Аракаевская пещера 27 февраля

Вот налетели на УТ, обвинили в истреблении мышей, ярлык на них повесили. Теперь им оправдываться.
А тем не менее в эпоху квадроциклов/снегоходов всё становится доступным для любого человека и уж эти любители "активного" образа жизни принесут намного больше вреда.

Велком!!!! Хе! В ответ гранату не брошу. Жалко.

По делам говорите.... Ладно. Я так понимаю, что имею дело с той частью нашего большого сообщества, с каким мне пришлось столкнутся на приёме у одного ответственного работника в министерстве туризма и спорта области. Там присутствовали ещё парочка подобных вам личностей, готовых ради своих интересов загубить хорошую идею.

Просят? Не надо так. Мы не в дешевом сайте. А вы образованный человек. И должны уметь держать себя в руках.

Вот собираетесь. Представьте себе толпу народу в пещере. Да они там такой шухер поднимут, в замкнутом то пространстве.... Там не только рукокрылые, там медвежье в радиусе 25 км проснуться. Так что... Всё в ваших руках.
:-D ;-)

[Сообщение изменено пользователем 25.02.2010 21:39]

РКатаев, вы мне напоминаете человека, который пытается доказать верующему, что человек произошёл от обезьяны. Вы ему научные доводы, а он вам цитаты из библии.
Спо ваш мог бы быть бесконечным, поскольку верующий человек глух к доводам разума и верит толко библии, но, к счастью для форумчан, он закончится 27 числа.
И начнётся новый, поскольку гуляя по лесу, вы вводите в стресс зайчиков и белочек. Вот ведь какие вы гады!

Ну это вы хватили. Я очень уважаю ваше мнение. Но так опускаться... Что-то я вас не узнаю. Белочки, зайчики, библия... Такое ощущение что мы с вами первый раз в лес идём и в школе не учились. Вы сами должны прекрасно понимать, что у рукокрылых очень чуткий слух. Это курс зоологии 8 класс школы. Там всё описано. А в пещере звуки разносятся с гигантским усилением. Это курс физики - за тот же класс. А если мышку разбудить она уже не уснёт, а если она не найдёт пропитания - умрёт. Это понятно даже... Простите, хотел сказать даже Ежу, но слово даже здесь лишнее. Ёж это понимает на уровне инстинкта, а вам подумать надо. Жаль, что люди ради собственных амбиций и, не дай всем богам, денег, позволяют себе отключать мозг. Надеюсь, что тропы не заведут в глухомань бизнеса. :cool:

Спасибо, конечно. Но ведь суть в том, что в пещеру ходит сто неорганизованных групп. И вам по барабану. Но вот пошла одна организованная и вы её закидываете...пока словами.
Только и всего. А спорить я не буду, я не УТ

Эх! Видели бы вы, в какой стресс ввела меня мышка. Которая пол ночи шуршала вокруг моей палатки в лесах на берегах Чусовой 16 февраля нынешнего года. В ночной темноте сначала казалось, что это лиса бродит. Потом волк! Потом медведь заскрипел по снегу! Вот ведь какие они гады, эти мыши. :-)

Да, потому что если организованная группа говорит: Ой, а вот те мальчики и девочки ходят, им можно, мы хотим и пойдем.
А потом идет... То подают тем самым такой пример другим, а потом это может и совсем стать официальной нормой. :-(

При чем никто не запрещает в принципе ходить в пещеры, в том числе в Аракаевскую. Просто нужно несколько месяцев подождать....



Не по барабану, конечно... но нельзя объять необъятное :-)
Нам бы сейчас справиться с подобной задачей по водному туризму, недаром ведь школу организовали...

Цитата из лекции №1 (ШВТ), автор Антон Ряжкин:

"Вы не представляете, сколько может испортить одна мышь за одну ночь: палатку, рюкзак, гермомешок, печенье, пачку с сыром, пачку с гречкой и тд." :-D

Только предвходовая часть пещеры и далеко не во всех регионах.
Посещение глубинных частей пещер чаще всего или табуировалось, или носило обрядовый характер.
Знайте основы, и не плодите бред.

Вот уж точно




Да.. зайцев распугали, червяков растоптали..

Борьба с ветряными мельницами больно уж популярна здесь.


В целом согласен.. Спор бессмысленен и нападки "верующих" очень часто необоснованы.


Ув. Ёрш.. я попрошу не сравнивать меня с кем попало делая недвусмысленные намеки. Ибо это как минимум оскорбление в мой адрес.

Nych!
Когда я говорю о том, что пещеры были домом для человека на протяжении тысячелетий, я не уточняю, какую часть они использовали. Это уточнение делаете вы, причем в хамских выражениях. Следите за языком. Вероятно, вы опытный спелеолог и посещаете пещеры в обрядовых целях.

Я вижу, что за ночь дискуссия приняла бурный оборот, поэтому выскажу официальную точку зрения турклуба на происходящее:
1. Мы против противопоставления и попыток поссорить туристические организации, в частности турклуб «Уральские тропы» и спелеоклуб. Мы считаем, что нелепо говорить о конкурентных преимуществах одной организации перед другой. Это слишком разные организации, с разной специализацией. Мы полагаем, что городское туристическое сообщество заинтересовано в том, чтобы в городе существовали самые разные организации, функционирующие по разным принципам, с разными схемами финансирования, предлагающие различные мероприятия.
2. При посещении природных достопримечательностей Оленьих Ручьев турклуб не нарушает ни одного правила природного парка, придерживается особых правил поведения вблизи уникальных природных объектов в соответствии с имеющимися на сегодня научными экологическими данными. Заявления про убийства мышей, шум, толпы народа и прочее высказываются людьми, которые никогда в походах с Уральскими тропами не были, и являются, по сути, клеветой.
3. Мы полагаем, что информация о некоторых природных объектах, например, малоизвестных пещерах, писаницах, месторождениях самоцветов, не должна быть в свободном доступе, это позволит оградить эти места от посещения случайными людьми. Но при этом мы считаем, что организованные группы вполне могут посещать эти достопримечательности (возможно, в некотором ограниченном режиме). Причем должны существовать открытые группы, к которым могут присоединяться новички. Мы против элитаризма, когда одна закрытая группа присваивает себе право на посещение достопримечательностей.
4. Сообщения с призывами не ходить с турклубом «Уральские тропы» в доступную Аракаевскую пещеру в природном парке, описание и координаты которой находятся в открытом доступе, абсурдны для понимающих людей и ориентированы на новичков в туризме. А значит, как минимум, делаются с целью не допустить развития в туристическом плане новичков, то есть аморальны по сути. Как максимум – являются проявлениями недобросовестной конкуренции и черного пиара.
5. Активный туризм – наименее разрушительная для природы деятельность человека и один из немногих способов в мировой экономике спасти природу от промышленного освоения. Попытки противодействовать туристическим организациям, в конечном счете приведут к тому, что у нас вместо природных парков будут вырубленные пустоши.

[Сообщение изменено пользователем 26.02.2010 10:01]

Уважаемые участники дискуссии. Убедительная просьба, обсуждать тему сообщения, а не личные качества оппонентов. С этой минуты, основными пунктами правил в данной теме являются пп 3.1 и 3.4 (отсюда http://www.e1.ru/help/article.php?q=62 ). За нарушение - полновесные санкции, в соответствии с правилами.

Вот такие мы подлые. Чуть что сразу ругаться. Хорошо хоть инет не даег, так сказать полного контакта. А то бы камнями начали кидатся... Из пишеры! :gun: :gun: :gun: И этими... Иха кого весь сыр-бор разгорелся-то :manyak: :manyak: :manyak: :lol:

Я всё прекрасно понимаю. Но не надо подавать дурной пример. Ибо люди ни разу там небывавшие, могут решить, что если туда ходят зимой даже тур.клубы и им пофиг на все эти флорофаунные предрассудки, то почему нам нельзя? И поток увеличится в 100 раз. Зачем трязти красной тряпкой перед разъярённым быком. Есть банальный мозг у людей или нет? 2+2 складывать то умеем. Всё-таки тур.клубы должны быть примером поведения в условиях природы, а не примером безолаберности. Или я не прав?

То есть, Ёрш, турклуб и спелеоклуб в пещеры зимой ходить могут, но по-тихому, чтобы никто не знал, чтобы другим пример не подавать?

Лично мое мнение, дак зимой бы вообще не пускать никого. А турклубы со спелиоклубом должны выступать в роли егерей. Чтобы особо умные не лазили без спроса и им объясняли, что мол надо поберчь природу, чтоб было на что через 20 лет посмотреть. А то кричим на всех типа зачем деревья в лесу валим, чего вам сахостоя мало, а сами целый вид живности не просто дома лишаем, Дак ещё и на смерть обрекаем. Давайте уж быть последовательны в своих деяниях.



[Сообщение изменено пользователем 26.02.2010 11:01]

Не понимаю, на каком основании некоторые пользователи пишут, что мы в пещере будем вести себя как-то неадекватно (кричать, трогать мышей и т.п.). Так же я не понимаю, почему должна оправдываться и доказывать, что я не верблюд, в смысле того же поведения. Ничего я не должна. Я могу по согласованию с руководством турклуба поставить поход в какое-то место в любое время года (если такое место в это время года доступно, чтобы всё было в пределах реальности и без фанатизма). У меня сложились определенные цели в туризме (и сюда не входит распугивание мышей и уничтожение природы), любимые места, которые хочется посетить снова и снова (и Аракаевкую пещеру в том числе). Я так же хочу дать возможность новичкам это всё посмотреть и прочувствовать. И у меня есть определенный опыт проведения походов, я знаю как нужно вести себя в пещере, в лесу и т.п.
Завтра мы всё равно пойдем, не смотря на эту дискуссию. Я очень надеюсь, что ко мне присоединятся новички. Если вы считаете, что делать этого не нужно, не ходите с нами и всё.
Олеся Берендеева.

За уничтожение редких видов предусмотрена уголовная ответственность. Тем более теперь все в курсе кого нужно привлекать к данной ответственности. И более того будем знать, что факт сей, был сделан умышлено и осознано, что является отягчающим обстоятельством. Соответственно к сроку добавится и штраф.
:ultra:

Действующий Уголовный кодекс Российской Федерации относит клевету к преступлениям против свободы, чести и достоинства личности (раздел VII, глава 17). Согласно статье 129 УК РФ[1] клевета — «распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию».

Наказывается штрафом в размере от пятидесяти до ста минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года

Извините, плз, разве я кого-то оклеветал? Что-то не так сказал? Я просто предостерёг от необдуманных поступков особо горячих личностей, а вы сказу клевета... Что поделать, если некоторых людей лучше напугать до усрачки, чтоб они осознали проблему. Так что давайте будем умнее.

Олеся и турклуб "Уральские тропы" - это не те люди, которых можно "напугать до усрачки". Такие методы по отношению к известной организации в городе кажутся нам по меньшей мере странными со стороны Ерша и др. Также нам кажется странным то, что люди, имеющие далекое отношение к спелеологии и экологии высказывают категоричные до экстремизма взгляды.

[Сообщение изменено пользователем 26.02.2010 13:42]

Дык кто кого пугает? Пока я вижу, что УТ пугает уголовным кодексом.





Вы не члены партии ЕР? Очень похожие штампы...

Вот скажите мне уважаемый. Если вы являетесь официально зарегистрированной организацией, то значит вы круче гор? А все остальные никто и звать никак? И указать на ваши явные ошибки права не имеют? Извините - именно это называется экстремизмом. Вы наверно еще и партийный.
Вот именно про это я и говорил сравнивая вас с функционерами одного из аналогичного вам турклуба которые просто били себя пяткой в грудь и говорили на сколько они круты, а на самом деле просто боялись, что если в министерстве одобрят план предложенный на рассмотрение, им обломится финансирование.
Вот и вы сейчас, прям как дети, ссы в глаза, все равно - божья роса. Говорят не ходите, доводы приводят. Ан нет. На зло врагам - пойду, червяков топтать, медведей будить, зайцев и мышей пугать, священникам теорию Дарвина объяснять. И всё в пещере. Да вы там не только мышей разбудите, вы туда метро проложите с таким интузизимом.

Ты знал!ТЫ знал! :lol: :lol: :lol: