ЖК "Крыловъ"- 2 Крылова-Венг.Ком-ров-Мельникова-Ключевская
L
Lis1972
Добрый день соседи, я вчера получил уведомление о готовности дома и передаче ключей , приглашают на приемку 1 подъезд 1 секция)
Р
Рассказ
Поздравляю всех дольщиков, будущих собственников!
От принявших ждём фото
И не наступайте на наши грабли:
Внесение аванса за коммунальные платежи не законно и Синара в курсе
L
Lis1972
А можно по подробнее на счёт аванса за коммунальные платежи? Почему не законно , раз в договоре они это прописали и все дольщики ( типа меня) подписали ДДУ .Думаете можно не платить? Если можно то как отказаться
D
D1177
Вчера звонил, записался на приемку квартиры на январь), хотелось до Нового Года получить ключи, но Синара была неуклонна (передают два объекта), раньше ну никак. А сегодня вечером жена принесла письмо из Синары, по которому в течении 7 рабочих дней, мы должны принять квартиру. ...Завтра опять
звонить...
Соседи, может у кого есть ссылка или информация по которой действия Синары по внесению коммунальных платежей не законно? Хорошо бы здесь на форуме выложить. Все принятия решений должны быть коллективные
Соседи, может у кого есть ссылка или информация по которой действия Синары по внесению коммунальных платежей не законно? Хорошо бы здесь на форуме выложить. Все принятия решений должны быть коллективные
Р
Рассказ
Напишите точную формулировку из договора участия в долевом строительстве про внесение аванса.
Хорошо ещё договор с УК посмотреть.
Мне очень хочется верить что у вас будет лучше чем в первом Крылове, но ведь нам УК Чкаловскую тоже Синара посадила, чтобы по гарантии не напрягаться на доме и не напрягается ни УК ни Застройщик.
p
predsedatel
Сегодня звонил, записался на середину декабря, 1 секция(А) говорят что с 13 вроде передача начинается. Непонятно, почему на январь записывали вчера, а сегодня на декабрь)
o
odinmillion
Напишите точную формулировку из договора участия в долевом строительстве про внесение аванса.
4.1.4. Представить УЧАСТНИКУ ДОЛЕВОГО СТРОИТЕЛЬСТВА документы, необходимые для государственной регистрации права собственности УЧАСТНИКА ДОЛЕВОГО СТРОИТЕЛЬСТВА на Квартиру, а именно: акт приема – передачи Квартиры в 2-х экземплярах, копию разрешения на ввод Жилого дома в эксплуатацию и справку о полной оплате Квартиры. Обязанность получить всю техническую документацию, необходимую для оформления прав на Квартиру (технический паспорт, технический план и т.п.), и оплатить услуги по ее изготовлению лежит на УЧАСТНИКЕ ДОЛЕВОГО СТРОИТЕЛЬСТВА. Передача документов осуществляется только после выполнения УЧАСТНИКОМ ДОЛЕВОГО СТРОИТЕЛЬСТВА всех условий настоящего Договора, в том числе после исполнения обязательств УЧАСТНИКА ДОЛЕВОГО СТРОИТЕЛЬСТВА по оплате Квартиры, заключения договора на коммунальное обслуживание с обслуживающей организацией (управляющей компанией) и уплаты по указанному договору в качестве аванса за коммунальное и техническое обслуживание Квартиры 12 000 (двенадцать тысяч) рублей 00 копеек.
E
Ewgeni
Соседи, убедительная просьба! Пишите здесь, кто с чем столкнулся при приемке квартиры! Это наша собственность, имеем право информировать друг друга! Всех собственников поздравляю со сдачей дома!
[Сообщение изменено пользователем 24.11.2016 09:37]
[Сообщение изменено пользователем 24.11.2016 10:31]
[Сообщение изменено пользователем 24.11.2016 09:37]
[Сообщение изменено пользователем 24.11.2016 10:31]
Я
Я не такая
Насколько мне известно управляющую компанию можно будет сменить через три месяца! Не знаю кто насколько в курсе, но иногда при приемке квартиры могут подсунуть договор от управляющей компании на долгосрочное обслуживание , вот его подписывать нельзя, иначе потом не сменить компанию! В ЖК Гольфстрим было подобное, не знаю чем закончилось в итоге, но опыт лучше не повторять! Поэтому давайте будем внимательнее
p
p$p
Доброго дня, Соседи!
Зашёл на сайт Синары, в новостях от 22 ноября у них сообщение о том, что получили 11 ноября (сообщили о новости через 11 дней!) разрешение на ввод в эксплуатацию 2-х домов ЖК Перемена. Так что им передавать сразу 3 дома!!! По договору должны известить о передачи квартиры не менее чем за 30 дней...
По авансу за коммуналку: когда заключал договор, затребовал исключить этот пункт (предварительно изучил форум Крыловъ-1), но Синара отказали, типа можете и не платить, махнул рукой и подписал договор ДДУ.
Платить аванс не буду:
1) не законно с меня требовать предоплату за ещё не оказанные услуги;
2) далеко не факт что я и Вы подпишите договор с их УК, которой нужно внести аванс;
3) платить буду по квитанциям после внимательного изучения;
4) в договоре не указано про отказ передачи ключей, если не внесу аванс. Без передачи ключей не подпишу акт приемо-передачи, соответственно всю коммуналку будет продолжать платить Синара, а это им не выгодно, так что ключи отдадут;
5) Не отдадут документы для оформления в собственность?! - также не законно, нет собственности нет налогов в государственную казну... В первом Крылове документы для оформления в собственность начали выдавать через полгода после ввода дома. За полгода многое что поменяется и про Ваш аванс никто не вспомнит.
Зашёл на сайт Синары, в новостях от 22 ноября у них сообщение о том, что получили 11 ноября (сообщили о новости через 11 дней!) разрешение на ввод в эксплуатацию 2-х домов ЖК Перемена. Так что им передавать сразу 3 дома!!! По договору должны известить о передачи квартиры не менее чем за 30 дней...
По авансу за коммуналку: когда заключал договор, затребовал исключить этот пункт (предварительно изучил форум Крыловъ-1), но Синара отказали, типа можете и не платить, махнул рукой и подписал договор ДДУ.
Платить аванс не буду:
1) не законно с меня требовать предоплату за ещё не оказанные услуги;
2) далеко не факт что я и Вы подпишите договор с их УК, которой нужно внести аванс;
3) платить буду по квитанциям после внимательного изучения;
4) в договоре не указано про отказ передачи ключей, если не внесу аванс. Без передачи ключей не подпишу акт приемо-передачи, соответственно всю коммуналку будет продолжать платить Синара, а это им не выгодно, так что ключи отдадут;
5) Не отдадут документы для оформления в собственность?! - также не законно, нет собственности нет налогов в государственную казну... В первом Крылове документы для оформления в собственность начали выдавать через полгода после ввода дома. За полгода многое что поменяется и про Ваш аванс никто не вспомнит.
p
p$p
Про приёмку подъездов, двора и т.п.: мы с вами принимаем свои квартиры, всё остальное должна принять УК, выявить все косяки и затребовать с застройщика устранения всех недочётов. Если у нас с вами будут возникать какие-либо претензии по общедомовому имуществу, то обращаться нужно будет в УК...
L
Lis1972
Доброе утро соседи, пришло уведомление о приёмке позвонил в Синару по факту сказали что готова пока только секция Д остальные будут готовы в конце Декабря , напомнили про Аванс за коммунальные услуги ( сказали что будут принимать наличными) у меня в договоре прописано 16 000 руб.- нужно ли
платить???.... сомневаюсь
Р
Рассказ
Формулировка по ДУДС не поменялась с 2014 г., когда мы покупали квартиру.
Таким образом оплата авансовых платежей за коммунальные услуги не ЗАКОННА:
Ч.2 ст.153 ЖК РФ 2.
2. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у:
6) лица, принявшего от застройщика (лица, обеспечивающего строительство многоквартирного дома) после выдачи ему разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию помещения в данном доме по передаточному акту или иному документу о передаче, с момента такой передачи.
Т.е. обязанность оплачивать коммунальные услуги у Вас возникает с даты подписания Акта приема - передачи квартиры / помещения, но никак не ДО подписания и получения документов.
ЖК РФ ст. 155
1. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги вносится ежемесячно до десятого числа месяца, следующего за истекшим месяцем, если иной срок не установлен договором управления многоквартирным.
Таким образом жилищный кодекс не предусматривает , но и не запрещает авансовых платежей, но это является вашим ПРАВОМ, но никак не обязанностью.
А то, что это прописано в Договоре долевого участия уже считается не действительным, т.к. ущемляет Ваши права, Вы еще услугу не получили, а исполнитель оплату требует.
Закон РФ от 07.02.1992 N 2300-1 (ред. от 03.07.2016) "О защите прав потребителей"
Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя
1. Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.
При этом, необходимо обратить особое внимание на условия договора управления. Без предварительного прочтения подписывать его нельзя!
ч.3 ст. 162 ЖК РФ
3. В договоре управления многоквартирным домом должны быть указаны:
3) порядок определения цены договора, размера платы за содержание и ремонт жилого помещения и размера платы за коммунальные услуги, а также порядок внесения такой платы;
Но т.к. авансовый платеж прописан в ДУДС, как вариант, можно обратиться в ФАС с жалобой на незаконные действия Застройщика:
ст. 10 Федерального закона от 26.07.2006 N 135-ФЗ «О защите конкуренции» 1. Запрещаются действия (бездействие) занимающего доминирующее положение хозяйствующего субъекта, результатом которых являются или могут являться недопущение, ограничение, устранение конкуренции и (или) ущемление интересов других лиц (хозяйствующих субъектов) в сфере предпринимательской деятельности либо неопределенного круга потребителей, в том числе следующие действия (бездействие):
3) навязывание контрагенту условий договора, невыгодных для него или не относящихся к предмету договора (экономически или технологически не обоснованные и (или) прямо не предусмотренные федеральными законами, нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации, нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации, нормативными правовыми актами уполномоченных федеральных органов исполнительной власти или судебными актами требования о передаче финансовых средств, иного имущества, в том числе имущественных прав, а также согласие заключить договор при условии внесения в него положений относительно товара, в котором контрагент не заинтересован, и другие требования);
ФАС работает оперативно.
Жду ваш договор с УК
[Сообщение изменено пользователем 24.11.2016 10:29]
Таким образом оплата авансовых платежей за коммунальные услуги не ЗАКОННА:
Ч.2 ст.153 ЖК РФ 2.
2. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у:
6) лица, принявшего от застройщика (лица, обеспечивающего строительство многоквартирного дома) после выдачи ему разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию помещения в данном доме по передаточному акту или иному документу о передаче, с момента такой передачи.
Т.е. обязанность оплачивать коммунальные услуги у Вас возникает с даты подписания Акта приема - передачи квартиры / помещения, но никак не ДО подписания и получения документов.
ЖК РФ ст. 155
1. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги вносится ежемесячно до десятого числа месяца, следующего за истекшим месяцем, если иной срок не установлен договором управления многоквартирным.
Таким образом жилищный кодекс не предусматривает , но и не запрещает авансовых платежей, но это является вашим ПРАВОМ, но никак не обязанностью.
А то, что это прописано в Договоре долевого участия уже считается не действительным, т.к. ущемляет Ваши права, Вы еще услугу не получили, а исполнитель оплату требует.
Закон РФ от 07.02.1992 N 2300-1 (ред. от 03.07.2016) "О защите прав потребителей"
Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя
1. Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.
При этом, необходимо обратить особое внимание на условия договора управления. Без предварительного прочтения подписывать его нельзя!
ч.3 ст. 162 ЖК РФ
3. В договоре управления многоквартирным домом должны быть указаны:
3) порядок определения цены договора, размера платы за содержание и ремонт жилого помещения и размера платы за коммунальные услуги, а также порядок внесения такой платы;
Но т.к. авансовый платеж прописан в ДУДС, как вариант, можно обратиться в ФАС с жалобой на незаконные действия Застройщика:
ст. 10 Федерального закона от 26.07.2006 N 135-ФЗ «О защите конкуренции» 1. Запрещаются действия (бездействие) занимающего доминирующее положение хозяйствующего субъекта, результатом которых являются или могут являться недопущение, ограничение, устранение конкуренции и (или) ущемление интересов других лиц (хозяйствующих субъектов) в сфере предпринимательской деятельности либо неопределенного круга потребителей, в том числе следующие действия (бездействие):
3) навязывание контрагенту условий договора, невыгодных для него или не относящихся к предмету договора (экономически или технологически не обоснованные и (или) прямо не предусмотренные федеральными законами, нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации, нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации, нормативными правовыми актами уполномоченных федеральных органов исполнительной власти или судебными актами требования о передаче финансовых средств, иного имущества, в том числе имущественных прав, а также согласие заключить договор при условии внесения в него положений относительно товара, в котором контрагент не заинтересован, и другие требования);
ФАС работает оперативно.
Жду ваш договор с УК
[Сообщение изменено пользователем 24.11.2016 10:29]
p
p$p
Если кому-то 12 или 16 тыс. руб. "жгут" карман, то отдайте.
Секция Д - это 4-ая секция?
Аванс вносится наличностью (!!!) управляющей компании. Чтобы отдать ей деньги для начала разумно подписать с ней договор. Вам конечно же при приемке квартиры подсунут на подпись договор, после подписания вы расстанетесь с наличностью, потом УК вам выставит расчёты, на которые потратила ваши деньги, вы вероятнее с ними не согласитесь, но вот вернуть деньги или сделать перерасчёт - устанете бегать за УК.
Более разумно: получить на руки во время приёмки квартиры бланк договора с УК, изучить его в спокойной обстановке (не сразу при приемке квартиры в этот же день) и принять решение по подписанию, потом уже можете и расстаться с деньгами. Все уже не по разу написали - не подписывайте сразу при приемке договор с УК!
Обращаю внимание, что квартиру вам будет передавать застройщик (Синара-Девелопмент), а также устранять все ваши замечания. Подписывать договор на управление домом - другая организация (УК), пусть и аффилированная. Но это две разные организации!!!
Секция Д - это 4-ая секция?
Аванс вносится наличностью (!!!) управляющей компании. Чтобы отдать ей деньги для начала разумно подписать с ней договор. Вам конечно же при приемке квартиры подсунут на подпись договор, после подписания вы расстанетесь с наличностью, потом УК вам выставит расчёты, на которые потратила ваши деньги, вы вероятнее с ними не согласитесь, но вот вернуть деньги или сделать перерасчёт - устанете бегать за УК.
Более разумно: получить на руки во время приёмки квартиры бланк договора с УК, изучить его в спокойной обстановке (не сразу при приемке квартиры в этот же день) и принять решение по подписанию, потом уже можете и расстаться с деньгами. Все уже не по разу написали - не подписывайте сразу при приемке договор с УК!
Обращаю внимание, что квартиру вам будет передавать застройщик (Синара-Девелопмент), а также устранять все ваши замечания. Подписывать договор на управление домом - другая организация (УК), пусть и аффилированная. Но это две разные организации!!!
Р
Рассказ
Но это две разные организации!!!
простите не могу удержаться, особенно когда вижу одних и тех же исполнителей, что на нашем доме, что на вашем, как говориться, почувствуйте разницу
o
odinmillion
Про приёмку подъездов, двора и т.п.: мы с вами принимаем свои квартиры, всё остальное должна принять УК, выявить все косяки и затребовать с застройщика устранения всех недочётов. Если у нас с вами будут возникать какие-либо претензии по общедомовому
имуществу, то обращаться нужно будет в УК...
Указанная схема удобна Синаре, но противоречит законодательству на мой взгляд. Давайте откроем 214-й ФЗ.
Статья 8. Передача объекта долевого строительства
...
5. Участник долевого строительства до подписания передаточного акта или иного документа о передаче объекта долевого строительства вправе потребовать от застройщика составления акта, в котором указывается несоответствие объекта долевого строительства требованиям, указанным в части 1 статьи 7 настоящего Федерального закона, и отказаться от подписания передаточного акта или иного документа о передаче объекта долевого строительства до исполнения застройщиком обязанностей, предусмотренных частью 2 статьи 7 настоящего Федерального закона.
...
5. Участник долевого строительства до подписания передаточного акта или иного документа о передаче объекта долевого строительства вправе потребовать от застройщика составления акта, в котором указывается несоответствие объекта долевого строительства требованиям, указанным в части 1 статьи 7 настоящего Федерального закона, и отказаться от подписания передаточного акта или иного документа о передаче объекта долевого строительства до исполнения застройщиком обязанностей, предусмотренных частью 2 статьи 7 настоящего Федерального закона.
Статья 7. Гарантии качества,
предусмотренные договором
1. Застройщик обязан передать участнику долевого строительства объект долевого строительства, качество которого соответствует условиям договора, требованиям технических регламентов, проектной документации и градостроительных регламентов, а также иным обязательным требованиям.
2. В случае, если объект долевого строительства построен (создан) застройщиком с отступлениями от условий договора и (или) указанных в части 1 настоящей статьи обязательных требований, приведшими к ухудшению качества такого объекта, или с иными недостатками, которые делают его непригодным для предусмотренного договором использования, участник долевого строительства, если иное не установлено договором, по своему выбору вправе потребовать от застройщика:
(в ред. Федерального закона от 18.07.2006 N 111-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
1) безвозмездного устранения недостатков в разумный срок;
2) соразмерного уменьшения цены договора;
3) возмещения своих расходов на устранение недостатков.
1. Застройщик обязан передать участнику долевого строительства объект долевого строительства, качество которого соответствует условиям договора, требованиям технических регламентов, проектной документации и градостроительных регламентов, а также иным обязательным требованиям.
2. В случае, если объект долевого строительства построен (создан) застройщиком с отступлениями от условий договора и (или) указанных в части 1 настоящей статьи обязательных требований, приведшими к ухудшению качества такого объекта, или с иными недостатками, которые делают его непригодным для предусмотренного договором использования, участник долевого строительства, если иное не установлено договором, по своему выбору вправе потребовать от застройщика:
(в ред. Федерального закона от 18.07.2006 N 111-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
1) безвозмездного устранения недостатков в разумный срок;
2) соразмерного уменьшения цены договора;
3) возмещения своих расходов на устранение недостатков.
Лично я подпишу акт только тогда, когда застройщик приведет квартиру и общедомовое имущество в соответствие с проектной документацией. Включая благоустройство.
L
LirS
В Перемену жильцы начали заселяться:
УК очень активно агитирует проголосовать за них в листке голосования (тогда они останутся с нами на 5 лет), если воздержаться, то только на 3 месяца.
Аванс платят по желанию + 1 000 рублей за установку забора. Все чеки выдают.
УК очень активно агитирует проголосовать за них в листке голосования (тогда они останутся с нами на 5 лет), если воздержаться, то только на 3 месяца.
Аванс платят по желанию + 1 000 рублей за установку забора. Все чеки выдают.
p
p$p
Я не юрист и мало что понимаю в ДС, но у меня большие сомнения, что можно приемку общедомового имущества привязать к приемке квартиры. В указанных выше статьях прописан "объект долевого строительства", в нашем с вами ДДС расшифровка терминов (см. гл. 1), где объект долевого строительства -
квартира...
С приёмкой квартиры можно и потянуть (например, чтобы не платить коммуналку), но более чем на 60 рабочих дней (прописано в ДДС) не получиться.
С приёмкой квартиры можно и потянуть (например, чтобы не платить коммуналку), но более чем на 60 рабочих дней (прописано в ДДС) не получиться.
o
odinmillion
В указанных выше статьях прописан "объект долевого строительства", в нашем с вами ДДС расшифровка терминов (см. гл. 1), где объект долевого строительства - квартира...
Синара много странного включила в договор, в том числе определение объекта долевого строительства. Это всё ничтожно, т.к. противоречит определениям из 214-го фз.
Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
...
2) объект долевого строительства - жилое или нежилое помещение, общее имущество в многоквартирном доме и (или) ином объекте недвижимости, подлежащие передаче участнику долевого строительства после получения разрешения на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома и (или) иного объекта недвижимости и входящие в состав указанного многоквартирного дома и (или) иного объекта недвижимости, строящихся (создаваемых) также с привлечением денежных средств участника долевого строительства.
...
2) объект долевого строительства - жилое или нежилое помещение, общее имущество в многоквартирном доме и (или) ином объекте недвижимости, подлежащие передаче участнику долевого строительства после получения разрешения на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома и (или) иного объекта недвижимости и входящие в состав указанного многоквартирного дома и (или) иного объекта недвижимости, строящихся (создаваемых) также с привлечением денежных средств участника долевого строительства.
p
p$p
Ну если правда на нашей стороне, то и не подписывать акты приема-передачи всем тем, кому не горит заселяться в квартиры. Пусть устраняют все косяки по дому и двору.
Р
Рассказ
[Сообщение удалено пользователем 11.12.2016 16:07]
p
p$p
В тоже время, совершая платеж - вы автоматически соглашаетесь с условиями Договора.
Получается, если я вношу УК аванс пусть даже 500 руб., то по сути подписываю с ней договор даже не смотря в него? Чего-то я не понимаю...
Р
Рассказ
[Сообщение удалено пользователем 11.12.2016 16:07]
p
p$p
Вот снова назрел вопрос: сколько будущих собственников читает данный форум?
В доме 363 квартиры + нежилые помещения, не продано менее 20-ти квартир...
В доме 363 квартиры + нежилые помещения, не продано менее 20-ти квартир...
Р
Рассказ
[Сообщение удалено пользователем 11.12.2016 16:08]
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.