Космонавтов 90. Застройщик Уралмашстрой.

Значит я был прав, что эта стройка целиком СУ6, а Уралмашстрой прикрытие и будущий козел отпущения?

Это заметно. Уже то, что именно его посадили на ЖСК, о многом говорит.

да фиг знает, меня в этой формулировке заставляет сомневаться конструктив дома. Если бы это был проект Малышева, полностью, он давно бы его перевел из монолита в чебоксарскую серию и гнал бы спокойненько. Домик маленький, спокойно скидали бы коробочку и т.д.

Ну, в общем это только подтверждает ранее высказанную мысль о том, что у партнеров (Борисов, Малышкин) не всё в порядке. Малышкин меня отправлял именно в БКБ.
А вообще, конечно, продажа квартир одного "дома" в двух агентствах на мой взгляд сильно подрывают доверие покупателя.

Договор, конечно должен быть с ЖСК, но первичен в данном тандеме застройщик, именно он создал ЖСК. Или я ошибаюсь?

Этот прием называется "в споре рождается истина" :-) А троллингом скорее занимаетесь вы, давая уже второй раз необоснованное определения и вызывая меня на провокацию :-) Но, предлагаю таки остановиться :-)

О чем именно? Просвятите ;-)

В том-то и дело, что нет. Формально, ЖСК - это некоммерческое объединение граждан или организаций, с целью строительства жилья, а также для последующего управления им. Среди учредителей кооператива, я уверен, Уралмашстрой отсутствует.
Просто фиктивность этой организации для всех настолько очевидна, что вы воспринимаете ее, как непререкаемую истину и даже не задумываетесь о том, почему организацией, целью которой является защита интересов пайщика от неправомерных действий застройщика, этот же самый застройщик и управляет.
У застройщика с кооперативом обязательно должен быть инвестиционный или какой-то другой договор, из которого должно вытекать следующее: кооператив оплачивает все квартиры, а застройщик их для него строит. Если такой договор отсутствует, то деятельность кооператива попадает под действие УК, если же он существует, то из него вытекает, что застройщик продал все квартиры кооперативу и распоряжаться ими уже не в праве.

[Сообщение изменено пользователем 01.09.2012 07:49]

да никто не рассматривает , имхо,в настоящее время застройщика и ЖСК, продающее квартиры кк разные организации. Все прекрасно понимают, что в 99,9% случаем это именно жск , созданное застройщиком (пусть в учредителях не присутствует застройщик как юрлицо, но участники застрощика как физлица практически всегда) для обхода 214фз ,ибо дорого и хлопотно работать по этому закону,а если с репутацией застройщика нормально, то почему не жск? тут именно подвох, что малышкин и борисов не внушают особого доверия, по крайней мере пока, в способности довести начатое до логического завершения,а именно ввод в эксплуатацию.
Учредители ЖСК (этож не тайна):
Борисов Виктор Валерьевич
Колесникова Людмила Георгиевна
Кашафразова Разия Шайсултановна
Десятова Галина Николаевна
Букрина Людмила Анатольевна

Кто все эти люди? 8(
Надеюсь, с ними заключены договоры о паенакоплении? Паевые взносы уплачиваются? Условия и цены соответствуют условиям и ценам, на которых приобретают квартиры другие члены кооператива? :lol:
В противном случае, членство этих господ в кооперативе противоречит уставу и они подлежат исключению.


Не очень это хорошая мысль - ЖСК. Достаточно членам кооператива познакомиться друг с другом (даже на этом форуме), собрать внеочередное собрание и переизбрать председателя, - и вот, застройщик уже не контролирует финансирующий его источник, а пайщики с помощью судов и аудиторов оспаривают ценообразование и проверяют его хозяйственную деятельность.
Окажется инициативный человек среди дольщиков, и приберет дом к рукам.


[Сообщение изменено пользователем 02.09.2012 08:08]

Хочу подвести небольшое резюме вышесказанному.
Место - замечательное. Проект интересный. Форма реализации этого проекта отвратительная. Инвестиции в него неприемлемы, поскольку риски превышают все допустимые пределы.
Что можно сделать для того, что бы эти риски снизить? Вот мое видение:
1) Правовая защищенность инвесторов. Долевое участие по 214 ФЗ и ни как иначе. Обязательная регистрация в ФРС и все прочее, из нее вытекающее.
2) Финансовые гарантии. Да, Уралмашстрой нищее предприятие, но есть СУ 6. Вижу два пути. Это либо увеличение уставного капитала Уралмашстроя до размера, способного гарантировать сохранность денег дольщиков, путем вхождения в состав его учредителей СУ 6, либо участие СУ 6 в договорах долевого участия третьей стороной, в качестве поручителя Уралмашстроя, гарантирующего всем своим имуществом сохранность денег дольщиков.
3) Прекращение бардака с ценами и продавцами. Реализация квартир без привлечения риэлторов. Google уже второй строчкой выдает ссылку на это обсуждение при любом запросе, связанном с этой стройкой. Все знают, кто строит и где он сидит. При таком раскладе, отправлять клиентов, пришедших в офис застройщика, в агентство, как это делает Малышкин, смешно. Хватит крысить у Борисова. Люди вряд ли понесут деньги в фирму, где партнеры не доверяют друг-другу. Вот яркий пример:

Разместить информацию на dolevke.ru и повесить информационный плакат на стройке. Все. Если Уралмашстрой не знает, как это делается, пусть спросит у СУ 6, их учить не надо,
Если кто-то из партнеров решил временно упасть в цене, то обязательно нужно согласовывать общую стратегию на рынке, а не устраивать бардак, приводящий в замешательство и так немногочисленных потенциальных инвесторов.
И тогда:

Но ни на минуту раньше.


[Сообщение изменено пользователем 02.09.2012 08:34]

и дальше что?
у жск и застройщика договор - жск собирает деньги и отправляет застройщику, застройщик на эти деньги строит.
Появляется бодрый гражданин (группа граждан) прибирают жск к рукам и что? земля то у застройщика, ничего не мешает застройщику расторгнуть договора и с жск и по цепочке жск и физик , и выплатить деньги физикам, цены то по договорам будут на порядок ниже текущей цены, плюс организация нового жск и продажи (двойные, тройные) третьим лицам. Все будет законно , уведомить взбунтовавшееся жск о расторжении договора - моя стройка, решил приостановить. создать новое жск и снова продать квартиры , вернув прежним деньги. Все в проигрыше)))) я имею ввиду покупателей квартир)))
Так что, эта схема работает ТОЛЬКО при условии, что земля у ЖСК. Это не данный вариант.
Так что застройщик строит, пайщики молятся.


а Малышеву это нафига. У него потихоньку начали выстреливать его личные объекты, зависшие по разным причинам в прошлые годы. Поэтому не думаю, что он подпишется на эту строку в качестве финансовых гарантий. Тем более они и этот дом должны были еще почти полгода назад начать строить, но Уралмашстрой затянул с передачей им котлована. И сейчас в проектной документацией тоже все до сих пор не слава богу, до сих пор не передана в полном объеме.
Малышкин и Борисов глубоко наивные люди, думая что все можно сдержать в тени. Екат город маленький. Те м более , если пересекаешься с людьми косвенно или напрямую - тут послушал, тут спросил, картина действительно не в их пользу, если даже Волков заявляет что строительство дома ведется на деньги СУ6. Про Уралмашстрой вообще никто не вспоминает.
На самом деле, очень рискованное мероприятие, с т.зр вложений.

Да ну, бросьте. Сами-то верите в это? Вони будет столько, что все опухнут. В свете того, о чем Вы сами писали:



...такой фортель вряд ли у кого-нибудь проканает. Даже беспредельщик Попов из Регионстроя на такой шаг не решился, хотя это был бы реальный шанс достроить дом на Машиностроителей в В.Пышме.

Например, еще пять квартир от Уралмашстроя? Или десять. ;-) Не деньги, что ли? Поручительство в наше время в цене.

[Сообщение изменено пользователем 02.09.2012 18:23]

поручительство то в цене, только их скинуть же надо успеть ... а это значит сильно упасть в цене или с не очень большим дисконтом раскидать по подрядчикам и поставщикам и спокойно строить свои объекты. Посмотрим.


и что? с т.зр. застройщика это все будет очень красиво, он же , например, не будет отказываться вернуть деньги))))
репутация не просто плохая, нет ее , поэтому этот финт не особо пройдет . Хотя, обманутые вкладчики и во втором МММ были))))

А как же политика? Махом дойдет до губернатора, беседовать с обманутыми пайщиками примчится ...кто там у нас нынче вместо Гредина? Директора вызовут в контору, вздрючат по партийной линии. Не поймет, надавят иначе, Не знаете, что ли, как это бывает? :lol:

И что значит успеть? Если все будет, как я предложил, стройка обречена на успех. :-D

ближайшие 4 года все будет тиииихо)))) все гонки и разговоры могут начаться за год как максимум перед очередными выборами)))
а все прочие депутатские - это такая мелочь.


да не примчится, погодите, ему пока надо Носова утвердить на пост мэра Тагила, передать по партийной линии Уралвагонзавод и прочие очевидные вещи сделать, что до каких то там пайщиков ему пока недосуг именно года 4))))

[Сообщение изменено пользователем 02.09.2012 18:56]

Ваши бы слова, да Богу в уши.

Но, однако, противоречите Вы себе. То трясут всех застройщиков, то пофиг стало галере на проблемы беспредела на строительном рынке. :-)
Должен сказать Вам, что Вы крайне протеворечивый источник информации. :-)

[Сообщение изменено пользователем 02.09.2012 19:49]

что вижу о том пою)))))
все катаклизмы в нашей стране носят дискретный характер))) не факт что уралмашстрой не попадет между волнами)))
и потом фактор заказа трясок тоже никто не отменял даже в общей системе)))
завтра с Татьяной (Малышевой) хочу переговорить с пристрастием по этому дому, хотя как продавец предполагаю что она мне может сказать, но посмотрим.

[Сообщение изменено пользователем 02.09.2012 20:35]

[Сообщение изменено пользователем 02.09.2012 20:53]

Было бы очень интересно прочитать ее комментарий, причем, желательно не в пересказе. Хотя.... думаю, что все уже сказано. Без конструктивного подхода и желания что-либо изменить все участники рынка, заинтересованные в реализации проекта "Космонавтов 90", давно уже уперлись в тупик. Потенциальные инвесторы-то, однозначно.

[Сообщение изменено пользователем 02.09.2012 20:41]

Отходил сейчас чай налить, прокурорская программа какая-то по отв идет. Показывали как раз заседание областной комиссии по обманутым дольщикам. Рассматривали 2 дома. Итог - предложить обманутым дольщикам создать ЖСК и завершить строительство))))
До новых выборов , опять озвучу этот вариант, никто ничего кардинального применять и исправлять не будет)

Я именно с этим Вашим вариантом и согласен. Первый мне показался слишком верноподданническим, но я вежливо смолчал. :lol:

ну, политкорректность еще никто не отменял. :-D

Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Ай, красавцы! :lol: Ну, а чо? Справедливо.

Работа председателем ЖСК это очень неблагодарное занятие. Этот человек ничего не решает, но практически за все отвечает. Расстрельная должность. Обычно председателями при застройщиках ставят материально заинтересованных людей, которых используют в темную.

В чем расстрельность? При нормальном строительстве?
Председатель обычно это "свой" человек, потому как ЖСК это сборщик денег, не более. И отвечает он только за своевременное и корректное прохождение бумажек : сначала чтобы деньги от физика дошли до застрощика, а далее после окончания строительства - оформление гарантийных случаев, но это тоже перего регрессных писем в адрес завтройщика, поскольку гарантии дает застройщик и никто больше, все договора с субчиками - тоже у застрощика. так что не надо преувеличивать должность председателя, это всего лишь номинальная должность. понятно, если ЖСК и после ввода в эксплуатацию собирается обслуживать дом - так это уже вопрос выбора и на что подписался)))

Недвижимость 66 убралась с dolevka.ru.