ЖСК "Премьер", строительство дома Сурикова-Циолковского-Серова (Автовокзал)

И так, друзья, мы были у юриста с мужем. Сначала про договор:
1. Договор в любом раскладе мы поменять не сможем. Изменения к нему один человек внести не сможет, только собрание владельцев. И не платить мы тоже не имеем права, потому что этот договор мы же сами и составили, в том числе согласовали между собой эти тарифы. То есть в прокуратуру с квитанцией ходить тоже бесполезно!
2. Мы имеем право посмотреть все документы, на которые ссылаемся в договоре: договор между ук и жск, протокол конференции, договор диспетчеризации по лифтам и др. Но доказать, что мы не были в курсе этих тарифов и не принимали участие в их создании мы скорее всего не сможем, так как УК не дураки, и провели все свои решения задним числом, когда наши доверенности на чиликину были еще в силе, а значит мы все доверили ей представлять наши интересы и мы все вместе установили такие тарифы. Так что надеяться на изменение тарифов сейчас смысла нет.

Но есть и позитивные моменты:
1. Вне зависимости от срока действия в договоре мы можем общим собранием собственников по жилищному и гражданскому кодексу собраться и отказаться от услуг нашей УК. Это решение может быть принято только на общем собрании собственников, очным голосованием, большинством, которое по идее должен собрать председатель жск, но если чиликина на письменный запрос не отвечает и не собирает такое собрание, то тогда мы вправе сами собраться и принять все необходимые решения. Но для собрания нужно посмотреть устав ЖСК и порядок проведения собраний и распределения голосов по уставу, чтобы потом решение было легитимным. Условия расторжения: оплатить УК фактически понесенные расходы, все решения принимать очно (заочные голосования суд не принимает), все оформлять правильно. В договоре нет условий по расторжению, но повторюсь по закону мы всегда можем расторгнуть любой договор на оказание услуг.
2. Одно важное замечание: когда мы говорим собрание собственников, мы имеем ввиду большинство людей, получивших свидетельство о собственности. Если же мы хотим собираться пайщиками, тогда надо учитывать, что большинство пайщиков - это 332+1. Так как у нас один дом из 2 очередей и все являются пайщиками. Поэтому нужно собирать именно собственников, а не пайщиков и создавать ТСЖ. А остальные пайщики смогут в него входить по мере получения свидетельства о собственности.
3. Осуществлять переписки и проводить все собрания может изначально инициативная группа собственников. Домов ой совет, который вводится по закону с 2012 года может выполнять эту функцию, так как по сути он и обязан вести общественный контроль за деятельностью УК, если нет ТСЖ.

Выводы: 1. это наш собственный договор и наши собственные тарифы - доказать обратное практически не возможно, но посмотреть все документы, на которые ссылается договор нужно. Узнать кто и каким образом утвердил тарифы - не помешает. Вдруг там есть сюрпризы или они забыли все решения проставить задними числами по действию доверенностей в протоколе))) это вряд ли конечно...
2. Предлагаю получать свидетельства о собственности, собирать максимум собственников, потенциальных членов инициативной группы, приглашать юриста для анализа устава ЖСК и по правилам устава и закона браться за создание ТСЖ. Срок предлагаю - март. Надеюсь, что большинство уже получит свидетельства в рег палате. До этого платить мы обязаны.
Вопросы задавайте, если смогу еще что-то от юриста сказать- напишу.

Еще мы узнали у юриста почему мы должны платить за обслуживание паркинга, не смотря на то, что мы его не покупали. Дело в том, что паркинга без учета купленных мест - общая территория, так что все бехозное - это общее, и мы обязаны платить за его содержание. Размер тарифа опять же мы сами установили, а вот проверить сколько метров они считают бесхозными мы можем. Это число метров по идее должно уменьшаться, так как паркинги продаются.

Завтра иду на осмотр-просмотр, очень хочется чтобы без косяков серьезных было.
ДОГОВОР с УК подписывать не собираюсь, покрайней мере не в этой редакции. Половина там вообще бред и провокация.
Юрист посмотрел этот договор, но я пока не очень это все переварил. Первое и что важное для себя я понял: "Договор Вы подписывать не обязаны, в этом случае Вам все равно будут выставлять оплату, но только за предоставленные и потребленные услуги". Завтра увижу что там в квартире....

Нас кстати пригласили на приемку на четверг. У нас соглашение от начала марта. Я так понимаю мне просто повезло. Я уже надоела им своими звонками и нас поставили на день пораньше))) так что на встрече я как раз запрошу все документы, на которые ссылается договор, и запрошу также устав ЖСК. Договор подпишу только после ознакомления с документами.

И еще проверяйте потом квитанции! Юрист сказала, что согласно дате акта ввода в эксплуатацию и дате договора, УК мы оплачиваем коммуналку и эксплуатационные услуги только с 25 ноября и не днем ранее. Так что выставить любым другим числом УК не имеет право.

Немного не понятно, т.е. мы платим за паркинг пока он не продан, денюшки наши капают УК и сколько он будет продаваться непонятно, но вот когда продадут, то ктото обогатится, но уж точно не мы пайщики) И почему МЫ должны платить за содержание не нашего имущества?????

Не-не.. даже когда все места на паркинге купят, мы все равно будем платить за обслуживание остальной территории паркинга (дороги паркинга, тех помещения и т.п.), так как она является общим имуществом ЖСК. Так что этот платеж навсегда. Только надо понять, что входит в тариф по его обслуживанию. Неужели они там полы будут мыть 2 раза в неделю)))??? И сколько метров под общей территорией подразумевается?

Про паркинг, единица измерения машина место в приложении ?2 к договору.

Попробую уточнить по паркингу у юриста. Но если у меня допустим и машины то нет и небыло никогда, зачем мне паркинг? А если я два машиноместа куплю или даже три, что все будут платить одинаково?
Считаю что расходы паркинга должны делится на количество машиномест

+1

а если я выкупил место на парковке
я буду платить только за проезды? или еще и за не выкупленные места?

А ведь паркинг не достроен еще???
И платить должны когда бумага будет, что паркинг сдан!!!, милости просим, ставте своих коней))))

Дак они его не задали вроде за что платить ?

Как я и говорила, все понятно почему не хотят напрягаться по выдаче ключей ЖСК! Потому что с момента ввода в эксплуатацию дома все расходы по содержанию несем мы с вами. а они уже про январь говорят, зачем им работать позже и по выходным!
Да и все кто не принял квартиру и ждет недоделки будет в общей очереди, по мере доделывания, соот-но очередь может длятся до бесконечности, поэтому и так медленно.

[Сообщение изменено пользователем 06.12.2011 17:10]

На Урале вводится новая система контроля за управляющими компаниями
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-360709-section...

устав на сайте Премьера
http://prem-ekb.ru/?section=documents

Что Вы под этим имеете в виду?
Я нигде не участовал...
По доверенности таких полномочий не выдавал.
К тому же - выдав доверенность, я не отказывался от уведомлений о проведении собраний (т.е. выдача мною доверенности не означает автоматический отказ от моего участия, а значит - они обязаны нас уведомлять). Ни одного человека они не уведомили, а значит - они проводили любое собрание нелегитимно.


Ничего подобного - посмотрите в документы о вводе дома - там про паркинг ни слова, т.е. паркинг не относится к нашему дому сейчас, он относится и вводится со второй очередью. Этот объект пока не имеет никакого юр статуса. Его нет в природе (де-юре).
К тому же может быть принято решение о выделении паркинга в самостоятельный баланс (т.е. все доходы-расходы по нему будут учитываться отдельно)...

У меня как раз и возник вопрос про паркинг к юристу в связи с тем, что с нас за него дерут деньги по договору. Так что видимо он сдан!!! Это надо уточнить!!!
По-русски говоря, общие площади паркинга (не купленные места, а остальная площадь) приравниваются к МОПам по закону, за их обслуживание платят все собственники, как и за МОПы. Это законно, как сказала юрист. Но это касается только подземного паркинга, естественно.

"потому что этот договор мы же сами и составили, в том числе согласовали между собой эти тарифы."

По доверке, лично у меня только на прием новых членов кооператива и закончилась 2 года назад.

Вот и нужно проверить, посмотрев протокол конференции, на каком таком основании мы с вами установили эти тарифы.. Юрист посмотрит и скажет..

Кто-нибудь знает, у нас в чистовой отделке флизелиновые обои под покраску??? И какие обои под покраску на потолке?

Я повторюсь, что этот вывод (что мы сами установили тарифы) сделала юрист исходя из договора, предлагаемого УК. В нем чётко написано, что мы собрались на конференции и приняли эти тарифы сами, либо доверили кому-то принимать за нас. Если мы не хотим сейчас принимать их, то тогда нужно будет доказать в суде, что мы были не в курсе и все это прошло мимо нашей воли. То есть без судебных издержек не обойтись. Для того, чтобы бежать в суд, надо добыть доказательства, что мы были не в курсе, а для этого надо увидеть документы, на которые ссылается договор. И даже если мы суд выиграем, то никто не вернет уже оплаченные деньги по квитанциям. Их смогут пересчитать, только если затраты не будут обоснованы УК расходными документами с поставщиками услуг. А для любой компании состряпать документы на затраты очень легко. Так что судебное дело в любом случае гораздо больший геморрой, чем создание ТСЖ, найм новой УК и установление новых тарифов.
Все документы (протокол, договор УК-ЖСК) я обязательно запрошу на приемке.

Поясните:
1) Сколько нам нужно собрать собственников жилья, на собрании, чтобы собрание было легитимно, 50% +1 собственник от первой очереди, или же 50% от двух очередей +1 собственник (считая по метражу). Просто если вариант 1 ? то собрать легитимное собрание, во дворе нашего дома ? например, мы сможем уже где-нибудь в марте-апреле 2012, а вот второй вариант ? совсем печальный.
2) Что принципиально меняет подписание договора с УК? Если по ЖК мы имеем право раз в год сменить УК, но большинство подпишет договора на 5 лет ? тогда что? Не придется ли нам, потом, в суде, доказывать свое право сменить УК?
3) Кому юридически будут принадлежать непроданные места на парковке? По идее ? это все наше, общее, и прибыль от аренды этих мест могла бы идти в счет погашения обще домовых расходов. А как будет по факту?

1) Как я поняла юриста, нужно собрать большинство собственников 1 очереди (не пайщиков, а зарегистрированных собственников). Пайщиков тоже можно собирать, но тогда их должно быть большинство из общего числа пайщиков более 332. То есть возможны оба варианта, но нам подходит только первый вариант сейчас. И в него тоже могут быть внесены коррективы по процедуре собрания, исходя из порядка организации собраний, которое прописаны в Уставе.
2) Срок договора в 5 лет не важен, поэтому мы в любом случае имеем право собраться и пересмотреть тарифы уже сейчас, или создать ТСЖ, или сменить УК. Это наше право по закону. По словам юриста цитирую: "УК - это обычная компания, которая оказывает вам услуги. По закону вы можете отказаться от оказания любых услуг, возместив фактически понесенные расходы, подтвержденные документами. Обязать вас 5 лет работать с УК никто не может". То есть подписание договора с УК принципиально ничего не меняет, если конечно мы не собираемся судиться с ними и доказывать нашу непричастность к установке данных тарифов. Мнение второго юриста тоже не помешало бы для гарантии.
3) Вот про парковку ничего сказать не могу. Надо уточнять: сдан ли паркинг, почему нам вменяют за него обслуживание уже сейчас, и за какой объем метров это обслуживание вменяется (с учетом непроданных мест или только общую территорию).

?В рамках постановления областного правительства Управлению Государственной жилищной инспекции Свердловской области переданы новые функции. Теперь эта структура может вести проверку соответствия устава товарищества, определять правомерность избрания председателя правления товарищества и других его членов, утверждать условия договора управления многоквартирным домом и его заключения, соблюдение стандарта раскрытия информации управляющими организациями, товариществами собственников жилья.
Роспотребнадзор сохраняет за собой функции по защите прав потребителей в вопросах правомерности проводимых управляющими организациями и ТСЖ начислений гражданам за жилое помещение и коммунальные услуги. Кроме того, органы Роспотребнадзора вправе применять меры административного воздействия за совершение правонарушений в области защиты прав потребителей: оказание услуг ненадлежащего качества или с нарушение требований технических регламентов и санитарных правил, обман потребителей или нарушение иных их прав.?

Может сюда сначала нужно обратиться? Я конечно не питаю иллюзий по поводу, что начнется проверка какая, но все же....

А не задумывались, что договор специально так составлен!? И может не нужно его воспринимать как ДАННОЕ? Мы как раз и говорим о том, что этот договор необходимо переделывать, т.к. там очень много пунктов, которые нас не устраивают. И именно ДО подписания договора, пока еще можно что-то исправить. А вот после подписания - уже все будет крайне проблематично.

[Сообщение изменено пользователем 07.12.2011 12:31]

да уж.....снова приходиться доказывать что не олени!!!