Откуда взялись и куда делись-
фотоаппарат на теле Золотарева, обмотки , никак не опознанные Юдиным
иприведшие в замешательство Ортюкова. Что делал на месте поисков
Кикоин. При этом Разъясните роль генерала-майора внутренней службы
Шишкарева., хотя Вы можете сказать ,что Шишкарева не было вовсе,а все про него придумали продажные журналюги. А на мой взгляд биография-\
этого человека заслуживает отдельного внимания. И именно ради ТАКОГО
человека и пошел Генерал-Майор Горлаченко на нарушение приказа о запрете на вылеты, выезды И.Т.Д. .У меня масса вопросов к приверженцам
версии - авария.Давайте не будем называть друг-друга либералами, демшизой, и другими неприятными словами. Через несколько дней я постараюсь забыть эту тему и никогда в жизни более не вспоминать о ней.
Никаких отдельных художественных произведений я опубликовывать не намерен. Суважением-Саша19551958

И еще. Мои дорогие помошники ! У генерала Коршунова в 1960 году был
первый эаместитель- генерал Солодовников. Вот если-бы кто-то из Вас
други мои смог продвинуть меня по биографии этого человека!!!.

Александр! Надо до конца дойти! У вас хорошо получилось! Жду очень официального завершения одним большим постом! Думаю отвлекаться не стоит, в совем расследовании вы очень глубоко копнули! И накопали людей с весьма не малыми званиями и должностями!

.Уважаемые друзья! Те, кто меня защищает и те, кто ругает. Моя версия о том,что случилось на перевале в ночь с 01 на 02 февраля подошла к концу. Я честно не
знаю почему отсутствуют глаза у Люды Дубининой и Золотарева. Но - это единственные двое убитые напрямую. Сразу от состояния жизни переведенные в смерть.
Возможно при этом способе удушения появляется высокое давление и глаза как говорится выскакивают из орбит. А сразу после этого сильный удар о камни на
дне ручья или мерзлую землю. А тела еще теплые и мягкие. Возможно веки не закрыты. Это надо выяснять у очень специальных медиков, которые специализируются
по механическим травмам глаз. Надо сказать и вода в последующем могла наложить свой отпечаток. Но повторяю - эти травмы только у них. Какие-то криминальные варианты с
глазами я встречал всего один раз, когда интересовался убийством президента США Кеннеди. Это было после интервью Джеймса Файлза. Он рассказал, что кроме него
самого в президента стреляли еще, как минимум двое и один из них Чарлз Николетти по прозвищу Чаки. Это мафиозный киллер из клана Сэма Джинканы. И вот,что я
нашел про этого деятеля.
Чарльз Николетти родился в 1916 году. Оставил школу после восьмого класса. В 1929 году, в возрасте 13 лет он застрелил собственного отца. Суд оправдал его, так как имелись сведения о гомосексуальных наклонностях отца Чака. После суда он сразу присоединился к ОПГ ?42? которая совершала свои убийства в Чикаго.

Авторитет рос, в 1950 - х годах он имел славу жестокого наемного убийцы. Его часто вызывали на допросы в полицию.

Один раз Николетти и двое его подельников пытали парня, сжимая его голову в тисках, пока у него не выпали глаза. В этот момент Николетти ел макароны.

Есть предположение, что Николетти был одним из исполнителей убийства Джона Кеннеди. В частности, об этом свидетельствует Джеймс Файлз.

Я понимаю, что это не совсем то, но возможно при ударе головой о твердый предмет могло произойти нечто подобное, а потом мороз и вода чередуясь доделали
свое дело. На мышей я не думаю совсем. Никаким мясом или другими органами они не питаются. Для червей и другой подобной водной мелочи- в тех условиях
приполярного Урала- рано. Если-бы трупы нашли месяцем позже и в стоячей воде, прогретой на солнце- то вопросов нет. Таких разложившихся почти до полного
скелетирования трупов я насмотрелся. Уверен в одном- Никто ни коленями, ни прикладами ребер не ломал, язык не вырывал и глаза не высасывал.
О том что на перевале произошло убииство могли догадываться многие. Например лесник Пашин, очень интересные показания дал Ряжнев. Я думаю он был на грани
того, чтобы слить Чернышева. Прочтите внимательно протокол его допроса- знал мужик что тела в яме. Хорошо одумался вовремя, а то при том раскладе, что
дальше пошел - голову ему-бы точно открутили.
Дело засекретили. Людей заставили молчать. Распространяя слухи о государственной тайне. А я могу сказать, что хоть в СССР, хоть в современной России по
большей части все засекречивается не из-за сохранения военной и государственной тайны, а из-за сохранения непомерных амбиций и дутого престижа высокопостав
ленных лиц. Начинается с низов. Попробуйте что-либо разузнать, почему пожарные на пожар прибыли настолько поздно, что вся семья из шести человек выбросилась
из окон не дождавшись никакой помощи, когда еще год назад в 150 метрах от места находилась пожарная часть и куда она подевалась и почему вместо нее автосервис. И уверяю Вас получите ответ типа- приехали вовремя, сгорело все- правильно. А тот кто крутанул такие штуки по всему городу -на повышение в Москву ушел. Много чего еще хотелось-бы сказать и по поводу постоянного привлечения армии к делам гражданским ибо- это в основном штуки брежневского времени. А при
Хрущове только с разрешения министра обороны по просьбе партии в порядке исключения- на уборку урожая, да и то в 60-е годы.А вот если невмоготу на перевале
без армейцев, почему ими не политработник руководит, а начальник штаба округа. Как политработник в округе называется я не знаю- но на более низком уровне-
замполит. Делать им всегда было особенно нечего. А должность очень высокая- вот и руководил-бы проявлял рвение. А поисковик Чернышев сам признался- я
говорит в этих местах не был никогда. Взяли бы тогда на его место кого другого,кто был - может тогда трупы и не в мае нашли, а в начале Марта. Когда зонды в них
тыкались.И разложение не зашло бы так далеко. А ответьте мне любители версии природного характера- Это почему прокурор Темпалов сразу после обнаружения
первых четырех трупов стал по мансям копать. Манси-то все таки люди. Заметил значит что руки человеческие к делу причастны.
Да и про Абрама Кикоина- непонятно. Он физик-атомщик. С прибором сугробы снежные обшаривает в начале марта. Не находит ни черта.А потом
на одном из трупов в овраге- бац и одежда с радиоактивным фоном обнаружилась. Вот ее-то и искал Кикоин. А о том что она там есть в принципе- откуда ему
было известно? Мне конечно понятно, что попытки все это состыковать моими оппонентами предпринимаются. Но я считаю неполные. Вот прошу-прошу назовите
еще хоть один подобный случай или до или после, когда из-за гибели всего-лишь девяти гражданских лиц такая могучая компания на месте поисков появляется.
По поводу того что показали-бы красные книжечки и ребята сами бы у Золотарева фотоаппарат отобрали. Я- то думаю они и показали, и сказали для начала самому
Золотареву, но впечатления на него оказали мало. Вояки, или вертухаи, или даже менты и что? - за ним Комитет стоит, который по поручению партии и правительства. А я думаю Гордо и Игоря Дятлова по этой теме проинструктировал- мол делает человек дело государственной важности и ему помощь всяческую оказать надо, среди других конечно не афишируя. Из-за этого и пошли мужички на провокацию-обострили обстановку. Опыта у них было много, но в основном
со спецконтингентом и к тому-же с особями мужского опять-таки пола и никак не ожидали они, что Слободин и Тибо за девчонку на них с топорами бросятся и
тут уж лишь-бы самим уцелеть. Врубились по-полной со своими перчатками. А далее при наличии в группе комитетчика- что им оставалось делать? Я бы пожалуй в наше время сдался.
но тяжело нам смотреть отсюда-туда. Ни смертной казни у нас. Да и адвокаты положены. А в 1959 кто Чернышеву был положен? И пленку не вернул и все дело
обгадил. А у него образования на все-про все-9 классов. И опыта общения кроме,как с зеками нет никакого. А вот КУЗ прав или отец ему подсказал- такую операцию
- вернее попытку привести армию в чуство можно было последнии раз попробовать Хрущову сделать. Попытка не удалась в полной мере.А по другому Никита не
умел. И армия его не любила. В 1964 на его защиту не встал никто. А после Малиновского дела пошли все хуже и хуже. И в 1991 все кто принимал присягу на
верность СССР этой присяге изменили. Я например дважды. В погранвойсках и МВД. Вот в общем и все. Спасибо всем. На какие-либо конкретные вопросы отвечу.
ничего обобщать сам не буду. И помните-это только версия. С уважением.

на эту тему судмедэксперты уже всё перетёрли-кучаспециальных профессиональных форумов на просторах инетрнета

и какие выводы?

Да, про бритву Оккама Вы явно не слыхали. Или слышали, но не приняли близко к сердцу. В принципе, я допускаю и версию с инопланетянами, но осознаю, что вероятность правдивости этой версии мала. Поэтому я и принимаю за основную лавинную версию. Теперь конкретно Вояк в случае чп привлекали всегда, и при Брежневе, и при Хрущеве, и при Сталине. Потому как больше некого. Просто некого. А делать власть что-то обязана.Вы кстати не сказали, участвовали ли парптийные органы в создании комиссий и поисковых работах. Уверен, что да. Почему генерал летчик? Потому что он начштаба. И именно начштаба занимается планированием и управлением в вверенном соединении. Я уже писал об этом. У начальников политотделов другие функции. Других случаев привлечения высокопоставленных военных я не знаю, просто не искал, хотя, если взять землетрясения, начиная с ташкентского и кончая ленинаканским - всегда пригоняли вояк и слетались большие погоны. По поводу отсутствия у генерала навыка поисковых работ - когда на Камчатке батискаф запутался в сетях, на корабле-спасателе пилотам управляемых роботов клевала мозг целая толпа большезвездных начальников, которые ни ухом ни рылом в вопросе. У нас в стране это норма, пора бы и привыкнуть.
По поводу засекречивания. Вы в советское время часто встречали сообщения о крушениях гражданских судов и самолетов, о жертвах цунами? Кстати,кто такой Шишкарев я не знаю. И не знаю пофамильный список командного состава УрВО, армии пво и местного мвд. Мне это не интересно. Насчет того , что мыши мясом и другими органами не питаются - это сильно. Расскажите грызунам, что они все вегетарианцы. Надеюсь, они вам поверят. И жить станет легче. Про истыканные зондами тела, не обнаруженные своевременно - из личного опыта общения альпинистами - это очень распространенное явление, особенно при неквалифицированных поисковиках. Что ещё. Почему трясли местных манси. Вы меня поражаете. Если у вас в подъезде поутру найду труп, кого сыскари начнут терзать первыми?Если скажете, что не жильцов подъезда, то вы очень странный человек. Теперь вы заявляете, что кроме штатного осведомителя в группе ещё минимум двое было в курсе операции. А нафига? Я выше уже писал(причем дважды) что операция в том виде, как вы её изобразили - это бред. Ибо фото вертолёта на фоне пейзажа ничего не доказывает. Хотя его можно пошить, вклеить в папочку, но реально это не доказательство. И нафиг не нужно. Особенно, когда в любой военной части есть особист со своими штатными осведомителями. Вы хоть в кусе,что особисты, военные контрразведчики, одно из управлений кгб? И неподотчетны армейскому командованию?
Почему командой поисковиков командывал Челышев - я уже написал выше. Если по вашему мнению при этом оттерли в сторону и не дали покомандывать гению сыска и мастеру поисковых работ - "имя, сестра(с)"
Про Кикоина. Вы уверены, что он использовал только счетчик Гейгера? А
не таскал ещё и какой-нибудь металлоискатель? Или пытался обнаружить аномалию между естественным фоном и человеческим телом? Кстати, в первом приближении - вполне разумная технология. Если хватит чувствительности. А если кто-то из погибших в ходе учебы или работы контактировал с радиоактивными материалами ( а от физтехов упи я разных баек понаслушался) - более чем разумная.
И последнее. Вы удивляетесь, почему такая могучая поисковая кампания была по поводу пропажи девяти гражданских лиц. И в то же время красочно описываете кары небесные за незаконный вылет вертолета в условиях усиления режима службы. Сами связи не улавливаете? Итак, исходные, в период партсъезда в районе, закрытом для посещения пропадает группа туристов, связанных со студенчеством. Вопрос, как так,СОВЕТСКИЕ ЛЮДИ, в мирное время, вдали от границ исчезли, их не нашли(или не ищут?), кто виноват? Кто-то не хочет выполнять свой гражданский и профессиональный долг? За гениталии и на солнышко. Непрофессионален? Аналогично. Тем более, что могут возмутиться студенты. И с родителями накатать жалобу наверх. Или ещё чё учудят. А слухи? А массовый психоз? Власти это надо? Тут фильм недавно вышел, про окаменевшую с иконой. А я ещё раньше прочитал воспоминания участников этих событий. Так вот, там не было ничего, кроме пары выживших из ума старух и инициативного алкаша, которому хозяин дома дал в рыло, когда тот , спьяну не разобрав,что сказала бабка, сунулся в окно посмотреть, что там в доме. И в результате местные власти получили такой геморр.Вот и тут. Проще назначить комиссию, выделить бойцов и транспорт, заставить следаков заниматься делом, чем потом разгребать возможные проблемы.

И ещё раз, если Вы настаиваете на своей версии про операцию кгб с пленкой, объясните, наконец, внятно, как эта пленка могла быть реально использована, с учетом моих замечаний. Ибо если у вас идут логические нестыковки между предположениями и действительностью, то ваша версия несостоятельна.

[Сообщение удалено пользователем 15.08.2011 07:20]

Вивиалу. Реально пленка могла быть использована только Хрущевым и только в борьбе с верхушкой Мин. Обороны. В Частности С Маршалом Советского Союза Р. Я.
Малиновским. Хрущов знал, что в СССР от позиции военной верхушки зависит очень многое. Поэтому он постоянно лавирует пытаясь с одной стороны заручиться
поддержкой высшего военного руководства, а с другой стороны ограничить их власть, чтобы не захватили ее сами. После смерти Сталина в 1953 году к власти
рвались две группировки. Берия и те кто сделал ставку на Хрущова, впрочем видя в нем только переходную фигуру. Берия чтобы укрепиться вытаскивает из
Уральского военного округа Жукова надеясь на его поддержку.При поддержке Берии Жуков становится первым заместителем министра обороны. А после этого пре
дает Берию и переходит на сторону Хрущова. Общими усилиями Берия снят с должности и посажен в камеру под охрану состоящую только из военнослужащих. При этом сотрудники НКВД
к Берии не подпускается на пушечный выстрел -им доверия нет. После фарса в виде суда Берия был расстрелян опять-же военными. Стрелял будующий Маршал
Советского Союза Батицкий. После этого Хрущов при помощи Жукова, а вернее сказать уже вместе убирают из власти сталинскую гвардию в высших эшелонах
политической власти и при этом Жуков набирает все больший и больший вес и в феврале 1955 года он становится министром обороны СССР. Надо сказать, что Жукову
Хрущов так же представляется лишь временным звеном, которое в нужный момент легко убрать. Жуков начинает проявлять к Хрущову явное и при том публичное неуважение при первом удобном случае. Не смотря на то, что-первое лицо Хрущов Жуков с трибуны заявляет, что без его приказа ни один танк и не один солдат
не тронется с места. Это явно пугает Хрущова и не нравится другим высшим военным и партийным чинам. Они понимают, что Хрущов для них гораздо лучше, чем Жуков. И вот
совместными усилиями Хрущова и высшего генералитета Жукова отстраняют от власти и на этот раз уже навсегда.Это произошло 29 октября 1957 года. Хрущову
помогли военные и первую роль в этом сыграл Маршал Советского Союза Малиновский Р.Я. Лично я считаю этого человека лучшим полководцем всех времен и всех
народов За всю историю человечества. Но это мое личное мнение. По крайней мере -то что сделали советские войска на дальнем Востоке под его руководством
совершив бросок через пустыню Гоби и хребет Большой Хинган. Никому не удавалось никогда и уже не удастся. Кстати и Сталинград- это в огромной мере его рук
дело и еще много чего другого, что впоследствии приписывал себе сам-Жуков. Малиновский не задумываясь подставил плечо Хрущову, а за ним пошли и многие
другие Маршалы и Генералы.Хрущов прекрасно понимал, что власть в СССР во многом в руках Малиновского. И чтобы не упустить власть из рук партийной элиты
Хрущов был просто обязан контролировать Малиновского. Каким образом- да все тем-же старым и испытанным способом- собирая на него компромат. А сделать это
было ой как непросто. Не той был закваски человек -не воровал, не предавал никого, несмотря на все трудности для себя лично во время войны с германией.
Компромата на него или не было вовсе или был, но незначительный. Я вот даже не могу себе представить какой. И вот Вивиал подхожу к очень интересному факту.
Я кричу- ору Всем Кто читает мою версию. Вот Вам биография вовсе неординарного человека.-Шишкарева Михаила Николаевича. На момент событий на перевале он
Начальник Управления МВД по Свердловской области. Он руководитель в том числе и Ивдельской ИТК.Т.е. в его прямом подчинении находится и в/ч 6602, где служит
капитан Чернышев А.А. По званию он генерал-майор внутренней службы. Пусть Вас не смущает его невысокое звание. Он всю жизнь был в кадрах НКВД, а там это
очень даже высокое звание- Я думаю его можно приравнять к армейскому Генерал- Полковнику. Но вся его служба, в основном проходила в Погранвойсках, и он
не вертухай, не конвойник, не милиционер, а представитель той службы, которая в войсках Министерства Обороны всегда пользовалась неизменным уважением. Он 1900 года рождения и к моменту происшествия на перевале ему 59 лет. Если Вы об нем ничего не знаете, значит не прочли и воспоминания пилота гражданской авиации Карпушина, который
рассказал, что с первого мгновнния начала поисковых работ летал на самолете над местом поисков совместно с Гордо и Шишкаревым.И весь план поисковых работ
был согласован Шишкаревым. Ну а теперь о главном. Во время 600 километрового броска Забайкальского фронта через пустыню Гоби. Маршал Малиновский был коман
дующим этого фронта, а заместителем по охране тыла, а значит по обеспечению безопасности при снабжении армий фрота начиная от горючего для танков и самолетов и кончая продовольствием для личного состава и лошадей был Шишкарев Михаил Николаевич. И вот именно Этот генерал по моему глубокому убеждению был
участником той злополучной охоты и именно его с армейским вертолетом во время посадки должен был заснять Золотарев. При этом по моему опять-же убеждению
именно в эти дни Малиновский и не дал бы разрешения на полет военной техники даже своему соратнику вопреки собственному приказу о запрете на это.А
вот глаза закрыть я думаю мог. И еще одна деталь И Малиновский и Шишкарев умерли на своих постах.Только Шишкарев умер 17 ноября 1963 года , т.е. примерно
через 4,5 года,после описываемых событий, а Малиновский 31 марта 1967 года. В армии и других силовых структурах смерть на рабочем месте означает или сердце или болезнь вроде рака,
когда ни у каких кадровиков не поднимается рука уволить человека на пенсию. Но в любом случае -эта охота , учитывая возраст М.Н. Шишкарева могла для него
быть последней. И вот еще что. Когда я пишу- Хрущов, я не исключаю и другой вариант например- Кириленко. У него оснований опасаться Малиновского не меньше. Но
Хрущов -знал обязательно о готовящейся акции. И вероятнее всего Лелюшенко находился в Москве, а Горлаченко разрешил вылет вертолета за генералом.
Вивиал я конечно-же знаю о землетрясении в Ашхабаде в 1948 году - но там Катастрофа и армия уместна Тысячи одновременных смертей (176000), ташкентское
землетрясение 1966 года- весь город разрушен- то же самое. Ну а на перевале-то не мелко для Горлаченко ? И про другие работы при Сталине Вы зря гнете
Структура армии была другой. Во внутренних округах привлекали на работы, в Приграничных-нет. А я не зря говорил в 1959 году - Уральский округ-это передовая.
Пауэрс это всем доказал. Не над Читой его сбили и не над Жмеринкой.
Еще раз прошу найти случай связанный с гибелью гражданских лиц до 10 человек где были-бы задействованы такие силы на протяжении двух с половиной месяцев.
Найти не можете? Ищите. Время не ограничено. Найдете- сообщите. Буду с нетерпеньем ждать. Еще ищите про мышей под снегом на глубине 4 метров.Про тех
которые питаются плотью. Только не надо домашних крыс- те жрут все, что угодно. Мне конкретно- название животного- ну лемминг например, или мышь полевая
-жрет мясо околевших оленей или другой кто-то. Россомах тоже не надо. Сам знаю , что жрут все. Но не мелкие они. Ради беседы с Вами задержусь на форуме.
Поверьте люблю ломать голову, особенно если собеседник-оппонент тоже ломает.А вот по принципу ты думай пока, а я тебя все равно дураком назову, лучше сразу не надо. С уважением.

Кстати про лавинную версию Вы далеко не одиноки. Мое давнее предложение
остается в силе. Собирайте лавинщиков на перевал зимой и повторите, ну
чтобы хоть на 10 см снежная масса сдвинулась. Сдвините- я полностью Ваш.
А вот я уверен, что очень даже средний боксер, или боец по боям без правил
очень невысокого уровня, если надеть на него перчатки с вшитым свинцом
пару голов расколет как орех и с одного удара причем. Только расписка нужна
от эксперементатора, что так мол и так по собственному желанию. Ну чтобы
вопросов к ребятам потом не было.
С мансями тоже хорошо- видит Темпалов лавина сошла и давай пытать
весь род Бахтияровых на предмет ее спуска что-ли. Я вот когда занимался
дознанием- вижу в квартире мужик погибший на кровати от пожара валяется
а в квартире от пустых бутылок из- под спиртосодержаших жидкостей пройти
невозможно и окурки повсюду разбросаны и в кровати и под ней и на столе и
под столом. Так зачем нам с ментами соседский народ мучить и так все ясно. И
не один прокурор больше 10 суток не даст таким делом заниматься- проси
не проси. Про Кикоина-, а по Вашему он что использовал, может и не Гейгера,
но что-то в этом роде, просто по профессии. Он ничем другим и не занимался
И район для посещений всех кого хочешь открыт. Не так давно но открыт
полностью.Это его после обнаружения всех трупов закрыли. Года на четыре.
Наверное, чтобы другие под лавину не попали.Так и летом закрыт был, а летом там лавин уж точно не бывает. А вот Кавказ например не закрыли, а от
лавин там не в пример народу больше гибнет, но никому и дела нет. А вот
там закрыли. И подписку со всех взяли, чтобы молчали о лавине 25 лет.
У нас все через 20-25- это чтобы умерли все родители например. Да и партийцы знали, что не доживут и вопросов им неудобных никто не задаст.
Так, что жду ответов.

Я как сторонник ракетной-убийственной версии хочу опровергнуть версию с лавиной:
1. По мнению экспертов, в данном месте вероятность схода лавины равно нулю.
2. По заключению судмедэксперта Возрожденного последняя, найденная четверка умерла насильственным путем.
3. Присутствие не опознанных предметов на Перевале (говорит все-таки о присутствии третьих лиц)
4. Состав команды поисковиков. Зачем столько народа?
5. Человек в составе группы (Кикоин), с высокоточным по тем временам оборудованием. Зачем???
6. И как уже сказано было,зачем подписка о неразглашении на 25 лет???
Уважаемый сторонник-лавинщик Вивиал! Согласитесь,но здесь доводов по опровержению версиии с лавиной больше!? Вы же пытаетесь доказать, что версия Александра-это совсем не то! Хорошо,тогда пожалуйста опубликуйте полностью Вашу версию... А то Вы пришли к нам сюда с критикой,но давайте и вас послушаем! А как по-вашему,почему на Михайловском всего 7 человек лежит?? По "желанию родителей" на закрытом для захоронений по тем уже временам кладбище...

Слушайте, ну ведь если 4 трупа нашли спустя 2,5 месяца, при первых поисках ничего не нашли. Может их там не было? Может их туда закопали позже?

Если предположить, 2 варианта:

1) По трупам 4х человек, было понятно, что произошло. Поэтому их забирают, чтобы не нашли, потом, когда дело приняло широкий оборот, решили их закопать там, где их "как будто" не нашли при 1 поиске...Якобы АХ вот же они!

2) Их забирают живых (ну предположим им нужна была информация какая-либо) выбивают-выбивают, смогли не смогли не знаю, в итоге убили и бросили в яму, где их "как будто" не нашли при 1 поиске.

Kyz не забывайте на перевале с начала поисков все время находятся люди
в тои числе вполне нейтральные. К ним я отношу Ортюкова,студентов, альпинистов, безусловно Масленникова. Незаметно вырыть яму до 4 метров,
положить туда трупы, а потом незаметно зарыть-это невероятная задача.
А солдатики из мин. обороны, и сержанты из школы Чернышева пасли друг
друга зорко. И без присмотра никого не оставляли даже для справления
малой и большой нужды. Сами-то они конечно не могли знать где лежат
трупы. Но кто-то из МВД-эшников знал.- до 11 марта это сам Чернышев, а
далее кто-то из его четверки. У этих людей не взято ни одного протокола
допроса. Их нет и в понятых. О их деятельности на перевале нет ни одного воспоминания. Но это не означает, что они бездействовали. Результат их работы налицо. Трупы были обнаружены только через 3 с лишним месяца
после убийства и через 2 месяца после того, как началась работа с зондами.
Конечно для них было-бы лучше протянуть до полного растаяния снега в
овраге, но что поделаешь? Но и так неплохо- картина повреждений на трупах размыта -
в прямом смысле этого слова водой. И ни каких - положим- или будто.

Установлена дата и время смерти... Зарыли поглубже изувеченных просто... зарыли с умыслом,чтобы долго искать пришлось...

Альпинистам ближе лавина, криминалистам - криминал. Психологам - конфликт и т.д. Многие детали выявленны и проработаны, но ответа как небыло так и нет. Нет ниодного факта прямо подтверждающего хоть одну версию. Это я к тому, что ненадо считать то что тебе ненравиться неверным. и надо уметь воспринимать критику... У меня версии нет, но как-то криминал мне кажется более вероятным. Общие моменты: погибнуть вся группа могла только по чьей-то воли. 9 человек подготовленных туристов замерзают и получают травмы, и нет уних шансов? Почему вещи на настиле а не на туристах? Они им были ненужны? Почему вокруг палатки мелкие вещи разбросаны? Значит не бежали они сломя голову и какоето действие было всётаки у палатки? Потом уже ушли? Лавинная версия - это полезная версия. Как по материалам так и по назиданию для молодых. Но. Но Дятловцы погибли не от "лавины" . Это у Буянова -же самого и написано. А дальше там всё те-же домыслы... Вроде как первый раз попали в трудную ситуацию, испугались и погибли... В моём понимании это маловероятно. Ситуция мобилизирует, способствует проявлению предельных и запредельных возможностей. А что я вижу во многих версиях. Неадекватно... Ошибочно.. Случайно... Непреодолимая... Так что криминал здесь вероятен и даже очень.

Вы во многом правы. В любом скрытом от посторонних глаз действии всегда
так. Реальных фактов нет. А если и есть,то никто не обязан им верить. Вот
например сын Чикатило до сих пор утверждает, и не он один, что не в чем не виноват отец. И все дело фальсифицировано. Признавался под влиянием психотропных средств. И я считаю возразить тут нечего. Остальное- дело каждого в отдельности. Когда я разрабатывал свою версию для меня было важно например увязать событие случившееся при подготовки похода и тем, что произошло потом.-Например меченная изотопами одежда получена-для чего должна была использоваться - ее поиски Кикоиным- ее обнаружение в итоге в последние дни. И так все другие цепочки. От начала до конца. Причем
конец- зто не окончание дела, а и последующие судьбы людей, которые конечно просматриваются. По другому можно так- покажите на месте, как это
было. Например пусть лавинщики любыми способами устроят там лавину.
При этом предлагаю всем давйте покажу действием как проломили головы
двоим и как четверо оказались на глубине оврага. Но каждый волен выбирать
для себя наиболее подходящее. Не всегда правда нужна человеку. Очень
многие хотят жить в придуманном ими для себя мире- так проще и спокойнее и
никаким доказательствам в этом случае веры нет.

Уважаемые, я уже писал, что готов принять и версию про инопланетян, зоофилов с планеты Нибиру. Если предоставят логическое объяснение соответствующее фактам. Но в данном случае ситуация иная. Уважаемый топикстартер выдвигает версию, основанную на том, что была операция кгб с фотографированием вертолета там, где он быть в это время не должен. Я уже в четвертый раз спрашиваю автора, каким образом эти кадры могли быть практически использованы, если на них нет четкой временной привязки? Как доказать, что они сняты именно там и именно в то время? В ответ я в очередной раз узнаю биографию очередных деятелей армии и флота, рассказ о взаимоотношениях Хрущева с окружающим миром и прочие исторические факты. Ну каким образом Никита Сергеевич мог на основании этой пленки что-то предъявить Малиновскому? Из ваших сообщений можно узнать что угодно, кроме ответов на поставленные вопросы. Вот про Шишкарева, например. Насколько я понял, он чекист, по-крайней мере занимался данной работой, армейской контрразведкой, до перевода на должность начальника над лагерями. То есть кгб решила подставить своего человека, коллегу, дабы подловить армейское начальство. Я поверил бы, если бы не логические нестыковки.Итак. Он чекист? Чекист. Значит чекисты злоупотребляют своим служебным положением. Кто получит порцию люлей в этом случае? Сыны Дзержинского. Раз уж летел целый генерал - всегда можно найти отмазку ,зачем он летел. Предоставить документы о важности и необходимости полета. Если уж хотели подловить, достаточно было использовать особиста и штатных осведомителей в авиачасти. Там можно и бумаги, неотретушированные, конфисковать, и показания свидетелей и соучастников незаконного вылета, с фотографиями "заверенными нотариусом". Ну нафига городить такую операцию? Смысл? Независимо от того, к кому попала бы пленка, снятая на перевале, хоть к Хрущеву, хоть к цру. Ну какой смысл в этой пленке?А если она не нужна, то рушится и вся теория заговора.Ибо туристам нет смысла бодаться с представителями власти и удерживать пленку. Я уже писал все (или почти все) эти доводы выше. В ответ - опять перечисление биографий. Ну нафига? Нечего ответить - так и скажите.