Снимите шляпы...

вот почитайте, что Рундквист по этому поводу сказал:
https://www.znak.com/2019-01-25/kak_ne_poteryatsya...
спасы в принципе не должны были вестись на эту "заброшенную деревню" - ну нет там никаких заброшенных деревень, а до бывшего поселка Сухогорье, где их сдуру начали искать, дойти по уши в снегу без еды за сутки нереально, ну и про то, что при этом им бы пришлось пересечь дорогу и с неё они точно бы не ушли - тоже дело мужик говорит.
:beach:
Я еще когда новость прочитал про тот звонок (до того как их нашли) - тоже очень был удивлен, какая нахрен деревня на склоне Сухогорского, когда её отродясь там не было? явно померещилось что-то девице, а спасы повелись и все силы бросили на поиск совсем в другом месте...

Да уж. Сейчас вспоминаю, как сам лет 10 назад водил вело-ПВД под кодовым названием "Ночной дозор". Группа малознакомых, а когда и совсем незнакомых людей (рекорд был 17 человек), с абсолютно разной физической подготовкой, забрасывалась вечером на электричке куда-нибудь в район Таватуя и всю ночь пилила по зимнему лесу в сторону города. Типа, романтика, и похвастаться, у кого свет ярче. И вроде бы все как положено - заранее разведанный маршрут, подготовленное место для привала, направляющий, замыкающий, на развилках всех ждем. Тем не менее народ умудрялся уезжать не туда и из середины группы, и вперед направляющего, пролетая развилки. Потом с матом ловили потеряшек по лесам и деревням в темноте при -20. Тогда все воспринималось как-то проще: ну покрутились лишних полчаса-час, но никого ж не потеряли, хэппи энд. Казалось, что по другому и быть не может. А сейчас читаешь, как оно бывает, и волосы дыбом.
Хрен бы я сейчас на такое подписался.

Кто это?

В январе 2012 водил людей на Серебрянку, на курумнике нас окликнул человек. Лыжники пошли траверс Серебрянка - Конжак и обратно, с полдороги девочка решила пойти назад (ее мы видели по дороге к шатру), и вот этот парень минут через 5 увязался за ней, но в темноте налетел коленом на камень и не смог двигаться. Помогли ему спуститься до реки, а там и его группа подошла.
Повезло - относительно тепло было, бахилы, еда какая-то с собой, термос.
Но разделение группы налицо. Девочку как-то одну отпустили, в темноте...

Со слов Евгения, который последним видел потеряшек на хребте Казанского, через 40 минут он встретился с вернувшимися на поиски остальными участниками группы. При этом сходил в сторону вершины и вернулся. То есть где-то в середине 20 минутного отрезка (путь в одну сторону) девушки потерялись. Другими словами, их хватились почти сразу. Было это в районе полшестого-шести
Вероятно, на выдутом бесснежном перевале Дидковского группа резко повернула и пошла вниз, из-за рельефа визуальный контакт пропал. При этом стемнело и была метель (архив rp5). Девушки высматривали ушедших впереди, в то время как те уходили вниз направо (на восток). Чем потеряшки руководствовались, спускаясь не туда, не ясно, да и не имеет теперь особого значения. Просто не знали куда надо идти, но пошли догонять. Видимо, группа ждала их, спрятавшись от ветра в зоне леса, либо пошла до палаток на 8км тропы, что может быть одним и тем же местом. Если я правильно понял, девушки должны были ночевать в палатках, так что на круг выходит (12х2)-8=16км за день.
Уставшие, голодные и замерзшие, девчонки двое суток пытались выбраться. Не имея ничего, в первую же ночь они могли замерзнуть. В таких условиях вряд ли можно от них ожидать трезвости мышления. Просто шли пока идется. Снег по rp5 закончился к обеду 20го числа, но видимость появилась только 21го. Вероятно, появилась и сотовая связь. Следы выше границы леса наверняка задуло. Со слов спасателей, их нашли в 800 метрах от тропы на Семичеловечью, и к вертолету подняли на 30 метров выше на курум, на открытую местность. Тропа, скорее всего, существовала лишь на карте, сомневаюсь, что она была натоптана и девушки могли принять её за свою.
Директор турбазы говорит, что склон был истоптан следами. Возникает вопрос, как же тогда их искали, если склон, непосредственно прилегающий к месту пропажи, которое было известно довольно точно, проверили только на четвертый день? Вероятнее всего, они не могли далеко уйти. Или директор был уже после эвакуации и видел следы спасателей. Мы знаем, что делала одна группа спасателей, но ведь были и другие. Много сил ушло на проверку деревень.
В том, что идущий сзади потерялся, виноват впередиидущий. Тут без вариантов. Да, холодно, темно, снег в морду дует – так это повод идти плотнее и чаще оглядываться, а не бежать сломя голову, ведь криков человека в трёх метрах от тебя уже не услышать. В данном случае, чтобы группа вышла к началу тропы на границе леса, впереди должен был идти человек с жпс.
В этом плане сборные группы меня напрягают, потому как сусанин не может одновременно идти впереди и контролировать последних. Иногда приходится быть замыкающим, благо гармин устал болтаться у меня на шее. Даже отправляясь участником, стараюсь иметь актуальные карты для района поездки и желательно треки-точки. Рядовой участник зачастую не имеет представления о местности вообще, не говоря уже о карте-компасе.
Подкорытова была «по связям с общественностью»: приглашала поучаствовать и договаривалась с жильём. Но она не была руководителем на маршруте, хотя какое-то представление о нем должна была иметь. Как дела у них были с «Выше облаков» я не знаю, но это был дружеский, некоммерческий выезд. Ребята из Качканара, ссылки на которых у Лены на стене вк, не смогли поехать, насколько я знаю.
Страшилки про горы Северного Урала всё-таки являются действительностью. Это маленькие, но горы, и это зима, которая не прощает ошибок. Сначала будь готов, а потом уже собирайся на выход. Коробок спичек мог спасти им жизнь и здоровье. Но без навыков разведения огня в зимнем лесу в темноте - и он бы не помог. Кто же будет учить людей, если большинство не идёт в турклуб, а ходят от случая к случаю непонятно с кем.
Микаелла вспоминал, как лет 30 назад на Конжаке лыжная группа Эльмашевского турклуба в условиях плохой видимости почти в полном составе скатилась по наледи в Йовский провал и сильно поломалась. Самого целого отправили в домик МЧС за помощью, стоял раньше такой в долине Серебрянки. В данном случае от регистрации в МЧС вообще ничего не зависело, место пропажи было известно.
Опять же вспоминается тот случай, когда пару-тройку лет назад искали девушку на перевале Дятлова. Она зарегистрировала маршрут включая перевал, но сроки [мат]. Спасатели искали её не по тропе, где ходят пешики, а проехали по дороге, на перевал выдвинулись несколько километров уже пешком, но не дошли. Спросили спускавшихся туристов - те сказали, что на перевале никого нет, и спасатели развернулись. А поднимавшиеся туристы передали потеряшке на перевале, что её ищут, и она побежала догонять спасателей, но не успела - те уехали. У меня в голове не укладывается абсурдность ситуации. Можно ещё вспомнить как с тушения пожара в Денежкином камне в одночасье забрали всю технику и перебросили к Вижаю, куда прибыл полпред президента. Показуха наше всё

[Сообщение изменено модератором 28.01.2019 15:27]

Это нормально. Я раньше работал в одной шараге и находил старые самодельные, рисованные и отксереные карты пригородов Свердловска сделанные для туристов 30-60 ых годов. Когда увольнялся оттуда забыл их забрать. Сейчас это музейная редкость

чего нормально-то? Как можно ходить по 5 километровке, да еще плохого качества?

[Сообщение удалено пользователем 29.01.2019 08:14]

По поводу ксерки - это опять же вопрос доступности. Не было ничего раньше. Рисовали и на кальку на окне карты.
Суть моего предыдущего изречения в том что доступность информации, амуниции и т д расслабляет. Народ перестает думать. Зачем уметь брать азимут, когда есть навигатор, зачем мучатся по колено в снегу со спичками когда есть газовая горелка.
Речь не только об интернете, а о доступности в общем. Я не предлагаю ничего запрещать или ограничивать. Более того право гражданина на передвижения внутри РФ закреплено конституцией РФ.

Да. Это заложено в стандарте GSM.
Вы в курсе, что оператор может в любое время определить местонахождение абонента?
Так вот, он его определяет именно на основании данных о задержке ответа.
Это не секрет, описано во всех справочниках.

Обвинять спасателей в любой форме бестактно.
Они делают свою работу честно, используя те технические средства спасения которые есть в их арсенале на данный момент.
Не каждому отряду МЧС сегодня дадут тепловизоры, не каждый отряд снабдят квадрокоптерами. Может, через 5 лет, будут в каждом отряде подобное нормой, а сегодня нет.
Может, по любому сигналу телефона через 5 лет моно будет определить координаты звонящего, сегодня этого сделать нельзя.
Вводная насчёт заброшенной деревни, поляны и прочих глюков потерявшихся, это весомый аргумент в поисках, который сбрасывать со счёта спасатели не могли. Это надо учитывать.
Хотя я лично считаю, что уйти по ночи, в пургу и неподготовленные для такого путешествия люди далеко от места "пропажи" не могли.
Насколько я понимаю, в поисках участвовало не более 50 человек, и это очень мало для детального прочёсывания такого пространства.
Т.е. сделали честно и профессионально, то что смогли.
Не смогли спасти, но это уже не вина спасателей!
В этой связи я бы хотел напомнить поиски разбившегося самолёта Ан-2 под Серовом, когда в поисках принимало участие куда больше народа и поиски были прекращены, без результата.
И ещё многомесячные поиски "прославленных" американских спасателей "911" миллионера Стива Фосетта в 2006 году в горах Невады. Не помогли ни тысячная группировка поисковиков, ни детальные космоснимки местности, ни известное время предполагаемого крушения и маршрут полёта. И там поиски велись самолёта, а не двух девушек в лесу. За время поисковой операции успели найти два пропавших самолёта, которые не смоги найти ранее, один чуть ли не пропал в 1937 году, но Фосетта так и не нашли.
Всякое бывает. Но у америкосов даже мысли не было обвинять спасателей! Они знали, что те делают всё возможное, но при этом, никто не гарантирует успех.
Обвинять спасателей, всё равно, что критиковать действия Беркута на Майдане.
Я с этим категорически не согласен.

[Сообщение изменено пользователем 28.01.2019 19:22]

а чё им делать то было??!!..как говориться ..-"куда ни кинь..всюду клин"..им позвонили..а они поперлись искать в другую сторону???!..и что?..если затем выяснилось ,что ИМ ПРАВИЛЬНО ЗВОНИЛИ..А ИМ ПОКАЗАЛОСЬ ЧТО НЕТ! ..И ОНИ В ДРУГУЮ СТОРОНУ ПОШЛИ!!..да вы бы первый "ИХ ПОЗОРОМ ЗАКЛЕЙМИЛ"!!! и калом забросали!
так что оставте МЧС в покое они свою работу ,несмотря на "косые вводные" выполнили и потеряшек нашли ,даже одну живой! :ultra:

[Сообщение изменено пользователем 28.01.2019 19:35]

мозг включить.
по словам МЧСников достоверная инфа была получена в первом же звонке, и был он только 21 числа. а потом уже были 2 звонка с ерундой.
это я к тому, что точную хронологию звонков и связанных с ними действий спасателей мы не знаем. с 19 по утро 21 никаких звонков вроде как и не было. если их в этот промежуток по деревням искали, то это косяк только координаторов операции, кто бы это ни был.
может если бы ты ставил поменьше вопросиков и палочек, то наконец заметил данный факт.
да и в посте Hasta_la_vista всё вроде складно расписано...

[Сообщение изменено пользователем 28.01.2019 20:39]

:confused:

Лет 30 назад пятикилометровка-то нормальной картой считалась. Мы в 1991 сплавлялись по одной забайкальской реке по фотоснимку сделанному из атласа СССР (масштаб в 1см - 25км). Понятно, что по реке попроще ориентироваться, с реки-то никуда не денешься. И тем не менее мы достаточно точно привязывались к местности. Когда мы повстречали геологов с картой-километровкой, они сняли перед наши шляпу. :-D

Кстати, посмотрел на космоснимках на бывшую дер.Сухогорье - так там осталась похоже всего одна изба, и то неизвестно в каком состоянии. А других заброшенных деревень я в округе не приметил.

мозг потом к протоколу не пришпилишь..вы как детский садик только что покинули.. все звонки записываются..вы представте..звонок..-горит дом на Блюхера .. а пожарный вглянул..посмотрел..типа не может этот дом на Блюхера гореть..и дым то с Шарташа идет..поедем ка лучше по нашим соображениям на шарташе лес тушить.. :lol: :lol: :lol:люди в форме..-команда дадена..время засекено.. а вам уважаемый yozza в армии бы послужить..чтоб дуресь не нести в массы.



[Сообщение изменено пользователем 28.01.2019 23:13]

модератор ..-закройте ЭТУ тему.. хватит муссировать всякой хренью трагедию этих молодых женщин.. и начните тему БЕЗОПАСНОСТЬ ЗИМНИХ ПВД или Техника безопасности на природе летом! пользы будет больше..

ну что ж уважаемый Посох! Как Вам такая история (или найдите 10 отличий) лет так с 12 назад мы как всегда ходили на мартовские на Конжак (традиция такая) Так мы нормальные горники 4,5,6 кс, а лыжные дела так дань ушедшей молодости...
Так вот спускаясь с вершины в Катышер(всегда там ходим, народу там никогда нет), "зацепили" глазом пару идущих нам почти паралельно, но странно уклоняющихся в сторону Тылая и Острой косьвы. Мы точно знали что внизу с у тра была только наша группа (лыжню мы тоже торили), ну вот мелькнули они в снежном заряде и пропали. Ну а мы дошли до лыж(благо катышерский кулуар нас не впечатляет) и дружно решили подстраховать ребят... Дамы с одним из участников пошли в лагерь(спокойнее так), ну а мы трое на перерез этой странной двойке, вдоль границы леса. Ну и подрезали их следы уходящие вниз, а через 20 минут :мы их встретилию Бахил нет, понятия где они нет.Знают три слова Конжак, изба, Кытлым. Мужик крепкий но в летах и ботиночках типа город ну и девушка в лыжных ботинках . Ну что снега в лесу по уши. Привезли мы лыжи из лагеря , поставили их и к нам к ужину и втеплую натопленую палатку. вечер был хороший (а ночь морознаяяя!) Девушка хорошо пела под гитару, имя у нее редкое Резеда вроде..
Ну а утром мы опять на лыжи с ними через лесистый перевал до избы на Конжаковке. Сдали прямо на руки, лыжи забрали вернулись и втот же день еще на Острую сходили..
Ну как есть разница в отношении к делу ....и сходство ситуаций.
все зависит от желания и отношения, а не от технической остнащенности и каких то там звонков...

Ну скажем так мне коммерциализация и доступность мешают только огромными кучами не вывозимого мусора в популярных местах. У меня нет больше идей как избавиться от мусора, потому что все внешние идеи борьбы с мусором в реальных условиях не работают, а залить в мозг людей другое отношение к мусору пока нет таких технологий.

То что стало доступным это скорее плюс. Скажем так же как в авиации, в целом в авиапроисшествиях гибнет больше людей с каждым годом, но в пересчете на пассажирокилометр безопасность повышается. Но в отличие от авиации в туризме безопасность в большей степени контролируема самими участниками походов, и здесь доступность, в том числе снаряжения и технических средств скорее плюс. И опять же, в сравнении с авиацией, наиболее безопасные воздушные суда имеют большее число дублируемых систем контроля местоположения и управления, более сложные алгоритмы их самопроверки и приоритетов, также и в туризме чем больше разных средств, знаний и навыков, тем безопаснее.

Форумчане, скажите, выжила всё таки вторая девушка или нет? Человек написал, что она тоже позже умерла. А моя семья дружно говорит, что жива и её уже в больничке в общую палату перевели - они в новостях каких-то слышали или читали эту инфу. Очень хочется верить, что жива.

[Сообщение изменено пользователем 29.01.2019 19:08]

с сайта 40 ГКБ

28 января.11:00
Заведующий ожоговым отделением ГКБ 40 Дмитрий Шуварин, сообщает о состоянии больной: "Состояние пациентки улучшилось настолько, что сегодня к обеду планируем перевести ее из реанимации в обычную палату. Женщина на самостоятельном дыхании, в ясном сознании. Явления полиорганнной недостаточности (почечной, сосудистой, церебральной, дыхательной) купированы. Лечение будет продолжено.

Хорошо, Татьяна, спасибо!

В 1990-м видели около Манараги похожего чудика, искал своего напарника, но тот то ли уже свинтил куда-то один, то ли еще не присоединился. Подарили ему банку тушенки. По-моему, у него даже карты не было.

Вы в курсе, что для этого абонент должен находиться в зоне действия как минимум 3-х БС?