горы Ельчевошная и Каменная 29 ноября

как уже это надоело..
я ничего не собираюсь считать, но и так видно что все эти пожертвования дай бог окупают часть групповой снаряги, разработку экспедиций и участие рука.
Что в этом плохого, даже если это коммерческий клуб???
То, что у УТ в отличии от группы городского турклуба был спутниковый телефон?
Это уже другое дело - не работал, как обещали. Но они нашли средства чтоб повысить безопасность группы.
Я не понимаю зачем мне платить за ПВД, в которые я сама могу сходить.
Но те походы, которые я не могу осуществить, я бы оплатила не колеблясь.
И готова платить за поэтапную подготовку к экспедиции. И не вижу ничего в этом крамольного.
Хорошо, когда в группе идут люди, способные на свои деньги приобрести соответствующее снаряжение. Но не во всех группах это наблюдается.


Бред..
киргизкую группу тоже умертвить?
кого еще? профессионалы вообще останутся в городе?

Илья, спасибо за фотки. Красиво :-)

Ничего плохого в извлечении прибыли из работы нет, не передергивайте. Я достаточно хорошо общаюсь с фирмами, занимающимися внутренним туризмом, который по уставу призван принасить прибыль учредителям. Это ОЧЕНЬ ХОРОШО! Потому что только так мы сможем прийти к цивилизованному туризму! И "Оленьи ручьи" с "Бажовскими местами" в том коммерческом формате, каком они существуют - это значительный прогресс для развития туризма, позволяющий тем, кто не может самостоятельно, при помощи подобных фирм приобщиться, пусть не совсем полноценно.
Когда я готовил в ноябрьский номер обзор ЧП среди уральских туристов, в первую очередь мы начали с участниками событий. Поверьте, что после длительных бесед о том, что это необходимо знать другим туристам, пришли к соглсию не бередить киргизское ЧП. Для участников.
Напротив, УТ пиарятся напропалую, призывая ходить с ними. Неужели Вы не видите разницы? Зачем мешать синее и холодное? Руководитель безусловно несет ответственность за группу, а делает он это по велению души или за деньги не имеет значения.
Если бы тур.деятельность лицензировалась, как раньше, лицензию бы отобрали.
Но лучше все же обсуждение вести в другой теме


Места, действительно, красивые и с погодой вам повезло

Пока не вижу. И те и другие анализ ЧП общественности не предоставили.
Пиара УТ не улавливаю. Тем более в свете того что в ПВД, как пояснили сами УТ для форумчан как и у Безе (городской турклуб) вход "свободный"
На более сложные походы УТ выставляет участникам определенные требования - подготовка\наличие опыта и пр. как и турклуб..
объясните мне разницу

Блин, зашла в тему по названию, а тут - крутые разборки.
Исправьте уже первый пост - название темы.

И что в этом ненормального?
Немногие выберут платное, если есть выбор.
Какой смысл в клубе, если нет свежего притока людей? Среди которых возможно вырастут или уже есть увлеченные путешественники?
имхо - вполне нормальное, действенное решение для ознакомительных пвд.
Далее люди сами решат, что им нужнее и интереснее.

Вместо того, чтобы минусить, прочитайте название темы и попробуйте найти что-нибудь по теме. Куда модераторы-то этого форума смотрят?
Тема - жесть.
Всё. Можно тупо минусить дальше.

Яна, извините пожалуйста, Вы правы .
(никто так и не указал в какую тему уйти)

Strider'у спасибо за красивые фотографии.
Маршрут интересный, заслуживает того, чобы по нему пройтись несколько раз в разные сезоны.

Uralstalker! Вам не кажется лицемерием то, что одни ЧП вы предпочитаете бередить, а другие - нет?
Что распускать турклуб, в котором 15 руководителей походов из-за сбежавшего участника несколько преждевременно?
Что ваше мнение о том, что высококатегорийные походы турклуба "Уральские тропы" - коммерческие - ваша поверхностная фантазия, не опирающаяся на факты?
Что вам, как журналисту, стоит быть более осторожным в предпосылках и выводах?

Я оперирую теми фактами, котрорые находятся в общем доступе, тем более, что предпосылки Ваши, а мои только выводы из этих предпосылок. Например, если от вас сбежал участник (последний пост), какой вывод должен делать потенциальный ваш участник? :manyak:
не полезу больше в это тему .

В других ЧП руководители не утверждают что они правы на 100%, а принимают все возможные меры для поиска. Тот же городской клуб во время киргизского ЧП "на уши" поставил всех кого можно, недавний случай с пермскими спелеологами - то же самое, сделали все что могли. И никто слова осуждения на форумах не сказал - обращаю внимание руководителей УТ. В отличие от вашего случая на Саянах. Просто у людей нет уверенности, что вы слелали все максимальное что было в ваших силах, чтобы найти участника. Вот и появляются неприятные для УТ вопросы.

А вообще уже надоело писать одно и то же.

Самое интересное что ИМХО Уральские тропы неплохой клуб и дело делают неплохое и ПВД-шки у них замечательные. Искренне пишу, без иронии. И то что по 100р. они собирают - не вижу никаких проблем, не думаю что на этом руководители сильно обогатятся, а расходы общие действительно наверняка есть. Активных клубов ,подобных Уральской тропе, действительно не такм уж много.
ИМХО проблема руководства УТ в другом. Им бы иметь небольшую долю самокритичности. Чтобы хватило сил и мужества признать, что часть вины лежит и на них. Вне зависимости от характера и планов пропавшего участника.
А во всем остальном успехов Уральской тропе и самое главное, безаварийной ходьбы!

Как у нас любят не зная предмета рассуждать о нем (с)


Группа на Кызыл-Аскере не была зарегистрирована в МКК, руководитель при возникновении ЧС погиб, у них не было связи, а спас работы были инициированы другой группой, находящейся неподалеку. Причем сообщил об этом этой другой группе один единственный не травмированный участник, который просто не успел к моменту срыва снежного наддува выйти на перевал (кажется так там было ) Чистая случайность,и везение. Не окажись там другой группы (москвичей) один бы не смог сделать почти ничего и, скорее всего, погибших в конечном итоге было бы больше.

ГТК в данном случае занимался сбором денег с общественности для эвакуации вполне конкретно существующих в известном месте находящихся травмированных и погибшего, а товарищи попавших в ЧС туристов - организационными вопросами. За что им честь и хвала.

Заметьте, не каждый просто так возьмется что то делать... Проще охаять, чем предложить решение.


Опять все понятно и ясно... Травмированные, пошибшие и место их дислокации.

В нашем случае группа сделала все, что могла, чтобы найти человека,но, очевидно, человек не хотел быть найденным. Замечу, что ни травмированного, ни погибшего не обнаружила ни группа, ни МЧС в дальнейшем. Мы в не меньшей степени удивлены поведением взрослого, очевидно, способного принимать решения человека,
но факты вешь упрямая.


Нет уверенности - приходите 2 декабря.. Анонс был в этой теме и теме по ЧП в Тофаларии.



Спасибо на том..

[Сообщение изменено пользователем 02.12.2009 01:49]

[Сообщение изменено пользователем 02.12.2009 01:50]

Как тут не была дана никакая инфа, так и там будет откровенное заметание под ковер... ИМХО - пустая трата времени...

Ваша позиция, г. Ряжкин всем понятна. Вы в принципе избегаете прямого диалога (не оязательно на форуме.. велком к прямому личному общению) ибо ваши аргументы не подкрепленная ни чем "ваша истина".

Кто-то уже сказал здесь
"Сделали - плохо, не сделали - тоже плохо".

г. Катаев

1. Я не избегаю ни прямого ни косвенного диалога когда он конструктивен, Всегда готов к конструктивному контакту... С адекватными людьми
2. НАсчет Избегать - это ваша прерогатива, в качестве доказательства данного аргумента заинтетесованным сторонам следует обратится к теме
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=156&i=9452&..., где практически более 100 раз пытались безрезультатно выяснить что же случилось, но получили одни отписки.
3. Децкий лепет, - он сам хотел погулять, ему нашего похода мало было очень аргументировано принимается в компаниях, ммм... мало ходивших в походы в районы сильно пересеченной местности. Порой и посрать незазорно второго позвать в лесах-горах, а вдруг пригодится... А тут человек с опытом восхождений и походов 4-5 кысы, за неделю до окончания похода, вдруг бесловестно уходит в никуда....

Ребята... скажите - вы будите отвечать вечером на этот вопрос? Аргументированно, продумано. Ради того, чтобы Вы это сделали я все брошу и приду.... Или вы вечером будите повторять весь бред, который звучал тут?

Вообще-то не вяжется одно с другим.
Не рассказывать всего на публичном форуме, и не предоставлять информацию на специальной встрече - разные вещи. УТ уже не раз заявляли, что готовы рассказать обо всем при личном общении. У вас есть шанс присутствовать на этой встрече, а вы вместо этого априори утверждаете, что на встрече будет "откровенное заметание под ковер".
Может лучше перестать тут ругаться, а нормально пообщаться на встрече?
Отказ от этого разумного компромиссного варианта свидетельствует о нежелании отказавшейся стороной участвовать в нормальной дискуссии и незаинтересованности в выяснении обстоятельств ситуации в Тофаларии, и напротив - о стремлении к нагнетанию ситуации.


УТ уже сказали, что будут отвечать на вопросы заинтересованным туристам:



Предлагаю всё же придти на встречу, а здесь прекратить ругаться друг с другом.

Я так понял что встреча планируется публичная, для всех желающих.
Чем она отличается от публичного форума мне не совсем понятно. Если есть какая-то информация о действиях группы, которая не была озвучена и которая в корне может изменить взгляд на событие, почему ее не сообщить на форуме или не выложить на сайте Уральской тропы?

И еще. Вопрос к организаторам встречи:
Будет ли на встрече озвучена позиция родственников пропавшего человека, а также органов МВД и МЧС, касающаяся данного черезвычайного происшествия?

Кто будет присутствовать от УРАЛЬСКИХ ТРОП: имя, должность в клубе