Бакинских Комиссаров 101

[Сообщение удалено пользователем 05.04.2016 14:12]

real-gkh.ru/information/kapitalnyy-remont-v-mnogokvartirnykh-domakh-voprosy-i-otvety/?from=rgkh_kr_iconkr_krvio
Здесь приведены ответы, на наиболее часто задаваемые вопросы.

"За один месяц до окончания установленного срока для выбора способа формирования фонда капитального ремонта (если жильцы МКД к этому времени не выбрали его самостоятельно) орган местного самоуправления созывает общее собрание собственников помещений для принятия такого решения.
Если способ управления не выбран или не реализован, орган местного самоуправления принимает решение о формировании фонда капитального ремонта многоквартирного дома на счете регионального оператора."
Это означает, что решение принимать придется так или иначе.

Спасибо, Gelik, что уделяете внимание вопросу!

Однако, что из того, что вы написали можно сделать вполне конкретные выводы, почему сейчас не стоит отдавать платежи на капремонт нашей УК ( = создавать спецсчет):

1) Когда наступает этот "установленный срок для выбора способа формирования фонда"? Лично я не в курсе. Может у вас получится найти. Даже если этот срок вдруг наступит завтра, см. п. 2)

2) Орган местного самоуправления созывает общее собрание собственников помещений для принятия такого решения. Это значит, что собрание должна собрать Горадминистрация. Что-то мне подсказывает, что им не до этого. Так что когда это собрание может быть инициировано Горадминистрацией непонятно. То есть понятно, что нескоро.

3) Если способ управления не выбран или не реализован, орган местного самоуправления принимает решение о формировании фонда капитального ремонта многоквартирного дома на счете регионального оператора.
Это отдельное решение, отдельный акт, который должен быть принят и срока для принятия данного решения НЕТ. То есть, когда он будет принят, тоже непонятно.

Таким образом, пока эти мероприятия будут готовиться Администрацией города, могут пройти годы, а вы предлагаете начать платить на некий спецсчет уже со следующего месяца по 300 - 700 рублей с квартиры + по 15 рублей за оформление квитанции.
Не понимаю.

Gelik, не думается ли вам (только честно), что решение - Передать вопросы сбора средств за капремонт нашей УК ( = создать спецсчет и начать платить на него уже со следующего месяца) как минимум преждевременное?
Фонд капремонта с нас НИЧЕГО не требует, и не считает, что мы ему что-то должны.
Если будет реальная ситуация выбора, когда вносы на капремонт начнёт выставлять Областной фонд капремонта, тогда и подумаем, не лучше ли создать спецсчет и копить взносы на нем.

[Сообщение изменено пользователем 02.11.2015 23:01]

Тут дело совсем не в том, что я считаю правильным, у нас в доме 200 с лишним квартир, если спросить каждого будет 400 мнений, тут вопрос в законе. Вот объявление от УК прочитали, надеюсь, 80 процентов жильцов, а кто что из него понял это большой вопрос. Кто-то решил, что нас решили нагреть в очередной раз, как это бывает в нашей стране, кто-то что это его не касается и вообще прошел мимо. Единицы что-то знают об этой программе, еще единицы захотят разобраться досконально, даже мы с вами тут пытаемся дискутировать не до конца понимая особенностей закона. Вот для этих целей в том числе, а еще и для общения с УК, выработке общего усредненного мнения существует Совет дома, которого, кстати, у нас нет, думаю многие вопросы отпали бы сами собой, и нам не пришлось бы тут напрасно тратить время.
Я понимаю одно, тем кто решил купить квартиру в этом доме в качестве инвестиции и не собирается в нем жить это не выгодно, а тем кто передаст это жилье по-наследству думаю есть над чем задуматься.
Я буду голосовать за принятие решения, надо только выяснить условия этого счета, как я понимаю на него должны начисляться проценты, это хоть как-то покроет инфляцию. Функция УК тут сводится только в выставлении квитанций, а доступ к расходованию средств может быть только в 42-45 году по закону, либо раньше, если таковое решение примут собственники. Да, нужно понимать, что потратить на праздник типа Новый год не получится, там строго определены направления платежей, вообще красиво написано, а как на деле посмотрим.

этот вариант видится как наиболее вероятный из всех возможных :-D



мне думается, вы неправильно понимаете смысл Совета дома
он явно не для выработки "общего усредненного мнения"
и в вопросе определения способа формирования средств на капремонт Совет дома никак не заменит решения Собрания собственников



Обязать всех досрочно, со следующего месяца платить реальные деньги на какой-то там спецсчет - не выгодно всем без исключения, уверяю вас.
У меня квартира не "инвестиционная", но я проголосую ПРОТИВ.



То есть вы фактически готовы голосовать За, не зная толком за что голосуете?

Ну, что ж, я сделал всё что мог. Каждый имеет право на свое мнение.
Главное, чтобы вы действительно голосовали За осознанно, а не просто ради того, чтобы доказать свое Право на иную позицию, которое вы безусловно имеете.
Всех благ! :-)

З.Ы. Надеюсь, в вопросе несправедливого начисления платы за отопление вы не будете столь категоричны, и нам удастся найти общий язык. Но чуть попозже.

[Сообщение изменено пользователем 03.11.2015 00:27]

Как правило, за день до голосования наступает день тишины, кто хотел высказаться это сделали, ждем результатов и жизнь покажет кто был прав :-)

Разбираемся дальше:



Предположим, что информация про 8 месяцев соответствует законодательству.

Наш дом был включен в областную программу капремонта только 24 августа 2015 года Постановлением Правительства Свердловской области № 756 ПП (http://www.pravo.gov66.ru/5621/).
Таким образом, обязанность по оплате платежей за капремонт "в общий котел" не может возникнуть ранее 24 апреля 2016 года.

Далее, отсюда:
http://real-gkh.ru/information/kapitalnyy-remont-v...

Максимальный срок, в течение которого собственники обязаны принять решение о выборе способа формирования фонда капитального ремонта, составляет 6 месяцев с даты опубликования региональной программы капитального ремонта. Максимальный срок наступления обязанности собственников уплачивать взнос на капитальный ремонт составляет 8 месяцев с даты опубликования указанной программы.

За один месяц до окончания установленного срока для выбора способа формирования фонда капитального ремонта (если жильцы МКД к этому времени не выбрали его самостоятельно) орган местного самоуправления созывает общее собрание собственников помещений для принятия такого решения.

>>> Это значит, что собрание должна инициировать и провести Горадминистрация. Что-то мне подсказывает, что им не до этого. Так что, когда это собрание может быть инициировано Горадминистрацией непонятно. То есть понятно, что нескоро.

Если способ управления не выбран или не реализован, орган местного самоуправления принимает решение о формировании фонда капитального ремонта многоквартирного дома на счете регионального оператора.

>>> Это отдельное решение, отдельный акт, который должен быть принят и срока для принятия данного решения НЕТ. То есть, когда он будет принят, тоже непонятно.

Таким образом, пока эти мероприятия будут готовиться Администрацией города, могут пройти годы, зачем тогда начинать платить на некий спецсчет уже со следующего месяца по 300 - 700 рублей с квартиры + по 15 рублей за оформление квитанции?

[Сообщение изменено пользователем 03.11.2015 12:23]

Также посмотрите пример по платежам на капремонт в новом доме и неновом (дома прямо друг напротив друга):

г. Екатеринбург, ул. Кузнецова, д. 7
Год постройки: 2012 г.
Способ формирования фонда: Счет рег. оператора

Начислено по дому: 808 484.52 руб.
Собрано средств, всего: 370 944.01 руб.
Текущая задолженность: 437 540.51 руб. = 54%
----------------------------------------------------
г. Екатеринбург, ул. Кузнецова, д. 4
Год постройки: 1978 г.
Способ формирования фонда: Счет рег. оператора

Начислено по дому: 237 119.20 руб.
Собрано средств, всего: 180 388.65 руб.
Текущая задолженность: 56 730.55 руб. = 24%

Процент неплатежей в новом доме в 2,2 раза больше (54% против 24%).

Я ж написал в том сообщение, что согласен: пока платить не надо, голосую против.
Про повестку дня, вот не раз же им долбили про огораживание спортивной площадки, вот нет чтоб включить этот вопрос в повестку, раз уж организовали голосование.

Второй выход открыт во дворе, заходи кто хочет.
Я с уровнем не ходил, но только мне кажется, что лазелку новую для детей криво установили?

Всем привет :hi:

Огромное Спасибо всем тем, кто сегодня не пожалел своего времени, не остался равнодушным и нашел возможности для того, чтобы прийти к нашему дому к 14:00 по вопросу платежей за капремонт.

К сожалению, самые насущные вопросы, в том числе, Почему мы должны прямо сейчас начать платить за капремонт в новом доме, до которого еще неизвестно сколько времени, Почему именно на спецсчет, и Почему нужно ежемесячно платить по 15 рублей с квартиры за подготовку платежных документов, а не какую-то другую сумму, ОСТАЛИСЬ БЕЗ ВНЯТНОГО ОТВЕТА.

Зато выяснилось много насущных проблем (кроме капремонта), которые объединяют практически всех жителей нашего дома:
- непонятные платежи за отопление, - почему с начала года по нормативу (!самый острый вопрос!);
- температура "горячей" воды;
- вновь открыт двор (теперь со стороны Победы, заходи кто хочешь);
- отсутствие ограждения футбольного поля;
- вопросы, связанные с качеством охранных услуг (пропало зеркало из лифта в 3 подъезде).

[Сообщение изменено пользователем 23.11.2015 19:54]

Прекрасно. предлагаю больше людей привлечь сюда в общение. Может написать мини инструкцию по попаданию сюда и так же разнесем по ящикам. Вкратце обозначить текущую повестку обсуждения, думаю людей тут добавится, а значит и охват жильцов.

[Сообщение удалено пользователем 05.11.2015 14:47]

Согласен, подумаем как это сделать в ходе подготовки к Собранию, назначенному на 13.11.2015.

# ОТОПЛЕНИЕ

Итак, пока есть время до следующего собрания попробуем разобраться с платежами за отопление.

Истинные цифры нам достоверно неизвестны, поэтому будем оперировать теми, которые указывает УК в квитанциях.

Спору нет, что в 2014 году (при отсутствии данных об объемах потребления тепла за прошлый, т.е. за 2013 год), размер платы за отопление в период с сентября по декабрь 2014 года (согласно 307 Постановлению Правительства) должен был рассчитываться, исходя из норматива 0,033 Гкал на 1 кв.м. по формуле (1).

http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=...;base=LAW;n=134563;fld=134;dst=1000000001,0;rnd=0.3106265391688794#1

Согласно норматива за 2014 год по дому было принято к расчету 1 595 Гкал тепла, что в денежном выражении составило 2 372 889 рублей. Эту сумму нам и выставили к оплате, пропорционально площадям квартир. Пока всё нормально.

Далее, в июне 2015 года (посмотрите квитанцию) был произведен перерасчет по отоплению за 2014 год. То есть, у Управляющей компании ИМЕЛИСЬ ДАННЫЕ об объемах потребления за 2014 год. Запомните этот момент, ОН ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ.

Далее, мне не составило труда посчитать, как соотносится сумма моих начислений за отопление за период с сентября по декабрь 2014 года с итоговой суммой, уже с учетом корректировки. Получилось 0,6 (т.е,~ 0,02 Гкал на кв.м. вместо нормативных 0,033). Эта пропорция одинакова для всех квартир (можете проверить).
Соответствено, по данным УК, в 2014 году, реальное среднемесячное потребление было ниже норматива на 40%. Это в целом по дому, с учетом мест общего пользования.

Наш дом полностью оборудован счетчиками на отопление, поэтому при наличии сведений об объемах потребления тепловой энергии за истекший год, размер платы за отопление должен был производиться по формуле (7) Постановления Правительства № 307, С УЧЕТОМ СРЕДНЕМЕСЯЧНОГО ОБЪЕМА ПОТРЕБЛЕНИЯ ЗА ПРОШЛЫЙ ГОД, однако, УК почему-то решила иначе, и продолжила начислять по нормативу.

Согласно норматива за январь - май 2015 года по нашему дому было принято к расчету 2 105 Гкал тепла, что в денежном выражении составило уже 3 009 614 рублей. Эту сумму нам и выставили к оплате, пропорционально площадям квартир.
Однако, если бы УК при расчете учитывала ИЗВЕСТНЫЕ ЕЙ СРЕДНЕМЕСЯЧНЫЕ ОБЪЕМЫ ПОТРЕБЛЕНИЯ ЗА ПРОШЛЫЙ 2014 год, то сумма начислений в денежном выражении была бы меньше на 40% (КАЖДЫЙ МЕСЯЦ!), и составила бы 1 819 846 рублей.

ТАКИМ ОБРАЗОМ, если принять во внимание вышесказанное, то можно сделать вывод о том, что НЕОБОСНОВАННАЯ ПЕРЕПЛАТА по стороке "Отопление" за период с января по май 2015 года в целом по дому составила 1 189 767 рублей. Вдумайтесь, 1 миллион 189 тысяч рублей. Не копейки какие-то.
Видимо, пока, это наш беспроцентный кредит для УК ;-)

Проще говоря, чтобы грубо посчитать РАЗМЕР НЕОБОСНОВАННОЙ ПЕРЕПЛАТЫ ЗА ОТОПЛЕНИЕ по Вашей квартире за 2015 год нужно сложить все начисления за период с января по май 2015 года и результат умножить на 0,4.
Цифры должны получиться весьма заслуживающими внимания.

Однако, и это еще не всё.
Мы провели расчет, основываясь на данных УК (реальные цифры мы потом внимательно проверим), и основываясь на признаваемой УК методике расчета, вообще не принимая во внимание индивидуальное среднемесячное потребление.
Хотя, для справедливого расчета платы за отопление в 2015 году, следовало бы учитывать индивидуальное среднемесячное потребление, а не "среднюю температуру по больнице" = "среднемесячный объем потребления по ОДПУ, пропорционально площади квартир", иначе, зачем, тогда вообще эти индивидуальные счетчики.
С этим мы тоже разберемся, но нужно немного побольше времени.

[Сообщение изменено пользователем 23.11.2015 19:55]

это всё конечно ХОРОШО,но кто этим будет заниматься? На это всё уйдет много времени и сил! Если всё что Вы написали так и есть,значит надо писать в прокуратуру и пускай там разбираются! Но чтобы писать жалобу,надо знать как правильно это сделать и не один человек должен обратиться!
А разговаривать с УК это уже бесполезно, как показала практика с той же футбольной площадкой

разговаривать с УК Вы правы, бесполезно
поэтому все требования о перерасчетах будут направлены и в УК, и в Госорганы
если удастся добиться перерасчета хотя бы по одной квартире, чем сейчас и занимаемся, то дальше будет проще
желающие реально пободаться с УК за отопление, кидайте контакты в личку
если есть какие-то идеи, касательно позиции по перерасчету, тоже пишите

[Сообщение изменено пользователем 04.11.2015 11:07]

[Сообщение изменено пользователем 05.04.2016 14:18]

Это просто технический вопрос (короче формальность)...не я бы так они сами бы организовали собрание ...а так все бумаги и уведомление уже было готово о проведении (с датой только немного они пролетели), УК думала, что меня вроде многие как знают и так будет лучше если я буду инициатором. Меня даже не было на собрании (хотя я как вроде всех "собирал" ).

[Сообщение изменено пользователем 06.11.2015 21:32]

Только что увели велик с 8 -ого (площадки), охрана бегала смотрела по этажам т.к. по камерам не выводил никто, ни мимо камер 1 подъезда в калитку ни через камеры др подъездов. Наверное свои так получается ...это к вопросу о камерах в лифтах или на этажах, хотя кто ничего не хранит на площадках им и не надо хотя всякое бывает ...может и для другого сгодятся

Показательно, что велик увели из того подъезда, где сидит охранник. Недавно из другого подъезда стырили зеркало. Двор открыт всем ветрам и любым гостям.

Если ничего не изменится, наш дом вполне может стать магнитом для подобных криминальных элементов (сарафанное радио быстро разнесет весть о чудо-доме с такой замечательной системой охраны, где всегда есть чем поживиться).

[Сообщение изменено пользователем 23.11.2015 19:56]

это еще раз подтверждает мою позицию, что передача функций сбора платежей за капремонт нашей УК и создание спецсчёта - это какая-то очередная пакость, которая нам, собственникам ничего хорошего не принесет, поэтому УК и хотела сделать ее чужими руками, чтобы потом, когда уже будет поздно, свалить всё на инициатора ... но не вышло

[Сообщение изменено пользователем 23.11.2015 19:57]

Охрана охраной конечно...но надо начинать себя товарищи если мы сами у себя крысим, уж кивать на этих работничков не надо....это ж надо люди хотят как то облагородить свой этаж подъезд двор, а другие как то даже не знаю их поступок назвать то и это точно свои это 100%. Это и про зеркало цветы коврики освежители и т.д. все тащат в квартиры твари. Ещё и донести свой зад не могут до мусорки валят тут же около подъездов...это по любому одна и тоже кучка отбросов.

Я не хотел сказать этим всем что у нас прямо суперская охрана...какая есть если честно лучше нигде невидаль не лучше и не хуже остальных..эти хоть не пьют вроде...я просто раньше больше 300 платил хуже этих раз в 10 были ...садить тут приличную охрану все сразу взвоют из за их расценок...короче это вопрос не решить быстро и что самое главное без всех