горы Ельчевошная и Каменная 29 ноября

да уж знакомились -
" Обычно стоимость похода для членов турклуба складывается из стоимости транспорта, питания и прочих расходов на маршруте (например, сборов за вход в природные парки), амортизации снаряжения, расходов на подготовку и компенсацию затрат руководителя (он идет в поход бесплатно), организационный взнос на развитие турклуба (может варьироваться, но обычно он составляет 100 руб. в день без использования общественного снаряжения и 200 руб. в день с использованием снаряжения). Стоимость экспедиций, спортивных, экстремальных походов и закрытых мероприятий определяется руководителем похода с учетом мнения совета турклуба.

Для гостей турклуба к стоимости похода прибавляется наценка, которая идет на развитие турклуба (это плата за слаженную команду, в мероприятиях турклуба 70% - это постоянные участники, в случае новичков - это еще плата за риск, когда мы берем с собой незнакомого человека)."

т.е УТ - не коммерческий клуб, просто составили себе правила, которые позволяют руководителю идти за счет группы?
Я честно говоря не видела такого.
Если мы берем людей в конкретный маршрут, и именно на этот маршрут требуется купить специфическое снаряжение - да, будет сбрасываться вся группа, естессно при их согласии.
Но в остальном: траты у каждого одинаковые - дорога, еда, аптечка.
Я считала, что если у руководителя есть возможность осуществлять свои проекты за счет участников, а возможно и снаряжение покупать за счет "развитие клуба", это уже коммерческий клуб.



т.е цена участия - дорога, еда, проживание?

а 100 руб в день на развитие? амортизация группового снаряжения? будет, не? Это уже получается - платное меероприятие!

На неделю на ГУХ сгонять - 1.5-2 тыс с человека с учетом всех затрат... так-то

Вы поясните наконец : УТ - обычный, открытый клуб с такими правилами или Коммерческий клуб???
это важно.

[Сообщение изменено пользователем 26.11.2009 06:19]

Кнопочку бы создать такую: три-четыре читателя решили, что данная тема о платной услуге, понажали, и в результате тема переместилась в соответствующее ей место.
Ответа о платности заявленной прогулки не поступило. Пока. До начала остаются часы, может только позже будет ясна экономика проекта? Или все ж это приглашение сродни прогулкам к SVAGA ?

[Сообщение изменено пользователем 26.11.2009 07:29]

Пользователю uralstalker объявляется предупреждение за обсуждение действий модератора (п. 3.9 правил). При дальнейших нарушениях - бан, в соответствии с правилами.



Очевидно, у нас разные представления о "явной взаимной неприязни" и "скандале". Институт благородных девиц находится по другому адресу.



Из текста сообщений и приведенных ссылок коммерческий характер предложений не усматривается. Нарушения правил форума нет.



В курсе.
+ Пользователю DANJ объявляется предупреждение за обсуждение действий модератора (п. 3.9 правил). При дальнейших нарушениях - бан, в соответствии с правилами.

Роман, я таки не понимаю зачем отрицать коммерческую направленность УТ. Все эти "уловки" с некоммерческими организациями давно известны. Я прекрасно знаю, что в подобном формате трудятся очень многие, например, психологические клубы. И знаю как это устроено, и деньги там ведущие тренинга получают вполне конкретные (правда разбогатеть на таком деле мало кому удается), хотя формально взносы идут на развитие некоммерческого клуба согласно устава. Но мы ведь не в налоговой работаем. ;-) Мне например плевать глубоко на ваши доходы. Ничего ужасного в том что такой формат клуба существует не вижу, глупо говорить, что у вас только бабло в голове и никакой миссии и общественной идеи нет. Никто силком в вашу контору никого не тянет. Как говорится пусть расцветают все цветы. Но лукавить-то зачем?

СЛАВА БОГУ
1. что среди моих учителей по туризму не было таких.... товарищей как вы...
2. что мое туристическое продвижение никак не связано "судьями"
3. что среди моих сотоварищей по походам не попадаются людей, так гордящимися своими достижениями, а мои попутчики - люди, на которых можно положится и которые в состоянии провести спас работы...

Вопрос к УТ:
за участие в озвученном ПВД будут взиматься деньги?
или участник может сам оплатить билет на автобус и ограничиться своим термосом\бутербродом?
( :bs: интересно ..как можно обсуждать действия, если их нет? ... ну ладно бы шили обсуждение бездействия :-D )

Вам, RAV, повезло, что ваше продвижение по туризму не было связано с судьями. К сожалению, судьей стали вы сами. А теперь уже не судьей, а линчевателем. Всё, что сделано Уральскими тропами вы используете против них. Например, у нас на сайте размещены уникальные разработки - виртуальные туры (коллекции панорам, связанные переходами), бесплатно доступные всем желающим. Так вы ухитрились на нас наехать и по этому поводу.

Уральские Тропы, R_AV
может хватит? Дифирамбы Юли никого не обманывают по поводу "социального" харахтера Антоши :-D
Ваша война личная никому не интересна и чести вам не делает... только темы раздувает.
Что вы пытаетесь сказать?
Что профессионал может быть нервной и асоциальной личностью, а руководитель - прекрасным руководителем, пусть даже не профессионал
это и так все понимают и выбирают то, что им ближе.

Давайте ближе к теме -
с УТ в ПВД с пустым карманом идти разрешается? Ограничений никаких из-за этого у участника не будет?

Поскольку началась опять старая песня насчет коммерческости, поясняю, что турклуб Уральские тропы зарегистрирован как общественная организация, и все сведения, распростространяемые через интернет о том, что мы являемся коммерческой организацией, являются либо сознательной ложью, либо фантазиями далеких от коммерции людей.
Иногда турклуб проводит коммерческие мероприятия - корпоративные сплавы, но информацию о них мы на форумы не размещаем, а прибыль идет на уставные цели - развитие туризма.
На наш взгляд, экспедиции от 2 к.с. и зимние походы более 4 дней (к которому относится и поход на Главный Уральский хребет) не могут быть коммерческими по жанру (требуется жесткий отбор и тренировка людей). Если вы посмотрите на наши цены, то убедитесь, что стоимость таких походов у нас в два раза ниже аналогичных по месту и продолжительности походов коммерческих фирм.
Члены турклуба в настоящее время платят ежемесячный взнос на развитие клуба - 100 руб. Мы считаем, что подобные взносы - это нормальная форма существования общественных организаций без государственной поддержки и ограниченной спонсорской помощью. При этом неработающая молодежь состоит в турклубе без взносов. Те взрослые, кто считает, что 100 руб. в месяц - это много, могут отработать общественно-полезными работами. Те, кто считает, что отрабатывать они не могут, а 100 руб. - это много, мы советуем поискать другую организацию с более лучшими условиями.
Мы полагаем, что взрослый работающий человек вполне в состоянии заплатить взнос в пределах 100 руб. и за мероприятие. Мы считаем, что 50 руб. за майскую прогулку не делает майскую прогулку коммерческим мероприятием, а городской турклуб - коммерческим турклубом.
Принимая во внимание все склоки, которые возникли на форуме по случаю таких взносов, а так же то, что с форума к нам в поход выходного дня приходит от 1 до 3 человек, мы не взимаем взносы с посетителей форума за ПВД. То есть участник прогулки на Каменную и Ельчевошную заплатит только за транспорт и еду (если купит ее в магазине).
Для участия в прогулке обязательна регистрация у руководителя, чтобы он мог адекватно оценить размер группы.

Да-да, меня это тоже интересует.
Могу ли я присоединиться к ПВД с использованием собственной экипировки, сам оплачивая транспортные расходы и сам покупая еду?
Без взносов.

Упс, пока я писал предыдущее сообщение, поступил ответ от УТ.
Насколько я понял, можно без взноса если все накладные расходы (транспорт, экипировка, еда) несу самостоятельно. Это хорошо. 100 рублей не жалко, но состоять в общественной (коммерческой или некоммерческой) организации не хочу. Хочу просто участвовать в ПВД.

Хочу подчеркнуть, что несмотря на то, что турклуб "Уральские тропы" не является коммерческой организацией, мы приветствуем любые живые формы организации туризма. Будет хорошо, если будет много разнообразных по условиям и стилям организаций, способствующих развитию туризма. Мы полагаем, что туризм - это практически единственная форма сохранить природу от промышленного освоения. мы полагаем, что коммерческие цивилизованные формы туризма способствуют сохранению природы больше, чем некоторые формы дикого туризма. Поэтому прежде чем плющить какую-нибудь организацию на этом форуме, хорошо подумайте, что вы делаете.

угу :-)


Спасибо! :-)
Да понятно все..


никаких вопросов...

Кто то "плющил" коммерческие организации? По-моему, нет.Во всяком случае, не я. Просто каждый имеет право определять для себя, будет он участвовать в определенной организации (коммерческой или некоммерческой) и проводимых ею мероприятиях, или не будет. Потому и уточняются условия.

[Сообщение изменено пользователем 26.11.2009 10:37]

Теперь всё на месте и по теме. Думаю, после мероприятия подведение итога будет на пользу и участникам форума, и организаторам прогулки. Может накал неприязни спадет, появится конструктив в обсуждении других тем.

Мы хотим присоединиться в Дегтярске, где(начало маршрута)??? и когда(время)???

Мы будем в Дегтярске около 10 часов на автобусной станции

тк Уральские тропы организует публичную встречу для посетителей форума e1, на которой будет обнародована информация относительно ЧП, случившемся в походе в Тофаларию. На встречу могут прийти все, кто на самом деле хочет разобраться в проблеме, задать вопросы руководителю похода и руководству клуба. Резюме по встрече и выводы по действиям группы в походе будут позже опубликованы на сайте клуба.
Также вы сможете задать вопросы, связанные с деятельностью клуба.
Встреча состоится в среду 2 декабря по адресу Цвиллинга 6 оф 206. Начало в 19-00, окончание в 21-00. Вход свободный.

Отличный получился ПВД. С Ельчевошной и Каменной великолепные виды в сторону Ебурга, даже новый Антей виден :-)
Вроде бы у нас под боком, совсем близко, а даже не подозревал о таком красивом гребне как гребень горы Каменная.

Поддерживаю.
В какую тему не зайдешь - сплошная Тофлария...
Пусть те, кто хочет в этом разбираться, делать свои комменты, задавать вопросы, получать ответы - дискутируют в отдельной прикрепленной теме.
Да и Модератору удобней будет отслеживать нарушения правил - а то сплошные наезды и агрессия. Добрее надо быть...

Вы преувеличиваете или фантазируете.
Большинство участников дискуссии наездов и агрессии не высказывали. Просто просим предоставить информацию. Полную и подробную, а не отписку.

Если Вы будете просить об этом в каждой теме, то читать форум народ вообще перестанет. Это больше уже начинает походить на спам, с чего бы не начали - "а что у нас делают Уральские Тропы?" Да пофиг на них, в конце концов. Посмотри на посещаемость темы о пропаже участника. Посещаемость зашкаливает все разумные пределы. Другие темы вяло существуют, пока очередной казачек не подкинет вышеобозначенный вопрос. И снова рейтиги поперли вверх. А вы, батенька, часом не обеспечиваете ли им повышение популярности? На возмездной, так сказать основе...
Мое мнение:
- по обсуждению случая в походе, организованном Уральскими Тропами: создать отдельную тему, прикрепить ее, пока она себя не исчерпает или не бдет постоянным напоминанием руководителям категорийных походов об ответственности за подопечных.
- Сваливание в других темах к этой сладкой дискуссии считать нарушением и перенаправлять в резервацию, обозначенную выше.
- Клубу УРАЛЬСКИЕ ТРОПЫ признать факт несостоятельности как организации, зарабатывающей на высоко-категорийном туризме и самораспуститься. Затем можно образоваться в новую структуру или работать индивидуально. Но сейчас бренд УТ - это синоним опасности и стоять под этим знаменем зазорнро.
Ребята, у вас же человек грохнулся, какие могут быть отмазы? только от уголовного дела. Для остальных - вы собрали команду и не привели ее к родственникам в изначальном составе. Самураи делают ХАРАКИРИ.

Нет, по крайней мере цель такую себе не ставил.


Я по другому зарабатываю на жизнь.

Тогда давайте тему о ПВД оставим под подготовку к нему, сбору участвующих и обсуждение впечатлений от похода.

Лучше б фотки выложил и рассказал как ходили.

http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.php?id=23876...
Начало маршрута - в Дегтярске. Конец - в Ревде.
Шли сначала по грунтовым дорогам (в основном - катаным), потом свернули в лес и шли километров 5 - 6 по лесу с посещением Ельчевошной и гребня Каменной. Затем вышли на катаную грутовку до Ревды.
Были перекусы (бутерброды-конфеты, чай в термосах), водные процедуры (обтирание снегом).

[Сообщение изменено пользователем 30.11.2009 12:31]