Аракаевская пещера 27 февраля

У вас завышенная самоценка, я здесь не по работе :-D


Ошибка. Призыв был к адекватным людям ходить в пещеры в остальные времена года, но не зимой. Выбор согласитесь преогромный :-D


Хм... вроде бы я не просила в очередь становиться советчикам по распределению "моей пользы". Или надо??? 8( :weep:

Знаете, ULa, несмотря на обилие смайликов в вашем сообщении, видно, что вам уже не смешно. Кстати, когда вас обучали в университете, вам не говорили, что обилие смайликов - дурной тон? Или это вы в газете - интеллигентный человек, а здесь - извините - "Юлечка-людоедка"?

Ну да,правильно. И посещают. Ну а мышек там летучих много осталось? Было много много лет назад...
Хлопая ночью в квартире дверями-невозможно не разбудить хозяев.



[Сообщение изменено пользователем 25.02.2010 10:43]

Основная причина исчезновения мышей, о чем были публикации, заключается в том, что посетители гладят мышек. Возможно, цивилизованная форма сохранения мышей и заключалась бы в закрывании некоторых гротов или частей гротов решетками. Некоторые парки так и устроены: есть територия для прогулок, а есть заповедная территория.

Для начала всех поборников элитарности турмест (в том числе и призывающих в соседней теме и вообще запретить въезд в лес) призываю ознакомится с современным НАУЧНЫМ взглядом на рукокрылых.. а не нести галиматью на основании своих не основанных ни на чем предположениях

Итак,







Эти правила (и даже чуть более) мы доносим до участников наших походов. В гроте, где находятся рукокрылые долго не находимся, мышей не трогаем, ацителенками и подобными источниками света не пользуемся.

Ну вот все правильно опубликовали. Далее стоит поразмышлять о том, сколько (судя по "натоптаной тропе", о которой вы пишите) человек бывает в пещере зимой и сколько раз за зиму просыпаются мыши из-за этих посещений. Только не убеждайте меня, что ни один из вас ни одну мышку не разбудит. Это маловероятно.
То, что вы соблюдаете правила, это конечно, хорошо, но на мой взгляд на себя следует брать повышенную ответственность в этом плане и просто не ходить зимой в пещеры, где мыши впадают в спячку.

а также не выходить в лес, не лазить по скалам.. и вообще сидеть дома..

да.. и если увидите дома таракана... имейте в виду.. он сейчас в Екатеринбурге - исчезающий вид, ни в коем случае не убивайте его!

дом - ключевое слово. Пещера - не наш дом, пещера - дом мышей. Интересно, к вам часто без спроса приходят гости, когда вы спите

Пещера была домом для людей на протяжении тысячелетий. Странно слышать от туристов призывы туда не ходить. Естественно, человек, а турист в частности, влияет на природу. Вопрос в мере. Нередко можно услышать нехорошие слова в адрес туристов от местных жителей, охотников, рыболовов и наоборот. Но странно слышать, когда одни туристы ходят, но другим не советуют. Или одни туристы идут в Киндерлинскую, потому что считают, что там мышей нет (это не правда), а в Аракаевскую не ходят, потому что мыши там есть. Получается, что турклуб может идти туда только тогда, когда остальные растащат зверьков полностью?
У меня создалось впечатление, что делаются попытки сказать новичкам в туризме - не ходите в пещеры (или на природу), это плохо. По-моему, экологическое воспитание заключается не в запугивании новичков антинаучными сведениями, а в грамотно проходящих туристических мероприятиях.

В Индии есть религия - Джайнизм. Её представители ходят с метелочкой и ей всё время перед собой машут. Знаете, Ula, зачем? Чтобы насекомых не раздавить. А также рот не открывают, чтобы муху не проглотить. Мне кажется, что взгляды джайнистов близки Ula и некоторым другим нашим оппонентам. Я предлагаю Ula создать движение туристов-джайнистов. Пресса у нас любит всё нестандартное и Ula сможет "раскрутиться" по всей стране (извините за совет, но у нас ведь страна Советов была).

Кошка скребла лапой
Старое небо сползало
На город
Серой скукой
В мире вершился суд
Зло опять победило
В переулке разлук
Вера нашла свою силу
Хаотично сходились мосты
Жизни-судьбы, встречи-разлуки
Подробно читались сны,
Переплетались руки

Читаю, читаю эту ветку... Мое мнение, поток людей в пещеры Дружба, Аракаевская, Смолинская не остановить, тут уж ничего не поделаешь, но не стоит из-за этого кидаться на людей, открыто приглашающих в свою поездку, они не виноваты в сложившейся ситуации... Губительнее всего для пещер дикий неорганизованный туризм, орущие выпившие, или неконтролируемые дети. Уж лучше пусть в пещеру едут с турклубами, где соблюдаются хотя бы минимальные правила посещения пещер.
В прошлом году мы в Смолинской выносили тела расстрелянных из пейнтбольного ружья мышей, вот это действительно беда, вандалов естественно не нашли :-(...

Хорошее стихотворение! Сами сочинили?

Полностью поддерживаю Viktori@. Мое мнение, что проблемой является не поток туристов, а пиковые нагрузки, когда в пещеру одновременно идет большое число людей. Возможно, следует принять регулирующие меры вплоть до установления очереди в выходные и пропуска в популярные пещеры небольшими группами.

Вы ведь понимаете, что это нереально :-( К сожалению


Ну кидаются тут старательно на меня :-) Из-за чего стараюсь исключать из текста все оскорбления и размышлять только над объективной и корректной информацией.



Пусть не остановить... Но я все же сама не езжу и не поддерживаю такие поездки зимой: ни самостоятельные, ни турклубовские. Если хотите, это мое личное мнение, даже оставшись в одиночестве, я буду его придерживаться.


Сама

Постоянный контроль над пещерами ввести невозможно (разве просто закрыть их в будни), но в выходной в природном парке - это не так нереально, как кажется.
Идти или не идти - дело каждого. Просто есть взгляды, которые в принципе несовместимы с туризмом. И тогда нужно быть последовательным и сказать: всё, я ухожу из туризма. Такой поступок вызовет уважение.
А мы также последовательны. И будем приглашать в наши походы новичков. Хотя бы ради того, чтобы было меньше "диких" и больше экологически грамотных туристов.

[Сообщение изменено пользователем 25.02.2010 15:19]

Извините, но это ваше мнение, которое не стоит выдавать за истину в первой инстанции.

Каждый выбирает по себе...



Вы не одни такие. В спелеоклубе каждый год работает спелеошкола. Выезды в пещеры проводятся после того, как новички теоретически ознакомятся с тем, что такое спелеотуризм и спелеология, и с чем их едят. В Аракаевскую пещеру выезд там также проводится (как правило, осенью). Кстати, с точки зрения конкуретного преимущества спелеоклуб у вас выигрывает, так как они не берут 100 рублей за поездку с новичка в пользу клуба.

Кстати, Безе тут ссылался на Цурихина. Тоже на него сошлюсь. Вот цитаты из его лекции про посещение и охрану пещер. Выводы делайте сами.

В частности, он говорил, что любое посещение человеком пещер наносит им вред. 5% разрушений — первопрохождения и топосъемка, а дальше еще хуже.

"Чем отличается работа спелеолога и спелеотуриста?
Спелеотурист повесил веревки, спустился, попил чайку и наверх.
Спелеолог спустился и только начал работать.
Еще одно отличие: спелеолог думает о сохранности пещер".

"Шуршание целлофана для мышей — просто гром".

"Если мышку два-три раза разбудить, она может найти место. Если еще два-три раза до весны ее разбудить, то мышка уже не выживет".

Сокрушался также, что чем интереснее пещера, тем статус заповедности должен быть выше. Однако у нас не так: самая интересная пещера становится тут же самой посещаемой, ей же наносится больший урон.


[Сообщение изменено пользователем 26.02.2010 00:09]

рабочий день вроде не?

И это хорошо.. и мы не против других организаций, а только за их существование в отличии от некоторых членов этих самых других организаций


Каждому свое... пусть выбирает "новичек" что ему проще.ближе и т.д..
Мы к примеру не причисляем себя к спелеологам... Посещение пещер - одно из направлений многогранной деятельности клуба


А ведь вашей же монетой :-)

Хм... :-) у меня рабочий режим такой же как у нашего общего друга))) То есть пока рапотку не сделаю, никуда не поеду

Юля, наш спелоклуб не собирается ни с кем конкурировать, у нас цели разные, а вот по поводу сбора денег я бы не стала делать таких заявлений, не зная ситуации... Хотя именно за поездку мы денег не берем ;-) ...
Кстати, спелеоклуб набирает снова новичков, первое оргсобрание 11 марта в 19.00...

[Сообщение удалено пользователем 12.10.2010 18:06]

Тем не менее это не даёт вам права нарушать не писаный закон любого туриста - не навреди природе. Даже если там останется одна мышка - её надо беречь. И не совать свой нос туда, куда вас не просят. Я был более высокого мнения о вас.


Парк ещё и природоохранный. А вот то что вы делаете... Я не удивлюсь, что вы ещё с посетителей по 100 руб возьмете.
;-)

Ув. Ёрш, в чем я конкретно навредил природе?


А вас кудато просят? из леса призывные голоса слышаться?
Простите, но на грубость только грубостью...


Да и еще... мнение нужно составлять по делам, а не по бесмысленному трепу относительно меня и клуба некоторых участников форума.


Наши правила обсуждать смысла мало.. ибо в чужой монастырь... ну сами понимаете. Хотите - велком, не хотите - дело ваше.

Кста правила парка с оф.сайта.