Снимите шляпы...

Спасибо. Еще на 4pda нашел тему, вроде как тоже народ качает рельеф.

тему не читал, но могу одно сказать, с телефоном заблудиться невозможно. Вывод-подготовка некакая

Что они подразумевают под "техническими средствами"? Что могут уважаемые пожарные (а в МЧС именно пожарные а не горные спасатели как минимум) сделать с вышкой сотового оператора? Не стройте иллюзий. Сделать запрос - ну максимум что - других полномочий у них нет. А на это запрос им может прийти ответ через день-два-неделю-месяц. Я не зря упомянул что действовать нужно было сообща всем службам. Координаты цели оператор дает только с разрешения минимум прокурорских- максимум моментально ФСО. Вот если бы потерялся генерал или сотрудник ФСБ - поверьте - нашли бы в момент. Даже без привлечения всего штаба округа.



Что такое "макросоты"?... не не слышал... наверное вы далеки от физики распространения сигнала в пространстве... что уж говорить про всякие зоны Фринеля. Мой совет - не слушайте звон, особенно если он не оттуда.

У вас слишком узкое представление о службе МЧС.
Право, смешно!

[Сообщение удалено пользователем 08.02.2019 11:43]

Надеюсь всем понятно, что "40 км от того места, где их нашли" и "40 км от БС" это очень разные вещи? И сотовый оператор вполне мог дать такую точку, даже без вакуума.

[Сообщение изменено пользователем 08.02.2019 11:44]

Почему же?
Тема не лишена смысла
Можно узнать интересные вещи, в частности касательно навигации
Обсуждение ведется в рамках правил.
Не вижу причин закрытия.

Только "Френеля".

Френель тут вообще не при чем. Каждая база регулярно спрашивает в эфир "есть рядом кто живой?" и некоторое время (записанное в стандарте) слушает ответы, потом снова спрашивает и слушает. В обычных условиях трубка откликается примерно раз в 6 минут, можете телефон у включенной колонки положить и будете слышать его отклики в виде "тыгдымов".

Времени, которое база ждет ответ трубки, хватает на то, чтобы радиоволна сбегала туда и обратно около 30 км. Если трубка дальше, то она тоже ответит, но ответ на базу придет поздно и база его уже не заметит. Но есть такой момент - можно своим ответом попасть в следующий сеанс опроса и тогда все заработает. То есть если мощности сигнала трубки хватает (что в обычных условиях почти никогда не бывает), то на расстоянии 60-90 км от базы снова можно пользоваться связью.

[Сообщение изменено пользователем 09.02.2019 13:16]

Осталась самая малость - доказать, что мощи обычного тф хватает пульнуть сигнал на 60-90 км. Если это так - почему нет аналогичных радиостанций?

Если мы к тф ставим всякие приблуды, типа активной антенны, усилителя - это наверно, немного иная история? Для "дальних деревень", стационар - пойдет. Для трубки в походе - бесполезна.

Пролетая по дороге в Индию над Афганистаном, на высоте 11000 поймал на телефон SMS-ку, типа, роуминг подключен, добро пожаловать в Кабул, и т.д.
Хотя города из окна не было видно.
Думаю, на 20-30-40 км в прямой видимости телефон легко ловит сеть, даже сквозь дюралевый корпус самолета.

С протоколом не знаком, но вот в это не верю.
Это же не радиолокация!
Во-первых, пакеты запросов от станции явно пронумерованы, и ответ телефона на старый или чужой пакет не проканает, во-вторых, время задержки отклика программы на телефоне в разы больше, чем время прохождения сигнала.

Т.е. по задержке ответа можно скорее определить, насколько телефон тормозной, а не расстояние до него.
Допустим, программа в процессоре телефона супербыстрая, и отправила ответ через 1 мс. Радиоволна за это время пройдет ~300км.
Да и не смогут все телефоны разом ответить.
Заглушат друг друга.

Вчера специально почитал о принципах GSM-связи. Максимально возможное теоретическое расстояние, на котором возможно соединение с БС - 35 км. Оно обусловлено скоростью света и таймслотом, отведенным на ответ телефона. То, что ответ может попасть в следующий таймслот - о таком нигде не читал, мне кажется все-таки в данном случае телефон не зарегистрируется в сети. Есть однако расширенный режим работы базовой станции (но я думаю у нас его не применяют), при котором таймслот увеличивается таким образом, что дальность увеличивается до 120км (но при этом сильно уменьшается число каналов, т.е. одновременно работающих телефонов). Но это все чисто теоретически. Потому что практически мощности сигналов БС и телефона не хватает на такие расстояния. Тем более что сейчас стараются ставить менее мощные БС, да и мощности телефонов не хватает пробить большие расстояния. А еще есть особенности рельефа, городская застройка, погода также влияет.
Определить расстояние до телефона конечно можно, по времени ответа. Но в данном случае - 40 км скорее всего говорит о том, что не исключен какой-то глюк. Ибо если сигнал туда и обратно в сумме проходит более 2х35 км, то БС игнорирует ответ от телефона.
Если есть специалисты по GSM-связи, пусть меня поправят, если я ошибаюсь.

Это не супербыстрая, а супермедленная :-) Не бывает такой огромной задержки в телефонах. Ибо величина таймслота, в течение которого должен прийти ответный сигнал меньше 1 мс. :-)

А вообще максимальное расстояние, на котором мне удалось связаться с базовой станцией, было 28 км. Но связь была крайне неустойчивой (хотя уровень сигнала телефон показывал хороший). Видимо, мощности передатчика телефона не хватало.

Да, про попадание во второй сеанс опроса я напутал. Видел когда-то такое объяснение дальней связи над морем, но теперь понимаю, что это была та самая макросота, с увеличенными в два раза таймслотами. Макросоты вполне применяют на побережьях, даже в России, это, собственно, одна галочка в настройках базы.

Вы опять спутали расстояние от телефона до базы и расстояние от его реального положения до вычисленного. Нарисуйте круг радиусом в 35 км и найдите там две точки, удаленные друг от друга на 40 км. Вроде не очень сложно?

Про положение я вообще не говорил. Определение расстояния от базовой станции до телефона вообще не говорит об определении его местоположения.

Цифра 40 км в

откуда взята? Разве не из цитаты спасателей про билинг?

Мощность тф достигает более 1вт (в импульсе). А на БС используются высокоэффективные антенны и малошумящие усилители, чего нет в обычных рациях. В 2013 году звонили с района Плоского Толбачика, чтобы вызвать машину. Не знаю, сколько это в км, там все поселки были далеко. Причем Nokia руководителя работал, а мой Sagem даже не мог зарегистрироваться, хотя показывал приличный уровень сигнала.

Машину там вызывают из Козыревска. До него как раз 40 км. Но уверен, что между Мильково и Козыревском ещё как минимум пара вышек есть, и стоят они скорее всего не в долине. Так что там расстояние фактическое много меньше 40 км.

Мы забрасывались из Козыревска, вернулись в Лазо. Но в Лазо сигнал был слабый, предполагаю, что шел из Атласово. А Мильково находится слишком далеко от Толбачика. Звонили мы с горки рядом с лавовыми полями с южной стороны. Думаю, что ближайшие БС в то время (2013 год!) были в Козыревске и Атласово.

Всегда считал, что красная стрелка компаса ЮГ, сегодня увидел в инете и так, и так. Как это понимать?
https://yandex.ru/images/search?text=%D0%BE%D0%B1%...

https://yandex.ru/images/search?pos=19&img_url=htt...

[Сообщение изменено пользователем 10.02.2019 12:41]

А не нужно это никак понимать. Стрелка, которая показывает на север, по факту может быть окрашена и в красный, и в черный, и в зеленый цвет. Производитель делает это так, как ему заблагорассудится. Главное, выделить эту стрелку, сделать ее отличной от противоположной (той, что "смотрит" на юг). У некоторых компасов (например, Адрианова) стрелка акцентирована в виде треугольника и на этот треугольник нанесена светонакопительная краска. У некоторых компасов стрелка, указывающая на север, может быть окрашена в тот же красный цвет, а противоположный ее конец - бесцветный или прозрачный. Просто нужно знать, какими особенностями характеризуется дизайн лично вашего компаса, и этого достаточно. Если же вам в руки попался чужой компас с непонятной расцветкой, и видимых ориентиров север-юг поблизости нет (например, того же солнца), то можно просто поднести компас к какому-либо железному предмету, и "северная" стрелка начнет вращаться в его сторону (хотя, скорее всего, вы и сами это знаете). В общем, не стоит заморачиваться по поводу цвета стрелки, все условно (кроме севера и юга).

как компас намагничен ..или просто неучтено перемагничен ..то так цвета и встанут ..просто перед выходом калиброваться нада а знать направление меридиана компас поможет :-)

Про технические средства говорили не они, а я. Фрагмент из интервью, где спасатели рассказывали про попытку определить местонахождение звонившей, я уже цитировал. Читайте, а не только пишите.

Понимаю, поумничать хотели, но не получилось, только Френеля зря обидели Но ваш посыл про препятствия распространению радиоволн понял :-)
Но это все лирика. При условии нахождения абонентского устройства в зоне действия одной БС, максимум, что мы можем определить - это расстояние до БС с весьма расплывчатой точностью. И, в случае использования секторной антенны, расстояние до БС будет в конкретном секторе, который может быть с достаточно большим углом.
Я основы построения сетей мобильной связи "проходил мимо" в институте, т.к. это был не профильный предмет, скорее, факультативный. Поэтому далее спорить не буду. Считаете, что можно было по звонку определить точное местоположение звонившей, прислать туда вертолет, и забрать тетенек - считайте. Только рассказанный выжившей факт блуждания по лесу в течение двух суток с работающим смартфоном, без попыток дозвониться и воспользоваться встроенными в него средствами навигации это не отменит.

[Сообщение изменено пользователем 11.02.2019 11:51]