ЖСК "Премьер", строительство дома Сурикова-Циолковского-Серова (Автовокзал)

казалось бы.... самое трудное найти денег на квартиру. нашел. оплатил и думаешь: "ну все! слава богу!"
а нет...... оказывается все проблемы еще впереди

Мы не можем внести в договор изменения каждый по отдельности.По словам юриста, для этого потребуется провести собрание собственников по Уставу ЖСК и по закону. И только на собрании большинством мы сможем решить, что в договоре нужно исправить.Оформляются исправления дополнительным соглашением, которое также должно ссылаться на Протокол нашего собрания. А среди нас нет пока собственников, только пайщики. Собрание нужно собирать по составу либо 333 пайщика, что не возможно практически, либо сколько есть собственников, но из пока нет совсем. Никто же еще в рег палату не ходил... И после подписания договор тоже можно поменять таким же образом. Никогда не поздно подписать доп соглашение к нему с другими условиями, но процедура будет одна и та же.
Так что советуйтесь с юристами, может другие юристы лазейку подскажут. Я руки не опускаю, завтра документы все возьму, на которые ссылается договор, и пойду к юристу с полным пакетом второй раз.

Что решаем по охране - коньсержка или ЧОП. И то и другое это дороговато, еще 6 руб. с метра получается

Я конечно не юрист, но почитав договор с управляющей компанией, хотелось бы добавить следующее:
в раздел 6 "Срок действия договора" рекомендую добавить пункты "Все изменения и дополнения к Договору оформляются дополнительным соглашением, подписанным обеими сторонами" и "Досрочное расторжение Договора возможно по соглашению Сторон путем оформления соглашения о расторжении Договора на основании решения общего собрания собственников помещений данного дома, а также в случаях, установленных законом." Как раз пригодится, если будем что-то менять или расторгать договор с данной УК.
Хотелось бы видеть раздел Ответственность сторон. Конечно раздел 5 о контроле выполнения обязательств УК хорошо, но не помешает добавить, какую ответственность несут стороны в случае невыполнения своих обязательств.
Предлагаю еще добавить Приложение к договору Перечень работ и услуг по содержанию и техническому обслуживанию общего имущества в многоквартирном доме, где четко прописаны виды работ и услуг, которые входят в тарифы УК (а то кроме затрат по зарплате и администр.расходов УК мы не понимаем, откуда сложился такой тариф и что в него входит), а также указать в нем периодичность работ (ремонтов, осмотров, уборки территории и т.д.), чтобы знать что с УК спрашивать.

Обратите внимание на пункт 3.3.4 Собственник обязан передать УК копию свидетельства о гос.регистрации права собственности на Помещение в момент заключения настоящего договора. При этом договор датирован 25 ноября 2011г. Все же понимают, что на 25 ноября никто собственником квартир еще не является и никаких свидетельств быть не может. Поэтому подписывать договор датой 25 ноября будет абсурдом. Согласно Гражданскому Кодексу договор может распространять свое действие на период ранее даты подписания договора, но подписан только текущей датой - в этом случае в раздел "Срок действия договора" следует добавить пункт "Стороны договорились применить условия Договора к их отношениям, возникшим с ________20__года"

Рекомендую всем полазить на сайтах других УК, там выложены образцы договоров.. Так у многих по грамонтнее договоры составлены.

Смотрели сегодня квартиру 17 этажная секция 3 комнатная квартира.
В принципе квартира сделана нормально, только по плану казалась больше. Ключи не получили, написали в акте что нужно доделать.
Основные косяки - это обои, скосы, линолиум.
Обои отпадают, либо неровно наклеены. На потолке во многих местах вздулись.
Скосы грязные.
Линолиум не везде хорошо проклеян.
На одном окне дверца до конца не закрывается.
Обещали позвонить в течении 2-3 недель. будем ждать

Эркер не порадовал ,сделан дешево, и не красиво. будем думать.

а что 500 р за двушку = спокойствие за детей во дворе и порядок в подъезде - это дорого что ли ? Я Считаю что необходимо то и другое !!!!!!!

пока идёт стройка-ремонт нужен присмотр за подъездами и двором - я за консьержек и охрану.
через год-полтора сдадут вторую очередь, тарифы попилим с ними, будет дешевле
хотя за мои 90 метров сейчас ценник за услуги с тарифами... :-(

...или не попилим, ведь квадратура общедомовая увеличится! 8(

интересно а вторая очередь это отдельный кооператив?

Кто может точно сказать?
С какого числа мы обязаны платить квартплату ?
1. с 25 ноября 2011г. (сдача дома)
2. с момента передачи квартиры (дата подписания акта приема)

тут у нас дискуссия по этому поводу ))))
в соглашении об уплате взносов - с момента акта передачи
по закону настаивают, что собственность у нас образовалась в момент ввода дома в эксплуатацию, т.е. 25.11. Отсюда и все начисления пойдут...

Все зависит от жадности УК.
В моей доверенности написано что я даю согласие на право голосовать, подписывать решения общего собрания, а так же совершать иные необходимы действия, связанные с деятельностью ЖСК. Как сказал мой юрист, что вот они и приняли УК на основании вашей доверенности, но!!! они в любом случае обязаны были извещать вас о собраниях, и только в случае вашего отсутствия голосовать вместо меня! Далее нужно сделать запрос на протокол конференции, как утверждает ЖСК что в большинстве своем все квартиры куплены 2007-2009 года, а значит доверенности утратили свою силу! Общее собрание (конференция) должно было проходить всеми пайщиками (или большинство), а значит подмутить с датами по срокам доверенности они не могли. Если доказать что данная конференция сплошная фальсификация, то 1) Можно изменить тарифы УК 2) Расторгнуть договор с УК, но нам это не выгодно, потому что УК приняла на себя объект и заключила с поставщиками услуг договора (конкретно сейчас)

[Сообщение изменено пользователем 08.12.2011 09:44]

Я об этом и толкую.
По доверенности - Вы когда ее делали, у Вас она что ли на все полномочия была. У меня строго по голосованию в связи с принятием новых членов...

Далее цитирую полномочия по моей доверенности:
представлять наши интересы на общих собраниях членов ПК "ЖСК "Премьер"по вопросам принятия в члены кооператива новых пайщиков, распределяя между пайщиками квартир согласно их паевым взносам, внесение в Устав ПК "ЖСК "Премьер", для чего предоставляем право участвовать от нашего имени на общих собраниях ПК "ЖСК"Премьер", а так же голосовать, подписывать решения общего собрания, а так же совершать иные необходимые действия, свзанные с деятельностью ЖСК.
Данная доверенность дает право, но не исключает мои права. О том что нас никого не известили о Конференции, это нарушение!

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 6 мая 2011 г. N 354

О ПРЕДОСТАВЛЕНИИ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ СОБСТВЕННИКАМ И ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ ПОМЕЩЕНИЙ В МНОГОКВАРТИРНЫХ ДОМАХ И ЖИЛЫХ ДОМОВ


II. Условия предоставления коммунальных услуг

3. Условиями предоставления коммунальных услуг потребителю в многоквартирном доме или в жилом доме (домовладении) являются следующие:

а) коммунальные услуги предоставляются потребителям начиная с установленного жилищным законодательством Российской Федерации момента, а именно:

- с момента возникновения права собственности на жилое помещение - собственнику жилого помещения и проживающим с ним лицам;

- с момента предоставления жилого помещения жилищным, жилищно-строительным кооперативом - члену жилищного, жилищно-строительного кооператива и проживающим с ним лицам;

- со дня заключения договора найма - нанимателю жилого помещения по такому договору и проживающим с ним лицам;

- со дня заключения договора аренды - арендатору жилого помещения и проживающим с ним лицам;


Основание возникновения права собственности на жилые помещения.

Права собственности на жилое помещение.

Право собственности на жилое помещение - это право владения, пользования и распоряжения жилым помещением (ст. 209 ГК РФ).
Владение- это фактическое (реальное) обладание жилым помещением.
Пользование- это извлечение собственником пользы, дохода от принадлежащего ему жилого помещения.
Распоряжение- это право собственника жилого помещения определять его юридическую судьбу.
Правомочия собственника могут быть ограничены только федеральным законом и только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
Количество и стоимость жилья, которое может находиться в собственности граждан или юридических лиц, не ограничиваются.
Объект права собственности на жилое помещение- это помещение, предназначенное для постоянного проживания (квартира, комната, жилой дом и т. д.).
Жилое помещение может находиться:
? в частной собственности;
? в государственной собственности;
? в муниципальной собственности.
Права всех собственников жилых помещений защищаются равным способом.

Основания возникновения права собственности на жилые помещения
Традиционно способы возникновения права собственности делятся на две группы:
? первоначальные;
? производные.
Первоначальные способы не предусматривают правопреемства от одного собственника другому. К данной группе относятся:
? строительство жилого дома, право собственности на которое возникает с момента государственной регистрации (ст. 219 ГК РФ);
? приобретение права собственности в силу приобретательной давности (ст. 234 ГК РФ);
? приобретение права собственности на бесхозяйное недвижимое имущество (ст. 225 ГК РФ);
? приобретение права собственности добросовестным приобретателем вещи (ст. 302 ГК РФ).
В некоторых случаях может быть признано право собственности на самовольную постройку (ст. 222 ГК РФ).
Производные способы - те, при которых происходит передача права собственности на жилые помещения от одного лица другому.
К данной группе относятся:
? договоры купли-продажи, мены, дарения, ренты;
? наследование жилых помещений по закону и по завещанию;
? приватизация жилых помещений;
? внесение полной суммы паевого взноса в ЖСК;
? реорганизация юридического лица, в результате которой имущество перешло к его правопреемникам, и др.
Приобретательная давность - такой способ приобретения жилья в собственность, когда лицо (гражданин или юридическое лицо), не являющееся собственником имущества, но добросовестно, открыто и непрерывно владеющее как своим собственным жилым помещением в течение пятнадцати лет, приобретает право собственности на данное жилое помещение.


Статья 219 Гражданского Кожекса
Возникновение права собственности на вновь создаваемое недвижимое имущество

Право собственности на здания, сооружения и другое вновь создаваемое недвижимое имущество, подлежащее государственной регистрации, возникает с момента такой регистрации.


Статья 25. ГК
Государственная регистрация права собственности на создаваемый объект недвижимого имущества

(в ред. Федерального закона от 29.12.2004 N 196-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

1. Право собственности на созданный объект недвижимого имущества регистрируется на основании документов, подтверждающих факт его создания.

идентична с моей.
у нас четко написано "представлять наши интересы на общих собраниях членов ПК "ЖСК "Премьер"по вопросам принятия в члены кооператива новых пайщиков, распределяя между пайщиками квартир согласно их паевым взносам, внесение в Устав ПК "ЖСК "Премьер", для чего..."
Все...
Пусть они бреются, они даже форму управления домом и ежегодные собрания по утверждению прошедшего года не вправе делать по этим доверенностям.
Т.е. все годовые собрания исобрания по иным вопросам они должны были проводить только с нашим личным присутсвием...

Поэтому я спокойно давал эту доверенность в момент подписания.
То, что они самовольно увеличили себе полномочия, это их проблема...

Я против таких тарифов конечно, но
Товарищи соседи, а кто будет оплачивать содержание нашего дома? давайте не будем платить и по судам бегать, кому лучше будет? Дом требует содержания, застройщик не содержит дом после сдачи в эксплуатацию. Даже если предположить что избрание ук признают недействительным, что дальше? А суть - все равно придется оплатить предоставленные Ук услуги, только еще и судебные издержки и время потраченное.

Премьер конечно не прав, и это еще мягко сказано. За это мы соберем (надеюсь) собрание по созданию ТСЖ, ну и выберем по конкурсу УК, или, что слабо пока представляется, будем сами управлять.

Кстати про паркинг, его оплачивают только владельцы паркинга. То что это общедомовое имущество учтено уже в содержании дома, и доп плата не может взыматься.

Кстати кто согласен с тарифами предлагаемыми ук, учтите что у нас все ранво будут общедомовые начисления за все, тут к бабке гадалке ходить не надо, так что месячная плата будет больше чем предполагаем даже сейчас. :-(

Да вроде можем общим собранием не дожидаясь окончания годичного периода можно сменить форму управления домом.

Платить в любом случае будем, но я за пересмотр тарифов!

Мы с Вами, кто ж еще???
Я не выступаю против УК как таковой. Я выступаю против их непомерных и ничем (пока) не обоснованных аппетитов.
Они решили на лоха провести все тарифы, а потом нас просто доить???
Вы думаете они за эти тарифы Вам будут двери открывать? Хрен!
Мы же еще и бегать будем за ними с мольбами.
У нас будет узбек-дворник (без шовинизма - это реалии), который будет горбатиться за 5 тыров, а при этом спишут 50-100.
и ФСЕ!!!!

вот ещё объясните, что это за лифты (7 штук вроде сейчас), обслуживание которых обходится в 120 тысяч в месяц?
причём они ведь на гарантии сейчас должны быть! :ultra:

Один грузовой можно в 25 эт. отключить через месяц, это я спросил в УК.

вот именно, что в тарифах заложено бабло УК, и теперь мы же будем от этого страдать в виде отключения лифтов, света в МОПах, и т.д.
УК как ЕДРО - воры и жулики!
Ведь все видят скотские (с откатами) тарифы. :ultra:

текущее обслуживание и мелкие ремонты (не связанные с гарантией), типа абонентская плата.
Учтите - у нас дом высотный, лифты импорт, типа оч умные, они дороже. Но цифру надо проверять.
Хотя у нас в городе обслуживанием лифтов занимается 3-4 компании

а я вот как раз наверное против УК именно этой, после такого договора и такого отношения к собственникам - фиг им а не управление домом.

судится сейчас - время и деньги терять. Собраться в марте - наша обязанность. Думаю целесообразным будет выбор правления ТСЖ и найм УК, предварительно устроив конкурс среди УК, с презентациями тарифами и проектами договоров и т.д.

По лифтам. В договоре ссылка идет на договор с обслуживающей лифты компании, понятно что доказать, что цена завышена не представляется возможным.