Спасаем Байкал - сбор подписей

хорошая статья,но опять же вызывает кучу вопросов......
Одно понятно-закрывать ЦБК нельзя!

Удивительно! Вам понятно только ОДНО!
А мне понятно и другое: если комбинат еще поработает, то проблема усугубится - шламов там лежат и так тонны, а будет еще больше!
Там в этой псевдо-умненькой жалковатой статейке приведено столько отговорок, отмазок, которые нельзя назвать скользкими - они насквозь гнилые!
Почему нельзя решить проблему с финансированием мероприятий по ликвидации последствий работы ЦБК так же, как это было сделано после катастрофы в Чернобыле? Если вся эта фигня рухнет от небольшого землетрясения - экологическая катастрофа в том районе обеспечена!
Вы что, не осознаете, что сидите на настоящей бомбе?

Если принудить нынешних собственников Байкальского ЦБК вкладывать полученную от продажи на мировых рынках целлюлозы прибыль в рекультивацию шламовых карт, ликвидацию выбросов метилмеркаптана (из-за него в воздухе вокруг предприятия стоит неприятный запах, правда, других экологических неудобств этот газ не доставляет) и прочие затратные экологические мероприятия, то государство сможет сильно сэкономить на всех подготовительных работах по полной остановке завода.

:lol: :lol: :lol:

Динара, а Вы помните песню Высоцкого.....а у тебя-то, помнишь Зин, в 70-ом был грузин, так тот вообще хлебал бензин, ты вспомни, Зин...?:-D
Могу сказать, что если нанюхаемся этого самого метиламе..(вслух не выговорить), то уже у костра запросто можно "хлебать" бензин, тройной, тормозную жидкость, огуречный лосьон, клей...раствор Кристалл для мытья окон.....если у кого не было помрачения рассудка - наступит.
Были на Байкале - красота, ели омуля - солёного, копчёного, запечённого... вкуснятина. Жемчужина России... Как Крым "прохлопали", так и Байкал не прохлапывая прохлопаем. Тема прицельная.

Сложная тема. А с Динарой и подавно спорить не могу. Тут нет однозначных решений. Нет идеального выхода. И продолжаю считать, что в сложившейся ситуации, запуск предприятия - меньшее зло, чем дальнейший простой.

PS Яблоков, кстати, при внимательном прочтении, весьма противоречив и непоследователен. Впрочем, как и все "политики от науки".

Да я сама уже спорить не могу, потому что мне нужен идеальный выход, а его почему-то не видно.

Идеальных выходов не существует по определению. Выбирать всегда приходится меньшее из зол. И статья Яблокова очень показательна. Он, мне кажется, не совсем политик от науки, а, скорей все-таки, настоящий ученый. Поэтому и так неоднозначен. Честно говоря, меня его статья подвинула в сторону противников возобновления производства. Но для себя я еще раз сделал вывод, что надо направить усилия общественности на то, чтобы добиться безопасности производства, а не закрывать его. Нельзя поддаваться на оголотелые призывы гринписовцев. Они такие же проплаченные проводники чьих то коммерческих интересов, причем далеко не наших с вами. Кстати, не они ли проплатили вышеупомянутый гранд? Вполне допускаю свою неправоту, но уж больно примитивно-сладко все выглядит: Голосуй за Добро и будешь - молодец! Напоминает лохотрон.
Извините, если кого обидел.

а что тут обидного? приятно видеть, как мыслящие люди последовательно и вдумчиво проясняют свою позицию. Полюс вам, что тут скажешь!
:hi:

Я написала один художественный пост - нечто вроде литературного эссе. На другом форуме народ вообще оказался не в силах ничего понять, хочется
проверить реакцию здесь. См следующее сообщение.

мериканцы прямо как с нас писАли сюжет: бизнесмены пришли на планету (читай: озеро Байкал), начали вести исследования с помощью ученых, которые обнаружили неимоверное количество различных Уникальных видов животных, растений, нашли такой мир, в котором была фантастическая красота и гармония!
И кроме этой красоты там нашлось нечто такое, что можно было бы использовать для производства: только у них был минерал, а у нас в Байкале - чистейшая вода!
А дальше велись параллельно работы ученых и работы военных / бизнесменов. Их ученые (наши экологи) глубже понимали всю значимость каждого из компонентов этого удивительного эко-союза, а военные и бизнесмены (как и в нашем случае - политики и бизнесмены) считали их просто идиотами!
Среди той чистой планеты они построили уже одну базу, захватив часть земли (как на нашем Байкале отхватили сперва кусок под ЦБК - вред хоть и был, но локальный).
Но на этом им было трудно остановиться - им нужно было больше! В Аватаре они изрыли всю землю настолько, что там не осталось живого места (ну считайте, что примерно, вся земля представляла собой то же, что и город Смерти - Карабаш). И теперь им была нужна новая планета, с которой они были готовы поступить точно так же - в нашем случае им нужен Весь Байкал.

С какой отвагой и самоотверженностью жители той планеты стали защищать то единственное и дорогое, что у них было! Не менее многочисленной была и армия солдат, которым было внушено, что власть над планетой нужно было получить любой ценой! И насколько более сильным было их оружие!
Прямо как у нас! Защитники байкальской природы по зову сердца идут на один митинг, сторонники работы комбината, подготовленные властью, делают свои выступления. Власть обладает намного более сильными средствами, чем простые граждане.
У каждой из сторон - свои доводы, и столкновение неизбежно!

В конце концов сама Природа поднялась на защиту тех, кто боролся за нее!
Ну как НАМ сделать так же, чтобы в конце концов светлые силы победили и выкинули с Байкала жестоких завоевателей!!!!


А дальше после этого поста была ржака, которую можно прочитать вот здесь:
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=67&i=602070...
Человек один, прямо как по сценарию Аватара, сказал "вода она и есть вода - ашдвао" - и это было в точности, как тот босс, который сказал: "да это же просто дерево!" После этого я поняла, что не все американцы такие тупые, как говорил Задорнов!!!

отлично! дайте ссылку на ваш источник правдым,только не из желтой прессы

...а как это было сделано в Чернобыле (опять же факты а не ваши высказывания)
ПС-а если вы Динара являетесь действительно специалистом в этой области,то плиз,ссылку на ваше авторитетное мнение не на форумах.

в Чернобыле никто не пытался извлекать из этого выгоду - всё замуровали, чтобы было как можно меньше утечек.


вот это просто сами не поняли, что сказали, даже комментировать не буду,

ну а все остальное - тоже, потому что наш с вами разговор уже изначально был в тупике. живите, как хотите - хоть с Байкалом, хоть без.

ППКС!

ну вот...а я думал раз вы такая просвещенная по проблеме Байала,то поделитесь авторитетными источниками информации :-( а на деле оказывается только эмоции как у остальной серой массы.
ПС без обид-ничо личного

А Вы уверены, что в случае восстания Природы лично Вы не окажетесь с ней по разные стороны фронта?

блин, вам повезло ,- а меня угощали каким то спецпосолом омуля- такая вонь стояла ..если-бы не спирт ,то стошнило бы..

нигде не говорилось, что я являюсь специалистом в этой области, так что "я не волшебник - я только учусь".
И, имхуется мне, никто здесь не является таким специалистом, чтобы считать, что его мнение - единственно верное.


это что-то из фантастики, и речь вообще не обо мне, а о том, что может каждый гражданин нашей страны сделать для того, чтобы на планете стало чище и лучше.

большинство посетителей этого как-то не осознает - и начинает всю тему переводить на мою личность. только вот зачем???

"большинство посетителей этого как-то не осознает - и начинает всю тему переводить на мою личность. только вот зачем"?
Это на мой взгляд разбитые иллюзи из людей выпирают, а у некоторых ещё и ребра и зубы побиты жизнью! (шутка). Прошлым летом вокруг Байкала 1700 км проехали на велосипеде. На мой взгляд самый большой вред от простых, ничего не понимающих жителей России. Все красивейшие берега усыпаны их телами, машинами, мусором и т.д. И всё это из лучших побуждений и любопытства!

А обращение мы с Таней подписали и снова собираемся на Байкал в 2010 году!

Это - видимый глазу вред. А вот жители Байкальска жалуются на то, что раньше от выбросов БЦБК невозможно было дышать. И вода загрязняется потихоньку - незаметно, год за годом. И те, кто живут уже долго, замечают это.

А что касается мусора на берегу, которого много и который мы видим - тут может быть другое решение проблемы: передать все в частную собственность и сделать вход платным.
И чтобы государство и общественность следили за надлежащим использованием данного места (если разрешен какой-то конкретный вид деятельности - им и занимайся, законом запрещено любое загрязнение).
Тогда мусор будут убирать, утилизировать, машин будет меньше, территорию будут охранять и выдворять за ее пределы тех, кто еще морально не дорос до посещения красивых и чистых мест.
Уж если он превращает все в помойку, то пусть на помойке и отдыхает. Потому что не все люди такие, многим все же нравится жить в чистоте и отдыхать в чистоте.

:-D ...скорее всего дело не в спецпосоле.....ваш омуль уже успел "принять на грудь" этого самого

Омуль с душком - деликатес для рыбаков-бурятов. С непривычки даже запах страшный. Через три-четыре дня начинаешь различать оттенки запахов. Мне больше нравится малосольный хриус.

Это не перевод на личность, это попытка заставить Вас задуматься, что в вопросе того же БЦБК нет однозначного ответа.

А у тюрков есть еще какой-то ужасный коричневый сыр... А итальянцы специально делают сыр с червяками... все это тоже с душком...

А нам вот в городе если водичку из-под крана налить, так она не просто с душком, она вообще... я не знаю, что про нее сказать! но, наверное, нет таких гурманов, которые любили бы ее пить сырую и даже кипяченую!
А супчик или кашку в ней сварить??? Вырвет любого, наверное (разве что только проспиртоваться предварительно).

И до такого состояния воду доводит не только и не столько простой бытовой мусор...

Зачем заставлять меня задумываться о том, что в вопросе с БЦБК нет однозначного ответа?
Ответ есть: требуется принять решение, которое позволит уберечь Байкал от стоков. Требуется привлечь специалистов, чтобы они разработали технологию, которая уберет грязные стоки из Байкала, требуется финансирование для того, чтобы внедрить эту технологию. Требуется решение правительства, чтобы это реализовать.
Вы что, будете спорить с этим? Что тут неоднозначного?
Вы что, хотите, чтобы БЦБК продолжал работать и отравлять Байкал, а потом - хоть трава не расти? Так что ли?

А Вы уверены, что такая технология возможна? При условии, что внедрение этой технологии не сделает комбинат убыточным?


Я не хочу отравлять Байкал и шире - всю природу. Но я реалист и вижу, что на современном уровне жить не загрязняя природы - увы, невозможно. Понимаете, если закрыть БЦБК, то придётся открывать подобный комбинат на оз.Исетском (я утрирую, но только для наглядности).



[Сообщение изменено пользователем 22.02.2010 22:44]

[Сообщение изменено пользователем 22.02.2010 22:51]