"ЯНТАРНЫЙ" КРОНВЕРК

Понятие «посредничать» включает в себя в том числе значение «перепродавать», то есть продавать вам коммунальные услуги с дельтой, наценкой. Даже если наше правление будет отрицать какую-либо свою финансовую заинтересованность в «перепродаже» коммунальных услуг, подписывая договор с п. 2.1.3. в его исходной редакции вы тем самым даете правлению ТСЖ ЗАКОННУЮ ВОЗМОЖНОСТЬ зарабатывать на вас предъявляя вам в счете бОльшую стоимость коммунальных услуг, чем стоимость предъявленных ТСЖ прямым поставщиком услуг. :cool:

Именно законную, потому что, хотя ТСЖ является некоммерческой организацией, но тем не менее вправе осуществлять даже предпринимательскую деятельность (если это предусмотрено уставом ТСЖ и не противоречит целям и задачам создания ТСЖ).
Законом не запрещается ТСЖ вести хозяйственную деятельность, в том числе по предоставлению отдельных видов коммунальных услуг (например, по водоснабжению, теплоснабжению дома и т.д.). – ст. 151 ЖК. :ultra:

[Сообщение изменено пользователем 07.11.2010 20:48]

Более того, 2 марта 2010 года в Государственной Думе ФС РФ состоялось заседание Комиссии Президиума Генерального совета партии «Единая Россия» по защите прав собственников и нанимателей жилья. Предлагаю вам прочесть то, о чем там говорилось, и вы все поймете, чем может обернуться эта строка Договора, если вы подпишите сей Договор, не глядя.
Ссылка: http://www.tsj.ru/forum.asp?ForumID=502&id=361386&...
:ultra:

Если бы подвох был скрыт только тут, то я бы предложил п. 2.1.3 изложить в следующей редакции:
«Предоставлять коммунальные услуги в соответствии с ПРЯМЫМИ договорами с ресурсоснабжающими организациями и первоначально предъявляемой стоимостью этих услуг".
Но, увы!
:cool:

[Сообщение изменено пользователем 07.11.2010 20:50]

Даже если правление ТСЖ станет наотрез отрицать свою финансовую заинтересованность в перепродаже нам с вами коммунальных услуг, то этой строчкой оно как бы снимает с себе ответственность за качество этих услуг: «А я что?! Я же не предоставляю эти услуги, а только посредничаю… Какой с меня спрос?!»
Насчет качества коммунальных услуг, которые собирается предоставлять нам правление ТСЖ Чапаева 23 чуть ниже… :cool:

А сейчас хочу обратить ваше внимание на следующее. Когда будете читать информацию по ссылке
http://www.tsj.ru/forum.asp?ForumID=502&id=361386&...
обратите внимание на мнение Ирины Маликовой, которая предлагает установить тариф для населения, исходя из двух вариантов: тариф для населения при прямых отношениях с ресурсоснабжающими организациями и тариф для населения при отношении через управляющие организации. ТСЖ – это управляющая организация, если кто не знает.
:ultra:

В этом же п. 2.1.3 ЦИТАТА: «Обеспечивать посредничество… по договорам с поставщиками соответствующих услуг».
КОММЕНТАРИЙ: Не с ресурсоснабжающими организациями, а с поставщиками услуг! А поставщиками могут быть и Управляющая компания и другие коммерческие структуры «при» ресурсоснабжающих организациях. А потому не исключено, что платить за коммунальные услуги нам вскорости (если возобладает точка зрения товарищей типа Ирины Маликовой и будут приняты новые Правила предоставления коммунальных услуг) придется больше, чем при прямых договорах. Как этого избежать? Только записав в договоре, что ТСЖ «обязуется совершать действия по предоставлению коммунальных услуг на основе прямых договоров с ресурсоснабжающими организациями.
Я против каких-либо других «поставщиков коммунальных услуг» и против ТСЖ-посредника между мной, собственником, и поставщиком коммунальных ресурсов!
А Вы?! ;-)

П. 2.1.3. Цитата: «…Качество услуг определяется в договорах между исполнителем и поставщиками услуг».
КОММЕНТАРИЙ: Требования к качеству коммунальных услуг, между тем, указаны в Приложении №1 к Правилам предоставления коммунальных услуг гражданам (утв. пост. Правительства РФ от 23.05.2006г. №307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам"). Поэтому никакие две заинтересованные стороны, заключающие Договор об обеспечении коммунальными услугами, не могут самостоятельно «определять качество услуг».
Условия договора, ущемляющие права потребителей по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными (п. 2 ст. 400 ГК РФ и ст. 16 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей").
:-)

Вы еще не утомились все это читать? ;-) Тогда продолжу... :-D

П.2.1.7. « Применять тарифы на жилищно-коммунальное обслуживание в соответствии с утверждаемыми на общем собрании сметами доходов и расходов на каждый год».
КОММЕНТАРИЙ: Платежи собственника помещений в многоквартирном доме разделяются на 2 части: плата за содержание общего имущества и плату за коммунальные услуги. Первая в соответствии со п.8 ст. 156 ЖК РФ определяется органами управления жилищным товариществом. Однако размер платы за коммунальные услуги в ТСЖ не может превышать тарифы, установленные субъектами федерации.
Другими словами, какими бы ни были аппетиты ТСЖ, а то есть какие бы доходы ни были утверждены на общем собрании его членов, ТСЖ не может произвольно «применять тарифы на жилищно-коммунальное обслуживание в соответствии с утверждаемыми на общем собрании сметами доходов и расходов на каждый год».
:cool:

П.2.3.4. Цитата: «Не производить переустройство… переустановку либо установку дополнительного сантехнического и иного оборудования (в т.ч. водонагревательных элементов) без предварительного письменного разрешения Исполнителя».
КОММЕНТАРИЙ: Электроводонагреватель не является электроотопительной установкой. НА его установку поэтому не требуется НИЧЬЕ разрешение – независимо от того, какой электроводонагреватель вы используете – проточный или накопительный. Поэтому процитированное выше требование НЕПРАВОМЕРНО.
:super:

Вот если бы кто-то из нас захотел установить электрокотел (бойлер), то тогда – да! В этом случае потребовались бы утвержденный проект электроотопительной установки, разрешение и выдача технических условий энергоснабжающей организацией, при наличии технической возможности, и приемка электроустановки органами Ростехнадзора. Кроме того, потребовалось бы разрешение Ростехнадзора на пользование электроэнергии в целях отопления и, в случае увеличения потребляемой мощности после установки электрокотла, разрешение сетевой организации. Ну и, наконец – в целях электробезопасности данная электроустановка должна быть принята Ростехнадзором. :weep:

П.2.3.5. Цитата: «Сообщать Исполнителю информацию о количестве лиц, проживающих в принадлежащем Собственнику помещении».
КОММЕНТАРИЙ: С какой это стати? В нашем доме установлены общедомовой и поквартирные приборов учета. Коммунальные платежи должны начисляться по показаниям этих приборов учета. Юристы, готовившие текст Договора, судя по всему, не «въехали в тему».
Требование о предоставлении «информации о количестве лиц, проживающих в принадлежащем Собственнику помещении» правомерно лишь в случае, когда приборы учета отсутствуют и расчет за потребленные коммунальные услуги производится по нормативам потребления.
П.2.3.5 Договора, таким образом, явно лишний. К собственникам нашего дома он не имеет никакого отношения.
:beach:

П. 2.4.2. Цитата: «Требовать от Исполнителя перерасчета за коммунальные услуги за время временного отсутствия Собственника при наличии основания для перерасчета…»
Согласно Постановлению правительства РФ от 23.05.2006 г. №307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам" собственники помещений действительно могут требовать перерасчета платы при временном отсутствии потребителя в жилом помещении более 5 полных календарных дней подряд. Но какой платы – за что? За холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение и газоснабжение. :-)

Если у вас в квартире стоят счетчики, они не будут «мотать» в ваше отсутствие, и вы соответственно и заплатите по их показаниям: ноль – значит ноль! Конечно, никто у вас не отнимет права зайти к председателю ТСЖ и потребовать от него, чтобы вы заплатили… согласно показаниям ваших счетчиков за время вашего отсутствия. Ну, мало ли! Вдруг вам захочется просто спустить пар!
П.2.4.2 Договора, таким образом, дает вам шанс пошуметь, но вообще-то он явно лишний
:-D

П.3.1. ЦИТАТА: «В соответствии с настоящим договором , а также требованиями статьи 154 ЖК РФ, собственник обязан вносить плату…»
КОММЕНТАРИЙ: Фу, какое неуважение к ЖК РФ! В статье 154 ЖК РФ нет ни слова про обязанности собственников. В этой статье определяется структура платы за жилое помещение и коммунальные услуги. А про обязанности собственников идет речь в статье 153 ЖК РФ. Незнание законодательства простительно рядовому человеку, но не юристам!!!
:cool:

Не «юридический», а воистину дилетантский, подход виден и в попытке «свалить в одну кучу»:
а) плату за содержание и ремонт помещения, за услуги работы по управлению многоквартирным домом;
б) плату за содержание, текущий и капитальный ремонт общего имущества собственников МКД;
в) плату за коммунальные услуги.
В Договоре предлагается все это смешать и назвать «платой за помещение». Нет, так не пойдет! Кончайте, ребята и девчата, заниматься отсебятиной! Нужно иметь, в конце концов, уважение к законодательно принятым, то есть общепризнанным, формулировкам!
:ultra:

[Сообщение изменено пользователем 07.11.2010 20:57]

П. 3.2. Цитата: «Размер и структура платы за помещение определяются на основании утвержденной на общем собрании членов ТСЖ сметы доходов и расходов, принимаемой на каждый календарный год»
КОММЕНТАРИЙ: Общее собрание членов ТСЖ не вправе принимать решения, отнесенные к исключительным полномочиям субъектов федерации, в том числе определять или изменять порядок коммунальных платежей за места общего пользования (МОП). В частности, расчет платы за коммунальные услуги производится по формулам, приведенным в Приложении 2 к Правилам предоставления коммунальных услуг, утвержденным Постановлением Правительства РФ от 23.05.2006года №307. Другого нормативного документа, регламентирующего расчеты при наличии и отсутствии приборов учета нет, и он не может быть принят «общим собранием членов ТСЖ Чапаева 23», как бы кому этого не хотелось.
:cool:

Можно перечислять юридические «ляпы» и дальше… Их там еще целая куча. Но наверное всем и так уже понятно, что ТАКОЙ договор не лезет ни в какие законодательные ворота. Во всяком случае, в российские «ворота» - ну никак!
Поэтому не надо пытаться впарить нам ничтожный с точки зрения жилищного законодательства РФ документ!
:cool:

В заключение хочу сказать лишь одно: согласно статье 148 ЖК РФ в обязанности правления товарищества собственников жилья входит соблюдение ТСЖ норм ЖК, других федеральных законов, иных правовых актов.
Тот Договор, который я прочитал, - не только безграмотен и юридически несостоятелен. Он является ярким образчиком прямого неуважения к законодательству страны, в которой мы все живем.
:ultra:

Знаю, знаю, что скажут члены правления... Критиковать легче легкого!


[Сообщение изменено пользователем 07.11.2010 20:43]

Уважаемые! Какой век на дворе? Интернетом умеете пользоваться?
вот например:
http://azino-1.ru/web/documents/договор%20управления%20с%20дополнениями.doc?PHPSESSID=ec6e4e8e1e94ecab84113a632eafe51a
или вот:
http://www.kzn.ru/page8060.htm
Где все четко расписано, за что несет ответственность ТСЖ, а за что - собственник. Простым ясным или, как выразилась AnnaK, "колхозным" языком... А ваши мудреные фразы, юридически безграмотные, несут в себе потайной смысл...
Так чего же вы, Андрей Борисович, недоумеваете от недоверия жильцов/собственников к замыслам и действиям правления ТСЖ?
Могу сказать: от неясности и двусмысленности своих же циркуляров! :-)
Надо бы членам правления ТСЖ хоть чуть-чуть "околхозиться" - то есть в массы ходить необязательно, но слушать тех, кто приходит на прием к председателю и чегой-то там требует русским - не канцелярским - языком, и учитывать это в своей деятельности.
Ведь вас, членов правления, выбирали в интересах НАШЕГО КОЛХОЗА, а не для того, чтобы вы действовали в своих... :cool:

[Сообщение изменено пользователем 07.11.2010 20:44]

[Сообщение изменено пользователем 07.11.2010 21:59]

но здесь, наверное, нет ничего противоестественного? ведь существует верхняя планка, а нижней нет. Поэтому ТСЖ вправе установить тариф хоть по рублю вместо пятнадцати?....мне сегодня рассказывали, что одно тсж так и сделало, потому что накопилось деньжат на счете, а куда потратить они не придумали. И чтобы деньги не "прогорали", установили временный тариф по рублю (решением общего собрания)

[Сообщение удалено пользователем 07.11.2010 22:42]

Вот так и надо было написать: имеет право снижать плату за содержание общего имущества :-)