Выбор зимней обуви для походов

как портят?
я все не соберусь старые пробрызгать. Вернее не могу определиться - надо ли это им. На сколько часов хватит, если по мокрому снегу, траве?



omitryasoоооооv :weep: ....
Вы не слышали что смех без причины не очень хороший симптом? ( :mad: )

Для тех, кому интересно мнение старого таежника (относительно, конечно ;-) ), предпочитающего самую бюджетную экипировку, т.е. максимально удобную, не требующую ухода, терпящую интенсивную сушку у огня и минимально престижную и импозантную.
Регулярно бываю зимой в лесу в режиме спокойного движения весь световой день и долее (с рюком, ессьно). За многие годы борьбы с валенками и разного рода бюджетными дутышами пришел к варианту 300-рублевых бахил с резиновой галошей, брезентовым, промокаемым голенищем и войлочными вкладышами. Продаются везде. Хватает на 2-3 сезона (изнашиваются войлочные вкладыши, которые можно покупать отдельно). Желательны доп. стельки. Одеваю с шерст. носком и портянками (чтоб носки не стирались). Особенно хорошо ведут себя в мороз, когда испарина в галоше собирается в виде снега между резиной и войлоком, и ее достаточно отряхнуть, а войлок остается сухим.

я пользуюсь пропиткой Grangers (Footwear waterproofer) покупал в альпухе рублей за 200. Не портит ничего, реально помогает. По мокрой траве на 6 часов, по мокрому снегу после 8 часов ходьбы по щиколодку ботинок сухой, думаю на дольше хватит.

[Сообщение изменено пользователем 15.12.2009 09:07]

Новичок, если ты зашёл сюда - читай то, что написал Митрясов.
В каждую букву вчитывайся.
Он дело говорит.

За остальное особо не заморачивайся.
Копи буказоиды и покупай нормальную обувь. Сразу.
Даже если не зарубишься за походы - в жизни пригодится.

Фсем пис.

немецкую какую-то, не помню название, закончилась - выбросил
купил в Мегамарте какую-то с отечественным названием :-)

на счет толка - однозначно эффект водоотталкивания есть, а на счет портят... ну мои саломоны уже ничем не испортишь :-D

Уважаемый VAK, разве то что написал Митрясов - предназначено для новичков? 8(

По-моему,





все перечисленные ситуации - это отнюдь не для новичков занятия.

А насчет того, что говорит DANJ - зря ты, Олег, к этому так относишься. Хоть бы потрудился объяснить причину своего непонятного смеха. И если вы думаете что DANJ - новичок в туризме, вы жестоко ошибаетесь. Соглашусь, пожалуй, что смех без причины - нехороший признак.

[Сообщение изменено пользователем 15.12.2009 11:01]

Обувь эту шил сам. Но, тем не менее…Проблему весенне-летне-осенней обуви решил давно, в восьмидесятых. Болотники беру размера на три больше моего 44-го. На снимке жена демонстрирует сапоги 47-го размера. Внутри – стелька из тонкого войлока (фото на столе, на листе бумаги). На тонкий х/б носок надеваю чуни из такого же войлока, шил сам. На чунь, поверх, натягивается обрезанный (ниже колена) женский капроновый чулок (или от колготок), чем больше «дэн», тем лучше, прочнее. Чулок не дает изнашиваться войлоку, да и нога в сапог лезет легче. При очень низкой температуре надеваю на тонкий носок еще вязаный толстый шерстяной. До минус 15 градусов - полный комфорт, испытано десятилетиями. В избушке с трудом стаскиваешь сапоги – ноги абсолютно сухие. Сапог внутри, капроновый чулок и поверхность чуня – очень влажные. Все на просушку, к печке. Ежели ночевка экстремальная, чуни не снимаю. К утру высыхают на ногах, а ногам всю ночь тепло.
Другая обувь, зимняя, пришла на ум с годами. Окончательно созрел, когда «попал» в валенках. У костра зимой, как известно, хоть и тепло, но сыро. Протоптался весь вечер, пока варил. Ночевали в железной покосной будчонке, но с печкой. Валенки сели так, что носы хоть отрезай – не лезут на ногу. Ошибки молодости…Взял калоши, прикинул размеры все..К обычной резиновой калоше пришил голенище из фетра, толщ. примерно 3 мм., на фото. Шил вручную. Нить – капрон. Поверх фетра пришито второе голенище, из сукна, и тоже пришито второй строчкой к калоше. Шов проклеен лентой от старого шахтерского костюма, клей «Момент». Вверху голенища – продет шнурок, для стяжки. Далее – надеваем…На тонкий хлопчатобумаж…Ну, вы уже догадались. Те самые чуни из тонкого войлока, но поверх надеваем такие же из толстого, миллиметров 10.На фото видно, где тонкий чунь вставляется в толстый. И стелька в эти сапоги уже кладется более толстая, тоже 10мм. Так вот..Использую я эту обувь начиная с осени, когда уже и снежок есть, но болотца и ручьи еще не схватились. Можно конечно и в сапогах ходить, описано выше. Только супротив сапог – в этих помягче ходить, не весят ничего, нога каждый камушек чует. Ну, вброд конечно не пойдешь, в общем, сообразно обстановке, местности и характеру охоты…Пользую до весны, всю зиму. Под эту обувь и лыжи сделал. На опорной площадке, под ногой – губчатая пористая резина, прим. 10мм. В любой мороз, в любую оттепель снег не налипает. Крепление простое – кольцо резиновое шириной 20мм. от камеры нивовской, в положении «пешком» всегда находится на обуви в районе лодыжки. Чтобы рассеять чьи либо сомнения, скажу – было дело стоял «на номере» при минус тридцати, и очень долго. Ноги не мерзнут. Валенки есть, но в лес их не ношу. Обувь, что на снимках, пошита боле лет 10 назад, служит безупречно. Ну, подремонтировать, когда-никогда, всяко бывает.
Всем успехов, здоровых ног и легких километров!!!! С уважением…

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru






:-)

Что тут объяснять? Форум - не место выяснять отношения.
Его читают намного больше народа, чем пишут. Так-то мне поделом, зарекался на форумах что-то писать. Т.к. форумы - это зло, совершенно не отражают эмоций и интонаций человека. В результате, здесь грызня, никчёмные взаимные упрёки и бахвальство, мало полезной инфы. Я показал DANJ, что посмеиваться над людьми нехорошо её же приёмами. Мне по барабану на её туристский опыт, сам 20 лет по походам. Меня отлично знают в нашей городской туристско-алпинистской среде. Давайте жить дружно, все из Ебурга! ;-)

Все не вошло...

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
:-)

BEREZYAK
спасибо! что не поленились все так подробно. Здорово.
а где Вы этот фетр взяли? Хотя.. 10 лет назад наверное и надо было спрашивать..
и все таки где взять фетр и сукно (а может всетки солдатская шинель у кого валяется??) ..а?
Калоши - понятно где. Я покупала на Луначарского в "обуви" (между Ленина-Малышева)
Кстати, если кто будет сам бахилы шить, как omitryasov советовал. То можно взять тот ботинок, на который будут одеваться бахилы и выбрать калошу по размеру.
Мы так и покупали. Но шить я честно говоря упарилась :-) .. ушло гораздо больше 3 часов. Но у нас были специфические требования к бахилам. Для зимнего леса меня вполне устраивают вековские бахилы. Я не поняла почему их ругают.
..............


Это мягко говоря неправда.
Я не пользуюсь приемами, которые избрали Вы.
Да, во мне порой просыпается прабабушка и я ехидничаю и вредничаю, но исходя из текста, порой кажущегося мне нуу.. не совсем адекватным чтоле.
За что мне часто и прилетает :-D (я вот токо не пойму почему мне??? а не ей прилетает-то? :weep: ) я борюсь с этим .. (вздохнула)
Но перевирать текст и беспричинно хихикать над тем, что вовсе несмешно - не мой метод.
Когда смешно .. так всем смешно, что тут поделаешь?
Ну бывает же что так напишут.. из под стола потом не выползти.. :-)


извините..прабабушка ..

в любой среде много кого знают. но уважают не за годы, а за реальные дела.
В данном конкретном случае уважение можно получить поделившись своим опытом с новичками, дав им нужную информацию на форуме. Чтоб им было сухо и тепло постигать зимний туризм :-), чтобы они не повторяли ошибки предшественников.
насчет

я категорически не согласна.
Вы ее может быть здесь и не нашли, я лично нахожу много полезной информации.
Помимо информации, здесь можно найти много интересных людей, которых не факт что встретили бы просто в жизни.


Почти согласна..
Если кто не из Ебурга, его куда?

Да, давайте здесь жить дружно :-)
Ведь независимо от того, к какой группировке туризма (обоже ..чо написала 8( :-D ) относится человек, приходит он сюда не ругаться и тычить в плюсики, а за информацией.
И спасибо тем, ко приходит поделится информацией :-)

Молодец! Все правильно написал. И про осенне-весенний вариант тоже. Галоши, кстати, от тех самых бахил, коими я регулярно пользуюсь. Только не представляю, как на 10 лет хватает. Я потому и отказался от пришивания суконных голенищ (они не шуршат), что шить каждые пару лет лень. А на случай необходимости тихо двигаться я в рюке фонарики из иск. меха таскаю - ничего не весят. А на лыже под след микропору не советую - очень быстро прожовывается. Лучше обычную резину сморщенную. Сейчас, кстати, специальные подследники выпуклые резиновые продают.

Чуть добавлю к BEREZYAK.
По Сибири "чуни" - верхняя обувь, т.е. тот самый сапог.
А внутренний "войлочный носок" называют пайпак (или пайк).
Тонкий - 2-3мм, толстый - 5-6мм.
Тонкого пайпака из технического фетра, если нога не елозит, хватает года на три. Фетр удобен тем, что его можно усадить по ноге, и он слабо растягивается. Мягкий войлок плохо усаживается, но сильно тянется. Но внутри желателен двойной носок - меньше натираешь ноги.
На пайпаки можно и ботинки одевать (даже лыжные полуботинки под жесткое крепление), не только сапоги.
Шов - петельный/обметочный, встык. Пятка делается по-разному, со швом и без шва, но подкос в самом низу, у подошвы, обязательно. Иначе застревать в ботинке будет и возможна складка на подошве (не натрет - так намнет).

Обувь под рюкзак 5-8кг может иметь супинатор, но на 12-15 и выше - должна быть без супинатора, особенно пузырькового (он просто разрушится под нагрузкой). Амортизация в такой обуви производится за счет глубокого рифрения подошвы. (Туристическая обувь не имеет супинатора. Чем отличается от иногда внешне такой же городской.)
Из-за другого способа амортизации в туристической обуви немного меняется техника ходьбы (литераторы сочинили термин "альпинистская походка").

Для кожаных ботинок желательно "широкое раскрытие", почти до пальцев. Идеальное раскрытие было у "Эльбрусов". Очень плохое раскрытие у "туристских ботинок", они еще бывают в продаже. Такие ботинки трудно одеть даже мокрые, не то что замерзшие. Хотя свои достоинства у них тоже есть. (Ну, хотя бы, длительная история.)
Иногда предлагают израильскую армейскую обувь. Израильской обуви на минус не встречал. Их армейская обувь выглядит как стильный полуторный вибрам. Всем хороша, но морозов боится (швы, подошва).

BEREZYAK, эти самодельные сапожки очень похожи на ВЕКовские рыбацкие бахилы, только у тех подошва мягкая и в них долго не походишь, ноги устают, и галоша с шипами спереди и сзади для устойчивости на льду. В Ваших вроде тоже мягкая подошва получается, это ничего? Или я просто привыкла к более жёсткой и мне поэтому не очень комфортно?

да есть такие ,что вид портят сильно
поэтому прошу делиться опытом по пропиткам специально для КОЖАННОЙ ТРЕКИНГОВОЙ обуви,а именно:
-на сколько хватает при одной обработке при 100% влажности (ходьба по болоту,мху,мокрому весеннему снегу)?
-цена вопроса?

....и ещё расходятся мнения насчет того должен ли промокать Гор-Текс?
PS: кому интересно про обувь,и др.снарягу сюда - http://www.activeinfo.ru/review/

To SPDen....Ну, летом по камням я в этой обуви не хожу. Глубокой осенью, если имеете в виду порвать о ветки....Так смотреть надо, куда ногу ставишь. За все время порвал один раз - на зимней рыбалке. Хотел пнуть по шнеку, стряхнуть шугу, а попал на нож. Пришлось клеить. А зимой рвать необочто, встал на лыжи, и пошел....
За "несовет" - спасибо. Но, микропорка - это то, к чему пришел за много лет экспериментов. К тому же она разная бывает. Мне служит долго и идеально. А поменять, если что, раз в три-пять лет...Не проблема.

Парабола 1.......Первый мой пост..." ...Только супротив сапог – в этих помягче ходить, не весят ничего, нога каждый камушек чует."
Меня устраивает.
Буду рад, если кому -либо пригодится..
С уважением....

Тут говорят про информацию... И ставят минусы за адекватнейшие посты))

ОК. немного инфы. В чём ходил в походы, чисто за себя скажу:
Городские кожаные сапоги. Поскольку были бахилы - всё прошло нормально. Сейчас - даже в ПВД бы не пошёл. Хрень, конечно.
Рабочие ботинки. Холодно, чёрт возьми. Пришлось очень быстро бегать. Хрень, совершенно не приспособлены.
Вибрамы советские. Почти то же, что рабочие ботинки, только надёжнее и тяжелее. Ходить можно, но готовьтесь разнашивать под них ноги.
Берцы с утеплением. Хорошие, типа, не советские. Хрень - много просушки, несмотря на бахил. Всё "утепление" быстро скаталось. Сослал в городскую обувь.
Валенки. Работал в них в лесу. Задолбаетесь сушить, невозможно долго ходить.
Валенки в бахилами ОЗК. Тяжёлая громоздкая хрень, хотя и тепло. Рыбацкая версия.

А теперь - о нормальном. "Саломон", "Ля Спортива", "Гармонт", "Коламбия", "Карримор". Сейчас не совок, куча нормальных шузов. В отличие от всех предыдущих (за исключением вибрамов), держат голеностоп. Это важно. Надёжны. Внушают доверие. В принципе, ремонтопригодны в походных условиях. Универсальны - можно в небольшой зимний или летний поход надеть одни и те же ботинки. Комфортны, если немного разношены.
Последние две марки рекомендую новичкам - бюджетно и вполне носимо в походах. "Карриморы" с подошвой "Вибрам" и цельным верхом - оказались весьма надёжны и точно стоили своих денег. "Коламбия" за два рубля - носится всю зиму в городе, ПВДшках и прошла два недельных похода, почти не потеряв товарного вида. После того, как попользуешься нормальной обувью - разговоры про чуни, сапоги и т.п. кажутся альбигойской ересью. Поэтому я понимаю, почему Олег завалил вас смайликами)) Разница очевидна, это как "копейка" и "мерседес". Если именно ходить, а не сидеть над лункой, и если предполагается курум - какие тут могут быть чуни, пусть они даже сто раз искусно сшитые?

Да, бахилы - обязательны в арсенале. Вчера купил калошу за 150 рублей, плюс ткань сотка - примерно 250. Вековские - 690, и они дрянь, при всём уважении. Шьются бахилы за вечер. Остальное - типа "фонариков", привальной обуви - опционально.

Конечно, концепций много. Много и заблуждений. У каждого додика своя методика.... Но есть вполне универсальные вещи, и треккинговые ботинки, при всём разнообразии видов - это хорошая, годная покупка. И если вы сами сделали чуни (сваляли валенки, вырезали сланцы из покрышек) - вы, естественно, будете хвалить своё болото. Но это, так или иначе, некий заменитель фабричного продукта, изготовленный в целях экономии. Да, вы можете их сделать - и за это вам огромный респект, таких людей мало. Но рекомендовать это всем... Да вы сами вряд ли порекомендуете это, например, свои детям... "Сынок, сшей чуни и вали на север". Вы закусите губу, поскребёте по сусекам и пойдёте сдаваться в магаз.

Большинство новичков не собирается куда-то ехать и "выживать" - особенно в первом походе. Они хотят знакомиться, смотреть мир, в определённых рамках испытывать себя. Когда я начинал ходить в походы - чаще всего на ногах у меня была хрень. И хрень была на мне одета, и хрень висела на спине - да и та взятая напрокат. И эта хрень заставляла думать о себе, заботиться, волноваться. Это высад, хотя кое-какие навыки и возволяет приобрести.

Покупайте нормальную снарягу, а начинайте - с обуви. С хорошей треккинговой обуви, если вы собираетесь заниматься туризмом.
И даже если решили сходить в небольшой эпизодический поход.

Всем удачных путешествий. И не ругайтесь - написал, как думаю.

Небольшой обзор, навскидку. Посмотрите на эти ботинки - и станет ясен принцип строительства хорошей туристской обуви.

http://www.trial-sport.ru/goods/51528/368939.html

За эти деньги - вполне достойно.

http://www.garmont.ru/node/23

Эти будут дороже - но того стоят.

http://www.asolo.ru/catalog/index.php?productID=14...

Не, нуачо? Гулять так гулять. Но в этой ценовой категории уже довольно обширное предложение.

http://www.lasportiva.ru/catalog/tracking/catalog_...

В таких ходил лично - охренительная обувь, конечно. Но дорогие.

http://www.alpindustria.ru/catalog/shoes/treking_s...

Вариант, но... есть но. Не знаю какое, но что-то подсказывает))

http://www.jack-wolfskin.com/desktopdefault.aspx/t...

Хорошая марка. От них бы что-то для города взял или ПВД. Заламывают.

http://www.trezeta.com/IT/viewscheda.php?categoria...

Весьма достойный бренд. Но у этой модели - слишком много лишних элементов. И по мне так довольно громоздко смотрится, для "больших" людей.

http://www.scarpa.ru/catalog/shouers/13494/

Это, чтобы добить экономных))

"Коламбию" и меррел сами найдёте... меррел пишу с маленькой буквы неслучайно.

А мне вот не совсем понятно зачем таки гнаться за чунями из шинели и фетра, когда есть полар 200 или 300? Сушится будет одназначно легче, легче по весу, мягче, проще совмещать с трекингами.

добавлю чуть по бахилам-фонарикам. пользовал старые манараговские фонарики с тросом внизу. гуд, но старые, поплавились у костра, молнии развалились.
щас дискаверивские.
манарага лучше! хотя бы потому что дискавери не дышат совсем и в конце дня ноги/штаны под фонарями сырые насквозь.
фонарики должны дышать, тогда ноги сухие и теплые
по ценам- встречал несколько раз вполне недорогие фонарики зарубежных фирм, но давно не видел.

по бахилам- лениво шить самим- велкам в век, манарагу, ашан, рыбацкие магазы. выбор огромный, надо выбирать и мерить. каждый идет своей дорогой выбора и купить сразу точно то что надо почти нереально

Очень хороший постинг. Зачет!

Даже не подозревал, что тема будет на столько интересной и полезной. Много для себя почерпнул, осталось реализовать :-)

Есть форумы на Е1, где вообще этой дурацкой арифметикой не пользуются, уважают любое мнение друг друга, да... К сожалению, не здесь. Не обращайте внимания, вот именно здесь это вообще ничего не значит.

По обзору - огромное спасибо. Иногда хочется такие обзоры и темы прикрепить наверху, т.к. такие темы возникают регулярно, а отвечать по 10 раз каждый год как-то надоедает (имхо). А так- действительно только личный опыт и даёт лично тебе подходящее. Я и в рыбацких бахилах 2 года ходила, потом залезла в Саломон, муж вот только в растоптанных зимних Меррел с фонариками от ВЕКа ходит и ничего больше не признаёт. Знаю чела, который 15 уже только в кирзовых сапогах зимой и летом ходит, хотя как-то покупал крутые какие-то за 7000 руб и якобы до -50 по С, потом их продал, ходит снова в кирзовых :-).

А кто-нибудь пользовал Салевовскую обувку - ботинки и кроссовки? Просто внешне некоторые модели у них выглядят очень привлекательно.

ИМХО, у "Салевы" и "Вауде" отличные шмотки. Палатки "Салева" хорошие.
А насчёт обуви не скажу, только трогал.

Это если ходить по западному склону Урала. А на восточном по лесу на лыжах до января а то и дольше не походишь. Только по дорогам.

Арифметика полезна тем, кто хочет для себя определиться с выбором. А насчет уважения чужого мнения полностью с Вами согласен: излагай свой опыт, критикуй чужой, но конструктивно и с уважением.