горы Ельчевошная и Каменная 29 ноября

с духом было все нормально





поломок катамаранов, которые бы привели выходу с маршрута не было, те незначительные смещения рамы катамарана удавалось ремонтировать в течении вечернего стояния




всегда бдил за ее выполнения. причем это могут расказать люди, ходившие со мной, тиут, на форуме, прилюдно, например, тот же самый ЧАК, хорошо вам известный, был со мной на Баргузине и может расказать про те меры безопасности, которые там были предприняты. И даже тогда, когда случался киль катамарана, я подскажу вам, когда это было в крайний раз - на Башкаусе,в нижнем ущелье, за 700 метров до стремительного, всегда удавалось силами группы осуществить спас работы...

Так что можите приступать, обьсуждайте.. только много не фантазируйте... а то у меня, в отличие от вас, вся декятельность на виду
:ultra:

по моему дискуссия уходит не в ту сторону
аварии и поломки могут произойти в любой группе и с любым руководителем
вопрос в том, какие из этого делаются выводы и как ведет себя руководитель и группа после аварии

А вообще, я бы с удовольствием сходил в район Дегтярска в рамках объявленной темы, если бы уже не запланировал на воскресенье открытие лыже-туристского сезона в районе Белой и испытание новых ски-туров :-)

RAV, считать, что с моральным духом в ваших походах всё в порядке, может только очень наивный или слепой человек. Вот вы пишете, что у нас на одном из сплавов было весело. А у нас есть информация, что в ваших сплавах иногда бывало очень грустно. Вы, RAV, как руководитель походов не состоялись и ваши попытки мешать другим людям делать дело омерзительны.
Ближе к теме, что вы имеете против заявленного похода и его руководителя?

[Сообщение изменено пользователем 25.11.2009 14:38]

Ничего не имею, хорошее ПВД должно быть, наверное, хороший руководитель (лично пока не знаю).
Имею лишь против того, что УТ с одной стороны обращаются к форуму когда им это нужно, но с другой стороны не отвечают на вопросы форумчан, хотя нам тоже нужно получить информацию для анализа, накопления опыта и вынесения личного мнения о произошедшем и о возможности сотрудничать с конкретным руководителем (Серафимовичем).

Ребята, я как вижу, я вас сильно достал, если уж вы до такого опускаитесь...
ладно, мне с вами всеравно никуда не ходить... а если окажемся на одной речке и когда будите тонуть - придетца мне тогда на практике вам показать насчет проведение спас работ...

кстати, чтож это вы все время перепрыгиваите с однйо темы на другую, то я омерзителен, то сами о себе ничего не говорите... какие вы уж забавные...
;-)

[Сообщение изменено пользователем 25.11.2009 14:55]

R_AV, чтобы говорить с вами на понятном и доходчивом до вас языке приходится опускаться до вашего уровня, к сожалению, вы не очень умный человек.
А на счет показа проведения спас-работ на практике, то не получится - скоро вас никуда не будут брать по причине мерзкого характера :-)

[Сообщение изменено пользователем 25.11.2009 14:56]

Уважаемый Strider, я вообще то не хотел с вами ругаться. Просто тема жесткая и надоели дилетанты с празным интересом и маразматическими мнениями. Есть действительный интерес к клубу, пообщаемся без проблем! Туристская среда в Екатеринбурге не такая уж большая, и серьезных проектов не так много. Может и встретимся. Так что будем с уважением относиться даже к незнакомым людям.

Вместо того, чтобы отвечать на неудобные вам вапросы, вы переходите на личности воспрашающих. НА вапросы вы не ответите таким образом, а вызовите еще большую волну неприятия ваших "добрых" дел...

так что вы продолжайте, продолжайте, обличатели вы наши туристические... :-D

RAV! Вы немножко перепутали роли. Турклуб "Уральские тропы" водит в походы (посмотрите, с чего началась тема), а вы только - обличаете. И вообще, для научного сотрудника как-то очень неграмотно пишете.

[Сообщение изменено пользователем 25.11.2009 15:23]

[Сообщение изменено пользователем 25.11.2009 16:59]

На Ельчевошной есть небольшие скалы и красивый вид. Мы включили ее в маршрут, так как она ближе к Дегтярску. заодно и на нее взойдем.

Лучше уж идти в поход с руководителем с "мерзким характером", который может посадить на колбасную диету (прости, Антош, вырвалось :-D ), чем с турклубом, чья репутация подмочена брошенным в тайге человеком. Возможно, остальные руководители УТ просто идеальны. Возможно, что вина Серафимовича не столь огромна, как мы ее себе представляем, но, увы, вместо человеческого ответа на вопросы форумчан мы от УТ вновь и вновь получаем какие-то детские заявления типа "Мы не виноваты потому, что так решили. Никаких доказательств представлять не будем. Мы белые и пушистые, отстаньте от нас. Дайте нам и дальше народ приглашать в наши походы".
Вообщем, несерьезно это все. И то, что R_av-у вы адресуете всяческие обзывалки - несерьезно. Если уж о том, кто водит народ в категорийные водные походы и возвращает целыми и здоровыми, о том, у кого есть первопрохождение иранской реки Бахтияри (без единого киля!), вы так отзываетесь, то, что ждет обычных новичков, которым "посчастливится" попасть в ваши походы?
Есть ли у них риск остаться в тайге в вашем походе в одиночку? Увы, есть...

Стало дурным тоном на обоих туристических форумах переходить на личности. Может, из-за низкой активности МОДЕРАТОР допускает подобную перепалку? Межсезонье закончилось, пора по теме двигать. А темы, в которых допускается явная взаимная неприязнь банить или ограничивать в ней участие скандалистов.
Анализ ЧП в походах меня тоже очень волнует. Может создать эту тему отдельно и дискутировать в ней?

Можно подробности маршрута? Ревда - Каменная - Ельчёвка - Дегтярск? Из Дегтярска рейсовым автобусом? Примерный расклад времени?

Ula! Еще раз вам сообщаю, что турклуб никого в тайге не бросал. С этим согласны и правоохранительные органы и родственники пропавшего. Распространения сведений о том, что мы бросили человека в тайге в наших объявлениях на форуме мы будем рассматривать как клевету.

Наоборот, маршрут из Дегтярска до Ревды. Расклад времени точно не скажу, потому что многое зависит от занесенности тропинок снегом.

Это платное мероприятие?

Помнится в начале они вас прямым текстом преступниками называли. Возможно, с тех пор они переменили свое мнение, но видимо этот переломный момент прошел незамеченным широкой общественностью. Не подбросите точную ссылку - где видно, что они с вами согласились. Если действительно у родственников больше претензий к вам нет, то и у остальных вопросов поубавится.

+мильон

ко всему прочему коммерческие предложения, помещаются в отдельную, существующую тему о таких предложениях.
не знаю как насчет ПВД (нет ответа) , а "Главный Уральский Хребет в новогодние праздники" явное коммерческоее мероприятие для обывателей форума.
.. это к вопросу что допускает модератор .. наверное не в курсе событий .. народ увлекся дракой и кнопочку жать и не думает..

вообще не совсем понятно.
Молчали, молчали .. и тут такая деятельность.
Это что? Действительно забота о людях или вынужденная мера, в силу недобора состава, который будет оплачивать мероприятия?
При всей заинтересованности к УТ и уважении к ее красивым маршрутам, организация-то это коммерческая.

давайте ближе к теме..тоже интересно про предлагаемый маршрут
время отправки-прибытия обратно в город

Встречаемся в 8 утра в воскресенье на Южном автовокзале. Прибытие в тот же день вечером. Точное время назвать не можем, так как прохождение маршрута будет зависеть от протоптанности / занесенности снегом тропинок. Так что те туристы, кто соберется, пусть не планируют важных дел на вечер. Торопиться к определенному сроку в город и бежать в случае чего не будем, так как это вопрос безопасности.

Поход на Главный Уральский Хребет - мероприятие не коммерческое, цена будет определяться ближе к походу, когда станет ясно число желающих.
Напоминаем, что турклуб является некоммерческой организацией, с уставом вы можете ознакомиться на сайте турклуба. Другая информация, распространяемая в темах полугодичной давности является сознательной ложью.


[Сообщение изменено пользователем 26.11.2009 00:31]

Напоминаю, что преступником Константин Серафимович был назван не членом семьи пропавшего, а посторонним человеком.
Кстати, что это по вашему, как не переход на личности? Да еще в самом начале темы. Почему вы не предложите модератору удалить тему про Тофаларию?
Турклуб "Уральские тропы" является юридическим лицом - общественной организацией. Может быть, стоит выбирать выражения, когда пишете о турклубе? Или получается, что о турклубе можно распространять любые фантазии, а личность RAVа, например, неприкосновенна? Он что, на этом форуме, как английская королева? О нем или хорошо или ничего? Вам не кажется, что ему больше подходит другая роль при дворе? И дело даже не в колбасных диетах, которыми он пичкает участников своих походов и даже не в том, что городу требуется больше туристических организаций, раз люди, несмотря на все организационные заморочки RAVа, готовы ходить с ним в походы, а в том, что когда почему-то на форуме начинают общаться на понятном RAVу языке и с помощью его же методов, он почему-то обижается. И это сразу же начинает рассматриваться как переход на личности. Вам не кажется, что личность задавшего вопрос неотделима от вопроса, а за слова нужно отвечать? И еще что каков вопрос, то таков и ответ? Вопросы риторические, не трудитесь отвечать. Этот пост - предложение немножко задуматься о собственных организационных проблемах и туристическом профессионализме, прежде чем поливать других грязью.

Внесем ясность. Он (посторонний) здесь называл себя другом Шмидова, получившим информацию от жены. А на вашем сайте он же называл себя двоюродным братом. Ну и я бы не назвал его эмоциональность переходом на личности, потому как друг/брат ушел с Серафимовичем, а обратно не пришел.

Но не в этом дело. Вы наконец-то стали отвечать данными, а не эмоциями. Надеяться, что все здесь внимательнейшим образом прочитали ОБА ваших факса - глупо. Да, там есть ответы на почти все здешние вопросы (хотя там не было, что вы не могли дозвониться жене). На вашем месте правильнее было бы не огрызаться, а методично и спокойно отвечать фактами, повторяя их из раза в раз пока до всех не дойдет. Отсылка в личку (позвоните Серафимовичу сами) вообще выглядела странно - мне вот как-то неудобно звонить незнакомому человеку и пытать его расспросами о крайне неприятной для него ситуации. (А представьте, что весь форум бы ему позвонил.) А из ваших обрывочных ответов здесь картинка складывалась странная, нелогичная.