Перевал Дятлова: версия №4

Мне кажется вы ошибаетесь - в ТЕ ВРЕМЕНА - это была ДИКАЯ ТАЙГА, Вспомните как туристы добирались? Даже по оптимальному пути -через поселок Северный -потом понадобилась еще телега. А потом 4-5 дней похода. Взгляните на карту 1959 - на надцать верст ни одного поселка! ..Одне лагеря...(на картах не указаны)

1. А если времени на раздумывание не дано?

2.Пробовали когда-нибудь быстро одеться в поставленной низко (приспущенной палатке)? А рядом еще таких же 8 встревоженных соседей? Да еще распознать в темноте - где чьи шмотки...Я уж не говорю про ужас, который мог охватить поначалу разбуженных ребят!

3. Про перепад температур сказано в начале версии. Если в Ивделе было минус 4, то ВПОЛНЕ ВЕРОЯТНО - на перевале - нуль.
Мы рассматриваем именно оптимальные варианты для версии, но в пределах вероятности - как ВПОЛНЕ ВОЗМОЖНО.

Коллеги - давайте уж неувязки по УД!

Нельзя спать раздетым при минусовой температуре. Они могли переодеваться, но в палатке все в одно время, тоже не удобно. И я прежде чем раздеться, растопил бы печку, у них было одно бревно.
Меня смущает, что они были раздеты!

А какой смысл выдумавать различные версии НЕ ОСНОВАННЫЕ НА ФАКТАХ? С таким же успехом можно 100500 версий придумать с инопланетянами, полтергейстом, перемещениямо во времени и тп, примерно такой же уровень достоверности будет. А с учетом выдуманных подробностей даже более достоверны.

Ладно была бы просто гипотеза что мол встретили охотников повздорили и тп, еще хоть как-то понятно, а тут откровенное ВЫДУМЫВАНИЕ тысячей подробностей кто-кого толкнул и кто что сказал в ответ.

"Не раздеваясь – легли спать…В дозоре мог остаться кто-то из молодых…А, возможно, просто подремав часа два, Николай и Борис вышли покурить"

если человек выпил и прилично.... он снимает штаны, там где захотел... никуда не отходя...
и перед тем как куда то пойди - это сделает каждый? не нести же в себе...

они терпели?
или их там не было?

[Сообщение изменено пользователем 03.02.2011 09:15]

навострю уши и буду вначале слушать - одновременно одеваясь... так как возможно меня все-таки выгонят на улицу... и я должна быть одета.

одевалась даже в наглухо застегнутом спальнике... конечно не при минус 30.... но меньше нуля было на перевале на Алтае.



выдвигается версия, что их раздели насильно и приказали убираться вон.

охотники даже пьяные и злые на них не могли так поступить... они же нутром знают что в таком случае произойдет.

А лагеря - это разве не поселки? Самые натуральные поселки и есть.


Чем дичее тайга, тем лучше в ней все про всех знают. В те времена местного населения в тех местах гораздо больше было, чем сейчас (манси, зеки).



Как раз это маловероятно. Как правило, наоборот - вверху холоднее, чем внизу. Вообще представить себе оттепель в 0 градусов в середине зимы на высоте почти 1000м на широте Северного Урала не могу.

или они там были, но совсем недолго.

Немного поддержу Александра (КАН), а то все на него нападают :-)

Его версия о резкой смене температуры не лишена смысла.
См. ссылку и температуру в те дни.
http://thermo.karelia.ru/weather/w_history.php?tow...

Сам с таким сталкивался, когда гуляли троечку в том районе.
Весь день минус 33, вечером минус 32, утром - минус 5.

Подтверждение: http://thermo.karelia.ru/weather/w_history.php?tow...
Ночь с 9 на 10 февраля.

[Сообщение изменено пользователем 03.02.2011 12:15]

а давайте придумаем еще, что ребята по дороге на перевал встретили манси, манси сказал им 2ой, в нехорошее место идете", они манси ответили что комсомольцы и в мертвецов на горе не верят,манси дал им в дорогу чаек с псилоцыбусами, ребята на перевале напились галлюциногенного чайка, рассказали друг другу всяких страшилок и под действием наркотиков и страшилок начали неадекватно действовать? а еще можно придумать, что к ним в гости пришел гипнотизер. или что на них испытали психическое оружие...
версия автора не отвечает принципу "правда жизни".

Здесь обсуждается версия автора, приведённая в первом посте! :-) Если хотите обсудить какую-то свою версию, неизвестную широкой публике - создайте отдельную тему.

в каких конкретно местах? :-)

Вы неправильно поняли. Реконструкцией занимались ребята из Сыктывкара, и выкладывали материалы в сеть. Я там их только и видел. А в зимние походы или в походы с ночовками на снегу и льду тут куча народу ходит.

Про версию - ИМХО, ей для законченности не хватает описания, как именно ваши лагерные охотники заезжали в район и как потом выбирались. На чем, каким маршрутом, через какие населенные пункты. И тут вам придется очень постараться. чтобы доказать, что что можно группе охотников приехать в район незамеченным и потом уехать. Или чтобы никто из жителей не рассказал о них, когда все узнали про ЧП и всех опрашивали следователи.

А дял себя я понял, что я не возьмусь строить какие-то догадки.
Нет у меня опыта, чтобы сказать что-то внятное про травмы, Смертельные - не смертельные, как могли получиться... язык этот выпавший... Эксперты вот тоже не сходятся во мнениях. А без этого вопроса строить что-то бессмысленно.

Вроде бы, не верится в посторонних на перевале. По сути, ни одного прямого доказательства нет. Все очень косвенные и надуманные. Следов нет, никто их не видел...
В военные и КГБшные версии тоже не верю, т. к. иначе бы никаких добровольческих поисковых отрядов из студентов УПИ и московских туристов туда бы не пускали, а все делалось бы силами армии. Да и рассекретили бы уже все, думаю.

С другой стороны, какая запредельная опасность могла заставить побежать ребят вниз по целине полураздетыми, не взяв даже обувь? Кроме НЛО и прочей мистики вариантов не придумывается, а в мистику - опять же не верится.

Хочется верить, что что-то всплывет из архивов. Но думаю, что загадка так и останется без устраивающей всех разгадки.

Вот давайте от теории перейдем к практике.

Охотники шли по Ауспии, обычно до перевала - это 2 ночевки (ну если совсем лоси, то можно и с одной, но не клеется никак с отдыхающими и выпивающими охотниками). Поисковики когда искали группу - шли тоже по Ауспии, и нашли в лесу ОДНУ лыжню. Потом после находки палатки, из дневников узнали про лабаз, и его тоже тщательно искали и нашли, при этом никаких следов кроме группы Дятлова в лесу не обнаружили!

Поэтому хотелось бы узнать поподробнее как можно зимой в лесу заметать следы. Охотники что с дерева на дерево перепрыгивали и спали на ветвях как птицы?

Вообще странный способ скрыть "следы" оставив палатку на перевале. Ведь именно палатка обозначила точный район поисков. Если взять за основу тот факт, что смертельные травмы туристам нанесли охотники, то эти мастера прятать следы в лесу, очень странно спрятали трупы. На самом видном месте оставили как "спасательный буй" палатку, и цепочку следов от палатки прямо к погибшим. Вот Вы лично так бы поступили? Я бы например трупы оттащил поглубже в лес вместе с палаткой и закопал бы все к едрени-фени в каком-нибудь овраге. Никто бы не нашел их.



Да, но на перевал то они откуда попали? Думаете почему Дятлов повел группу по Ауспии? Почему там и сейчас все турье именно по Ауспии ходит? Потому что там только один путь! Вообще смысл охотникам тащиться в тех краях несколько дней по лесу, когда там охота сразу за калиткой начинается. Как добычу то выносить?

Точнее будет сказать, следы никто специально не искал. Так получается по свидетельству участников поисков. Сначала все искали тела. Нашли - замёрзшие, без видимых признаков насильственной смерти.
Тех, кто с травмами, нашли значительно позже, через несколько месяцев. Естественно, искать следы было уже бесполезно.

Я в большей степени таежник, чем турист. Могу уверенно сказать, что с первобытных времен в населенных местах (а Северный Урал безусловно таковым является) ничьих угодий не бывает. И хозяева этих угодий всегда знают, что там произошло, особенно если это касается других охотников. Рассматриваемый район - охотничье угодье. Там обязятельно должен кто-то хозяйничать. Скорей всего это кто-то из манси. У них там табуизирован был только Чистоп либо очень небольшие урочища. По материалам УД расследование начинали как раз с "мансийской" версии. И это очень логично в силу вышесказанного. Насколько помню, мансийская лыжня упоминалась также у кого-то в дневнике (могу ошибаться).
Считаю маловероятным, что здесь замешаны охотники. Хотя можно, конечно сделать прадположение, что русские охотники именно в силу того, что хорошо знакомы с местными, оказали на них давление для неразглашения. Но все-таки сомнительно, что те не раскололись перед следователем. Для них он гораздо более великий начальник, чем другие охотники, кто бы они ни были. Тем более, что изначально манси сами оказались под подозрением.

ПС. Уважаемый Кан1401, надеюсь, что конструктивную критику, не сопровождаемую альтернативной версией, Вы не посчитаете неуместной в данном обсуждении. На всякий случай скажу, что шпионская версия Ракитина мне кажется более вепоятной

Неверное предположение, изначально искали следы группы Дятлова и охватили достаточно большой район поисков и ничьих чужих следов кроме группы Дятлова не обнаружили. Даже более того, искали следы не найденных участников группы, т.к. предполагали, что они куда-то ушли и опять никто ничего не нашел.

В общем слабое место всех "версий с убийством" - это то что делали "убийцы" на перевале, который в сотне километров от ближайших людей и при этом на всем протяжении не оставили никаких следов.

а ссылку можете дать на источник? :-) много перечитала на эту тему, сложилось впечатление, что всё-таки не искали. В УД есть какие-нибудь сведения о следах, кроме тех, что нашли возле палатки?

Да материалов полно, вот хоть на сайте http://pereval1959.forum24.ru/

Суть то поисков была в том, чтобы предполагаемый маршрут группы пересечь в нескольких местах, а потому как точный маршрут не был отмечен в маршрутной книжке, то и бегать "поперек" пришлось много прежде чем наткнулись на лыжню в долине Ауспии. А потому как охотники должны были идти или по этому же пути, или параллельно, а снега там было просто немерено, то скрыть следы группы людей это как-то из области фантастики, а поисковики двигаясь поперек линии маршрута Дятлова должны были найти следы охотников, к тому же там ориентир один - река и все идут вдоль реки - чуть от реки - начинается тайга, нормальная такая тайга с завалами, сплетенными ветками и т.п. Двигаться по ней очень тяжело и медленно.

Вообще дело тут тухлое, на форуме ТАУ уже много лет до посинения сражаются сторонники разных версий, а воз и ныне там.

[Сообщение изменено пользователем 03.02.2011 16:12]

да... и мне кажется, что невозможно не заметить следы от группы в 4 человека, там , где людей очень и очень мало...и тем более следы не очень трезвых и злых людей, которым во что бы то ни стало хотелось расправиться со своими, так называемыми обидчиками...
или они шли след в след? по одной лыжне?

и еще вопрос.... а что там на этих камнях была классная охота?
кто там водится в таком изобилии, что надо было туда спецом ехать на охоту?

Охотники, как и любые другие лыжники, конечно, предпочитают пользоваться готовой лыжней. Сами дятловцы воспользовались мансийской лыжней (если, опять же, я ничего не путаю). Так что спор о следах других, кроме дятловцев, групп напрасен - все ходили по одной и той же лыжне. Другое дело об "охоте на камнях". Да, там доброй охоты на копытных в январе быть не могло. Только на пернатых, да и то на белых куропаток, за которыми не стоило бы удалым охотникам в такую даль шарашиться. Совсем другое дело - охота на пушных по руслам рек. Это как раз та охота, которой занимаются постоянные пользователи угодий. Вообще-то январь и для такой охоты поздноват. Все эти соображения также не добавляют очков рассматриваемой версии. Кстати, всерьез обсуждаемая "лосиная" версия - просто глупая по многим причинам, в том числе и той, что в январе копытным на такой высоте просто делать нечего.

ваши слова только подтверждают нашу версию! Где несоответствие-то?
Дятловцы были только без верхней одежды. Текмпература могла быть =0. Иначе как бы следы слиплись в "столбики" ? А печь не разожгли из-за боязни погони.

[Сообщение изменено пользователем 04.02.2011 02:07]

Ув. Денца!
Версия - это не обвинение (см. Википедию). Как раз в неё и встраивают факты, а чего не хватает - додумывают (в пределах вероятности). Если это сделать не удается - версию кидают в корзину. Я - много выбросил, но одна всё-таки сошлась! Пожалуйста прочитайте мое длинное вчерашнее сообщение - там подробно о том, как я начинал...
Да 100500 версий возможно и были, но законченных единицы - слишком НЕВЕРОЯТНЫМ был ФИНАЛ трагедии.
Наша ЗАДАЧА - доказать не то, что так было, а то - что это вполне МОГЛО БЫТЬ! На сегодня все признанные дятловеды (лавинщики, ракетчики и пр.) отмахиваются от " ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ФАКТОРА", не приводя разумных контр-аргументов...Это и бесит меня - как не прикидывал - версия №4 на порядок вероятнее, чем их "чудеса"!..Просто надо работать с эпизодами... И не могу понять, где ошибаюсь!

Ах, стебелек - вы опять плохо прочитали версию...В самом начале сказано: доказательство присутствия постороних лиц - это ОТСУТСТВИЕ многочисленных (7-8 шт.) ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ следов мочи на снегу (в снегу). Чтоб замести свои следы (например от сапог)- ВДТ соскребли и дятловские! А соскребали лыжиной - т.е. все под чистую...

[Сообщение изменено пользователем 03.02.2011 22:40]