Аракаевская пещера 27 февраля

Знаете, IAGSoft, с турклубом "Уральские тропы" за 4 года сходило в походы более 500 человек, поэтому у нас есть разные люди. Возможно, есть некоторые из ЕР. Руководство клуба беспартийно. Мы с вами неоднократно отдыхали на пляже, где общались на вполне человеческом языке. Проблема в том, что есть люди, которые человеческого языка не понимают.

Миша, бросай ты это гиблое дело))) Не интересует УТ мнения других членов туристского сообщества. Лучше мигрируй в соседнюю тему, там и полезно, и Свага, и даже чайком с дымком запахло :-)

Ёрш, мериться с вами, кто круче, не входит в задачи турклуба. Просто правильно себя позиционируйте и помните о доброжелательности общения. В этой теме мы приглашаем в поход людей, которым это интересно.

[Сообщение изменено пользователем 26.02.2010 14:28]

Осталось добавить: "У нас длинные руки"...


Не припомню, что я хоть раз принимал участие в мероприятиях УТ.

Судя по постам пиар-консультанты у УТ и ЕР - одинаковые... ;-)

И "Ниверов" можно покритиковать! :-D

А чего с вами мерится? 500 человек в поход сводить для турклуба это наверно круто. :lol: За 4 года. Заработали наверно хорошо. Да ещё и на визитах в не рекомендованные для посещения места. Туризм - это не только пляж, но и всё-таки исследовательская деятельность. И вы как турклуб должны именно это понимать как никто другой. Вы должны больше всех заниматься изучением, а не получением удовольствия. А вам это объясняют одиночки, которым другие одиночки в аську пишут - "ты занимаешься не благодарным делом, лучше давай ка обсудим маршрут летней пешки". Так что, что с вами связываться. Вы же крутые, а мы так... Радио пришли послушать, да в пешки по родному Уралу ходить, людям добрым его показывать. Не 500 человек за 4 года конечно, :-D

IAGSoft!
Если не ошибаюсь, вы как-то ездили с нашей командой на велосипеде. А с вами я загорал на пляже вовсе не в походе с турклубом. Скорее это ваша заслуга - пляж на Волчихинском.
Вообще, вы ведь тоже "провинились" - координаты пещер на свою карту нанесли. Боюсь что и вас начнут прессовать, если узнают. Ведь теперь в пещеры смогут ходить даже "непосвященные".
Так что лучше дружить, а то линчуют по одиночке.

Ёрш, вы продолжаете заниматься неправильным позиционированием. турклуб - общественная организация, мы не занимаемся зарабатыванием. Насчет исследований, возможно вы ими занимаетесь (хотя по вашим постам это сомнительно). О целях турклуба и формате походов вы можете прочитать у нас на сайте. Но это всё выходит за пределы этой темы.

Хотел написать, что аргументы Юлы и Ерша несостоятельны и попахивают анти-пиаром, но прочитав последнее (процитированное) сообщение Ерша не могу его не разобрать по косточкам.
>А чего с вами мерится? 500 человек в поход сводить для турклуба это наверно круто.
Сознательное или несознательное искажение информации. УТ писали: "с турклубом "Уральские тропы" за 4 года сходило в походы более 500 человек".
Это не означает (козе понятно), что УТ сводили в походы 500 человек. Это означает, что 500 человек хотя бы один раз побывали в походе с УТ, но при этом количество человек, которые сходили с УТ в походы может быть и гораздо большим (просто кто-то ходил более чем по одному разу).

>Да ещё и на визитах в не рекомендованные для посещения места
А разве Аракаевская пещера (расположенная на территории природного парка Оленьи Ручьи) является не рекомендованным для посещения местом? А если речь идет не об Аракаевской пещере, то какого лешего вы здесь этот аргумент приводите? Анти-пиар?

>Туризм - это не только пляж, но и всё-таки исследовательская деятельность.
Неужели? Занимаюсь туризмом несколько лет, и впервые об этом слышу. Или имеются ввиду исследования лично для себя?

>Вы должны больше всех заниматься изучением, а не получением удовольствия.
Насколько я понимаю, никто никому ничего не должен.



Наличие и деятельность организаций типа УТ в нашем городе на мой взгляд несет много больше пользы, чем вреда. Благодаря таким организациям, большое количество людей получает возможность узнать о том, что такое туризм, а некоторые - и приобщиться к нему. А то действительно создается впечатление, что некоторые из критиков хотят сделать туризм - закрытым занятием, доступным только для этиты. И при этом не говорят, как в эту элиту попасть.

Напомните, когда это было. Я - не помню (Склероз - хорошая болезнь, плохого не помнишь и каждый день - новости!)

Я - это кто? Гюльчатай, открой личико! Если вы (Вы? ты?) пишите с коллективного ника, то не пишите "я", как-то не кузяво получается.


Пресс УТ я уже ощущаю. Какой-то другой - пока нет.

Насчет исследований, то от турклуба польза есть. Близкой задачей, которую мы решаем, - это создание виртуальных путешествий (коллекций панорам, соединенных переходами). Приглашаем познакомиться с ними у нас на сайте.

Позиционированием я занимаюсь в экономическом планировании и в ещё одном месте. А здесь я пытаюсь вам просто объяснить ситуацию. Но это видимо на самом деле гиблое дело. Многим не дано... Жаль.

Хм... Илья, а если один человек два раза ходил с УТ, то ты его уже за двоих считаешь? Тогда надо называть "человеко-выход".

IAGSoft, когда я пишу, что мы с вами знакомы, то я - Павел Добряк. Но ведь и вы - вовсе не Soft, а человек. Когда вы с нами были, я не помню, так как прошло около 2 лет. Просто когда мне показывали фотографии с той покатушки, я обратил внимание на знакомое лицо.
А пишу я вам не для того, чтобы оказывать на вас давление, а показать, что мы с вами на самом деле единомышленники. И даже делаем одно общее дело. Вы сделали отличную карту, а мы - виртуальные путешествия. Так стоит ли препираться на форуме, когда в жизни мы с вами прекрасно общались? Или просто это так принято в интернет?

Некоторые нападки на УТ (в плане денег) уже напоминают какую-то детскую истерику. Когда визжащий ребенок заваливается на спину, сучит руками и ногами, продолжая кричать: "Все равно они плохииииееее!" Противно.

Лёш, насколько мне известно, в общепринятой терминологии под фразой "сводили в поход столько-то людей за столько-то лет" понимается именно человеко-выходы. В статистике, в математике, в физике и в других областях знаний.

"С нами сходило более 500 человек" - эту цифру мы берем из списка наших контактов. То есть в конце похода мы записываем контакты новичков, кому с нами понравилось. "Человеко-дней" мы не считали с основания клуба. Конечно, это цифра не является абсолютным показателем, по которой можно оценивать туристические коллективы. У каждого коллектива есть свой предмет для гордости - масштабные экспедиции, первопрохождения перевалов. Ну и нам есть чем гордиться.

Илья, это вы зря. Туристские школы регулярно проводятся. Уже не первый год читаю на этих же форумах о спелеошколе, сама туда ходила. Школа водников опять же не первый год работает :-)

А вообще эта дискуссия изжила сама себя. Ходит УТ в Аракаевскую и Смолинские пещеры зимой, не взирая ни на что, и будет ходить. Увы... а мой взгляд, это безответственный поступок, на их взгляд - все наоборот. Спорить все равно бесполезно, компромисса здесь не достигнуть.

Какой анти-пиар? Давайте посмотрим на это с другой стороны. К вам домой ночью вламываётся толпа народу. И тихо на ципочках ходит по всему дому. Вы это одобрите? Я не удевлюся если вы проснётесь, и больше не уснёте. И состояние у вас будет очень злобное. Речь то ведь об этом.

Вы - же не являетесь турклубом. Есть конечно турагенства. В их задачи входит организация отдыха на пляже в тёплых странах. А турклубы все-таки должны больше сохранять природу и обучать поведению в природе. А также изучать природу. Иначе - зачем они тогда нужны - пива вечером попить? Дак это и так сделать можно.

Ещё скажите не обязан.


А вы туда попробуйте попасть? И это не критика А просто призыв - НЕ ДЕЛАТЬ ГЛУПОСТЕЙ!
Организации конечно нужны. Главное, чтобы они не прикрывались благородными деяниями, а сами делали большие глупости. А если на самом деле хотите увидеть что-то интересное и красивое, то УТ это конечно интересно. Инструкторы, хоженые тропы, виртуальные экскурсии. И посещение пещер в момент зимней спячки летучих мышей. Эх, экологи.

Насчет школ, то в турклубе "Уральские тропы" действует школа руководителей, где мы обучаем новых руководителей походов и обмениваемся опытом. К сложным походам у нас действует система тренировок. например, сейчас проходят ледолазные, чтобы подготовить желающих к восхождению на Белуху.

Здесь ты права. Биться в стену бесполезно! Пойдем Юлька бетон месить. Пещеру замуровывать будем!!! ;-)

Вот чего нам не хватает дак это руководителей! Ай молодцы! БРАВО! :lol: :lol: :lol:

Ой, Константин, а мне позиция УТ очень детскую напоминает :-o
Ведь позиция взрослого - это ответственность. А здесь ребята просто ее с себя снимают, перекладывают и тп.... Как бы потом им опять каяться не пришлось из-за своей ошибки :-(

Метафора "пещера - дом, а человек - незваный гость, вломившийся к мышкам" вполне имеет право на существование. Но она легко может быть расширена до "любое присутствие человека на природе разрушительно". Мы уважаем людей с такой точкой зрения. Но она противоречит туризму вообще. Абсурд - слышать такие точки зрения от туристов. Ведь это - туристический форум. Это все равно, что высказать взгляды об убийстве на форуме охотников.

Честно говоря, я не помню такого человека, сорри. (У меня вообще плохая зрительная память на лица.)

Ну вот, Вы тоже не помните, я тоже не помню, что катался с УТ...


Значит в жизни Вы не говорите призывами от ЦК КПСС, ВЦСПС и ЦК ВЛКСМ...


Т.е. если "сходило", то это человеки, а если "сводили", то это человеко-выходы?