Снимите шляпы...
p
paraHod
фонарика нет
фонарик по-моему сейчас в каждом смартфоне. Главное чтобы батарею напрасно не жрало выполнить действия: режим полёта, режим энергосбережения. Ну и освоить извлечение координат в смартфоне. У меня было так что забывал взять фонарик и не успевали вернуться до темноты в лыжном ПВД, выручал фонарик в старом кнопкофоне, коим я пользуюсь как основной звонилкой, в нем фонарик светит очень долго.
[Сообщение изменено пользователем 24.01.2019 20:01]
Каковы все же правильные действия в случае потери тропы в таких условиях:
мое мнение - ничего не сделать, даже наличие пуховки и спичек и фонарика не факт, что спасло бы
ну понятно надо искать пытаться ее, причем не тупо двигаясь под гору, но ...
Поэтому нужно уметь ориентироваться в условиях около нулевой видимости и иметь средства для этого. И не допускать потери ведущего, хоть за руку с ним или веревкой связываться.
s
senya66
Горы, даже дома, это - горы.
Каковы все же правильные действия в случае потери тропы в таких условиях:
не турист, но нужно больше информации. так и не понятно как именно они потеряли тропу (и что у них было с собой... банально были ли офлайн карты на смартфоне). от этого и будет зависеть ответ.
а в общем случае совсем бесполезно говорить - слишком разные ситуации (и люди) бывают.
Р
Русский разведчик Исаев
Стандартная ситуация. Чтобы уйти от бытовых проблем чел находит смый доступный и дешевый способ это ПВД по окрестностям ЕКБ. Через определенное время становится неинтересно потомучто все местные достопримечательности пройдены не по разу. Тогда чел покупает трекинговые ботинки куртку на мембране и
отправляется куда подальше. Вот тут и начинается самое интересное.
Раньше сходить например на Конжак могли только опытные и хорошо подготовленные туристы или неопытные но в составе опытной группы. Потомучто это был настоящий турпоход котрый длился несколько дней. Сейчас сел на авто и через несколько часов ты почти у вершины. Поэтому подобные трагедии будут повторяться все чаще пока будет расти популярность ПВД.
Раньше сходить например на Конжак могли только опытные и хорошо подготовленные туристы или неопытные но в составе опытной группы. Потомучто это был настоящий турпоход котрый длился несколько дней. Сейчас сел на авто и через несколько часов ты почти у вершины. Поэтому подобные трагедии будут повторяться все чаще пока будет расти популярность ПВД.
V
Vincent Vega jr
у меня дурацкий вопрос. а тепловизор при поиске человека с вертолетом - не помогает? или я боевиков пересмотрел?
Ш
Шатун 61
Интересно, есть ли в местном туризме грамотные люди с достаточным опытом, способные провести практические тренинги по теме выхода из внештатной ситуации, подобной этой? Нужны именно практические занятия, в ситуации, близкой к суровым реалиям. Возможно, такие люди есть в "профильных конторах" - среди
спасателей или геологов?
[Сообщение изменено пользователем 25.01.2019 09:23]
[Сообщение изменено пользователем 25.01.2019 09:23]
помогает. именно он и помогает. даже вертолёт не нужен - достаточно (и даже лучше) БПЛА.
A
AVE_Maria
******* тысячу раз!
долбаниые спасатели, хуже врага, летом в лесу пропал человек, они, гады с ним
несколько раз трепались по телефону. в результате человек так и НЕ найден до сих пор.!Они прекрасно отдохнули, катались на квадриках по дорожкам с бабами, загорали. И ни одного расследования и наказания!
У них отмазка была -"а вот если бы он сам нам позвонил, мы бы его через спутник засекли, а мы звоним - не считается"Основную поисковую работу принял на себя Лиза алерт, девочки - мальчики день и ночь не жалея сил прочесывали!Да время уже упущено было...
Так и в этот раз, "целые сутки муественные спасатели выбирались из 2-х метровых снегов с мертвой девушкой", погодите им еще и медальки навесят.Они спецом время тянули.Это как надо тащится 10 км., чтобы сутки ?А на самом деле, они в палатке там ночевали, а утром потихоньку двинулись.
Еще вопрос, на лыжах, что все ходить разучились, блин?!Дятловцев быстрей нашли...
[Сообщение изменено модератором 25.01.2019 14:19]
долбаниые спасатели, хуже врага, летом в лесу пропал человек, они, гады с ним
несколько раз трепались по телефону. в результате человек так и НЕ найден до сих пор.!Они прекрасно отдохнули, катались на квадриках по дорожкам с бабами, загорали. И ни одного расследования и наказания!
У них отмазка была -"а вот если бы он сам нам позвонил, мы бы его через спутник засекли, а мы звоним - не считается"Основную поисковую работу принял на себя Лиза алерт, девочки - мальчики день и ночь не жалея сил прочесывали!Да время уже упущено было...
Так и в этот раз, "целые сутки муественные спасатели выбирались из 2-х метровых снегов с мертвой девушкой", погодите им еще и медальки навесят.Они спецом время тянули.Это как надо тащится 10 км., чтобы сутки ?А на самом деле, они в палатке там ночевали, а утром потихоньку двинулись.
Еще вопрос, на лыжах, что все ходить разучились, блин?!Дятловцев быстрей нашли...
[Сообщение изменено модератором 25.01.2019 14:19]
"Мой друг уехал в Магадан. Снимите шляпу, снимите шляпу..."
Я испытывал подобную ситуацию и могу описать ощущения которые переживает потерявшийся человек. Когда ты осознаешь, что заблудился, то первая реакция организма, это ступор. В прямом смысле, голова перестает соображать. Стоишь, пытаешься думать, но мозг отказывается слушаться. Видимо, так нервная система человека регирует специально, отключается, во избежание перенапряжения.
Вспомните, любую, похожую ситуацию в обычной жизни, например на работе. Когда вы в безвыходном положении, то первое, что вы делаете, бежите докладывать начальнику. Перекладываете проблему на него. А если ты в лесу один и не знаешь куда идти и спросить не у кого?
Тогда ты делаешь единственное, что можешь делать, это продолжаешь идти, в надежде, что когда-нибудь голова включится. Далее два варианта:
Вариант № 1. Я его испытал на себе. Должно произойти то, что поможет вам выбраться. Например я продолжал идти и через какое то время оказался на вершине холма. Увиденное с вершины помогло мне выйти.
Вариант № 2. Этот вариент я не имел удовольствия испытать на себе, иначе, наверно, сейас не писал бы эти строки. Если не происходит первого варианта, тогда паника и гибель.
То же относится и к двум заблудившимся особям. Если среди этих двух, один опытный, он берет ответственность на себя (выступает в роли начальника) и исход, в таком случае, как правило, положительный. Если оба неопытные, то картина вырисовывается страшная: паника, рукоприкладство, метание из сторогы в сторону, окончательная потеря сил, сон и гибель.
Я испытывал подобную ситуацию и могу описать ощущения которые переживает потерявшийся человек. Когда ты осознаешь, что заблудился, то первая реакция организма, это ступор. В прямом смысле, голова перестает соображать. Стоишь, пытаешься думать, но мозг отказывается слушаться. Видимо, так нервная система человека регирует специально, отключается, во избежание перенапряжения.
Вспомните, любую, похожую ситуацию в обычной жизни, например на работе. Когда вы в безвыходном положении, то первое, что вы делаете, бежите докладывать начальнику. Перекладываете проблему на него. А если ты в лесу один и не знаешь куда идти и спросить не у кого?
Тогда ты делаешь единственное, что можешь делать, это продолжаешь идти, в надежде, что когда-нибудь голова включится. Далее два варианта:
Вариант № 1. Я его испытал на себе. Должно произойти то, что поможет вам выбраться. Например я продолжал идти и через какое то время оказался на вершине холма. Увиденное с вершины помогло мне выйти.
Вариант № 2. Этот вариент я не имел удовольствия испытать на себе, иначе, наверно, сейас не писал бы эти строки. Если не происходит первого варианта, тогда паника и гибель.
То же относится и к двум заблудившимся особям. Если среди этих двух, один опытный, он берет ответственность на себя (выступает в роли начальника) и исход, в таком случае, как правило, положительный. Если оба неопытные, то картина вырисовывается страшная: паника, рукоприкладство, метание из сторогы в сторону, окончательная потеря сил, сон и гибель.
s
svkonst
это если свои следы не удается найти.
а, так лучше всего вернуться по своим следам до узнаваемого места
Вот потерявшиеся женщины скорее всего именно так и действовали: поднялись на гору - только в метель при нулевой видимости толку от этого никакого - ни указателей ни света поселка в такую погоду не увидеть . А следы тем временем полностью замело. А находясь на горе при отсутствии видимости и ориентиров элементарно уйти в любую сторону - вот они и спустились в сторону седловины между Семичеловечьей и Сухогорским камнем. А потом блуждали кругами, пока не выбились из сил.
P
Paty
сомневаюсь, скорее всего искали рюкзак и пытались срезать дорогу по склону
скорее всего искали рюкзак и пытались срезать дорогу по склону
какой рюкзак? какую дорогу?
В
ВитеК-87
К походу (тем более зимой) нужно готовиться!!! Проверять снаряжение, тренироваться! С собой всегда должен быть НАЗ.
p
paraHod
Интересно, есть ли в местном туризме грамотные люди с достаточным опытом, способные провести практические тренинги по теме выхода из внештатной ситуации, подобной этой? Нужны именно практические занятия, в ситуации, близкой к суровым реалиям.
Возможно, такие люди есть в "профильных конторах" - среди спасателей или геологов?
Лучшее - это избегать попадания в такие ситуации. Уверен, что у потерявшихся было достаточно навыков чтобы выйти из этой ситуации или не попадать в неё. Причина ЧП именно в игнорировании правил личной безопасности, уверен что потерявшиеся знали их, но самонадеяно рассчитывали что уж с ними ничего не произойдёт, так как до этого нарушение этих правил не приводило к негативным последствиям. Я допускаю что немало кто из туристов мог бы попасть в такую же историю, в том числе и я сам, если нарушал элементарные правила. Я также сомневаюсь что смог бы выжить в такой ситуации, без минимальной экипировки и тёплой одежды. Я точно знаю, что когда мерзну, начинаю плохо соображать. Поэтому маленький рюкзачок с маленьким термосом и перекусом всегда со мной в походе, не удаляюсь от него более чем на 10метров. Бывает забываю положить в него фонарик, ножик, спички. Но дополнительная кофта и тёплые носки всегда в нём.
Поэтому не вижу смысла в тренировках в каких то условиях. Научитесь складывать вещи в рюкзак по написанному на бумажке списку. Просто научитесь разводить огонь и находить для него подходящее топливо.
U
User Ural
К походу (тем более зимой) нужно готовиться!!!
Прогулку к вершине, с турбазы в течении светового времени суток походом назвать можно с большой натяжкой.
Другое дело, что спички, особенно зимой, с собой должны быть всегда.
Так бы и не вспомнил никогда... Мои походы начались с охоты на которую осенью, на ноябрьские меня брал с собой родной дядька, к которому в гости мы приезжали в деревню на праздники.
Так вот после этого нелепого, а от этого ещё более ужасного трагического случая, я вспомнил, как мне, тогда пацану 14-16 лет, дядька распихивал по карманам коробки спичек утром, перед выходом в лес.
В
ВитеК-87
Про подготовку: я купил себе теплый спальник и испытал его в палатке зимой на территории приюта на Таганке без риска для жизни и здоровья (место в приюте было забронировано), потом купил шатер с печкой и точно так же его испытал. Следующий этап точно так же устроить холодную ночёвку в снегу.
Пожалуй, единственный раз заблудился в лесу в похожих условиях - на Таганае пошли сбегать до завтрака на Двуглавую, нагулять аппетит. Шла сплошная облачность, видимость метров 15-20, снег, и пока вертелся с фотоаппаратом, потерял направление и ушли в сторону Магнитки. Потом сориентировался по ветру,
и вышли обратно.
Но с собой был рюкзак с термосом, немного еды, нож (в его составе пила), и, само собой, зажигалки в куртке и штанах. Т.е. если и заблудились бы, не пропали. Костер я разожгу в совершенно любых условиях, с этим осечек не бывает.
Почему девушки оставили внизу рюкзак с самым необходимым - вот вопрос вопросов. Была бы у них хоть одна зажигалка - все было бы совершенно иначе...
Но с собой был рюкзак с термосом, немного еды, нож (в его составе пила), и, само собой, зажигалки в куртке и штанах. Т.е. если и заблудились бы, не пропали. Костер я разожгу в совершенно любых условиях, с этим осечек не бывает.
Почему девушки оставили внизу рюкзак с самым необходимым - вот вопрос вопросов. Была бы у них хоть одна зажигалка - все было бы совершенно иначе...
для организации холодной ночевки без спальника (но желательно конечно с пуховкой) нужно спуститься до лесной зоны, сделать под елкой укрытие типа шалаш и нодью (простого костра будет мало), соответственно нужно три полутора-двухметровых бревна и спать по очереди
соответственно нужно иметь складную пилу которой можно спилить 2-3 30см дерева, нож, спички, пуховку, запасные варежки, обувь с защитой от попадания снега (желательно с сухими запасными носками), наличие сил и навыков для часовой довольно тяжелой работы по пилению, копанию, разжиганию
ну вот минимальный комплект для выживания в подобной ситуации
соответственно нужно иметь складную пилу которой можно спилить 2-3 30см дерева, нож, спички, пуховку, запасные варежки, обувь с защитой от попадания снега (желательно с сухими запасными носками), наличие сил и навыков для часовой довольно тяжелой работы по пилению, копанию, разжиганию
ну вот минимальный комплект для выживания в подобной ситуации
Ш
Шатун 61
Это не ко мне. ПИшите банальные вещи. Весь текст мимо.
сделать под елкой укрытие типа шалаш и нодью
За нодью от Евгения - тоже всё очевидно, только не под елью. Иначе снег с дерева будет обильно таять прямо на вас. Под елью нужен небольшой костёр, "локальный". А так, да, нодья хороша. Возможно, даже две нодьи и спать между ними, только для их установки нужно потратить в два раза больше времени и сил.
[Сообщение изменено пользователем 28.01.2019 20:17]
для корректности только нужно взять не сосну.
в тайге почти нет сухой сосны, как правило кривая не слишком большая (или наоборот очень большая) и ровная елка или лиственница
в тайге почти нет сухой сосны, как правило кривая не слишком большая (или наоборот очень большая) и ровная елка или лиственница
В
ВитеК-87
Уральские тропы как то связаны с Выше облаков?
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.