"Арсенал" г.Березовский ул.Гагарина 17

А почему проверка в апреле? предыдущая же в августе была, раз в полгода вроде тогда в марте должна быть вроде, нет?

Как сделать, чтобы УК сама снимала показания? Голосовать или ???
Если это будет, то ОДН будет копейки и никаких перерасчетов, только контроль.

Если говорят занижают, то что значит ходят сами проверяют???
Смешно, надо всем показывать 30% от показаний все равно накинут. будет норм.

А вот Вариант типа дежурного по счетчикам - пришел и все снял это тема.
Но пусть это делает УК можно еще с фото.
И где в квитанции показания по счетчикам в сумме всех жильцов в квитанции, чтобы\
самим можно было рассчиnать ОДН???
И почему индив-е плюсуются с ОДН а не отдельно?
Вы живете не первый год. Вы должны знать уже ответы на эти вопросы, это я заезжаю в новый дом пока нет времени в рабочее время ходить узнавать.

[Сообщение изменено пользователем 08.02.2016 20:10]

Так они это и делают, только по закону вроде как раз в полгода это возможно. В последний раз были в августе, в следующий раз исходя из написанного выше, будут в апреле - вот как раз таки отопительный и в пролете получается - т.е снимают показания перед ним и после него.



Получается что никак... Снимать показания дежурному по подъезду - Такой вариант был бы возможен если бы счетчики были не в квартирах (куда как говорят сотрудники УК "попасть не могут") а в доступе в коридорах.

А вот мне интересно, а по закону возможно проведение ревизий счетчиков в квартирах чаще чем 1 раз в 6 месяцев, если например это решат большинство жильцов на собрании? Кто нибудь в курсе что закон по этому поводу говорит? Думаю большинство проголосовали бы за такое - да, с одной стороны это лишний головняк (в т. чт и для жителейи и для УК) - а с другой стороны большинство я думаю нормально все сдают и вряд ли кто-то хочет переплачивать из-за нерадивого соседа. Например чтоб проводили 3 раза в год - 2 раза в отопительный и третий раз как там уже получается летом - т.е например в ноябре, марте и в июле - тогда и погрешность по ОДН из за тех кто не сдает показания была бы на порядок меньше.

да. Только дома у нас одинаковые по конструкции, и теоретически должны потреблять одинаковые объемы тепла(в пересчете на кв.м.)


не могу утверждать, но очень похоже да.
...
http://vk.com/ivakinow?w=wall9274969_2694%2Fall
Пример: в доме 3-и равные по площади квартиры, каждая потребляет по 10 кВт.ч. и есть общедомовой светильник потребляющий в месяц 1кВт.ч. Показания общедомового счетчика за месяц – 3*10+1=31кВт.ч., При начислении две квартиры не подали показания приборов учета и им были начислены объемы по среднему (согласно п.59 ПП РФ №354) по 10 кВт.ч. НО ЭнергоСбыт этот ОБЪЕМ не учел в СУММЕ объемов индивидуальных показаний (в случае с ТСЖ «Спортивная 8» это доказано), и предъявил объем ОДН равный 31-10=21кВт.ч.. Каждая квартира заплатит ОДН по 21/3=7кВт.ч. и по 10кВт.ч. личного потребления. Итого ЭнергоСбыт выставит к оплате всем собственникам на дом 17*3=51кВт.ч.
Внимание – дом потребил 31кВт.ч., а ЭнергоСбыт выставил 51кВт.ч.
Чем больше жильцов не подало показаний тем больше ЭнергоСбыт нам начислил ОДН «из воздуха».
А при правильном исчислении ОДН в сумме объема индивидуального потребления(10кВт.ч.) учтут сумму начисленных по среднему (20кВт.ч.) 31-(10+20)=1кВт.ч. и распределят на 3-х собственников по 0,3кВт.ч. итого к оплате по дому 10,3*3=31кВт.ч.
Повторю - объём общедомовых начислений, рассчитанный по 354 ПП РФ, стремиться к РЕАЛЬНОМУ объёму, потребленного домом, и процент поданных показаний индивидуальных приборов учета практически на него не влияет (точнее сказать законодатель свел это влияние к минимальному)
...
ситуация отопления у вас напоминает электроэнергией у нас, хотя отопление по другим формулам начисляется.....изучать надо.

А каким образом исчисляется по среднему?

Вот например давайте смоделируем ситуацию:
квартира площадью 50 м.кв не подала данные в УК в т.ч. и по отоплению. Каким образом начисляется среднее? Я так понимаю берут какой-то расчетный период (например предположу 3 месяца) до этого момента, смотрят сколько там было , берут среднее и исходя из этого начисляют на этот "непереданный" месяц? Это было б логично если бы не одно но! Если к примеру человек не подает показания в ноябре месяце, т.е если ему считают по-среднему предыдущего периода, то ерунда получается полная. т.к отопление включают в сентябре, и то не на полную мощность работает, в августе его не было, в июле тоже - т.е по среднему начисляя исходя из этих трех предыдущих месяцев получаются вообще копейки (естественно меньше реально потребленного в разы) Моделируем ситуацию дальше - УК недополучила показания от этого мистера Х, соответственно разница между суммами сданных показаний и показаниями общедомового счетчика увеличивается в арифметичской прогрессии и раскидывается на всех остальных в т. ч. доля соответствующая площади квартир мистера Х входит в квитанцию этого мистера. (но мы же помним что за основное отопление он конкретно сэкономил пока что) так что мистеру Х это на данный момент выгодно, тк напрмиер, с деньгами у него временная напряженка. Не выгодно его соседям. Дальше если развивать мысль - мистер Х вообще за всю зиму не сдает показания ни разу и ему считают по средним показателям предыдущих ЕГОже периодов расчетных , в результате в квитанциях за всю зиму этот человек получает в разделе отопления отопления ОДН + свои начисленные микро-копейки "по среднему". То что человек не сдавал или сдавал но неверные показания выплывет только в апреле и ему насчитают все по полной, но то что он в результате по весне заплатит будет ровно такой же в сумме как если бы платил каждый месяц как надо - ни пени, ни штрафов за укрывательство или несдачу показаний счетчиков не предусмотрено, так что человеку откровенно наплевать - у него просто получается отсрочка платежа (что в ситуации когда например еще кредиты всякие висят и т.д ему на руку) а сумма которую он перечислит весной пойдет в карман УК, а не вернется тем кто вовремя платил и переплачивал из этого несознательного гражданина. Вот как то так получается на мой взгляд. Мистер Х в плюсе - у него отсрочка платежа. УК в плюсе - средства которые Х вернет по весне пойдут в полное их распоряжение по закону. Остается только ответить на вопрос : кто виноват и что делать? :ultra:

Получается что изначально установка счетчиков призвана экономить средства жильцов а в результате получается все наоборот - за 1 кв.м. платим больше чем в доме без счетчиков.

Выход напрашивается сам собой - договориться всем жильцам и ВООБЩЕ НИКОМУ НЕ СДАВАТЬ ПОКАЗАНИЯ т.е прикинуться домом без счетчиков(а по сути так и есть - что есть счетчики что нету - цифры в квитанциях с потолка) ! Тогда в результате получится по честному - УК будет просто распределять все затраты на отопление пропорционально всем площадям и всё :-) Т.е как я понимаю берут в конце месяца цифру на общедомовом счетчике и делят на все квадратные метры (т.к никто же не сдал показания :-) и все просто получается. А жителям остается только контролировать показания этого общедомового счетчика раз в месяц и делить их на общее количество отапливаемых метров и умножать на свою площадь. вот можно сделать чтоб вместе с УК представитель от совета дома и ходил бы показания снимать и все.
Кстати контроль жителей за общедомовыми счетчиком тоже неплохая идея, т.к если посмотреть последние несколько квитанций - там вообще какая то странная ситуация получается:

исходя из квитанций
показания общедомового счетчика тепло:

октябрь 431,40
ноябрь 516,98
декабрь 494,52 (?????)
январь 688,70

Только мне кажется такой порядок чисел странным? :cool:

А вы смотрели ветку Гагарина, 27 ??? Я там писал

Берем все квитанции и смотрим показания справа за общедомовое отопление.
1. квитанция за ноябрь = 559,05
2. квитанция за декабрь = 493,45
3. квитанция за январь = 624,01

В декабре счетчик в обратную сторону стал крутиться?
Где этот счетчик стоит? Хотелось бы с него показания снять тоже?
Почему вдруг разница в минус? Разница 65,6.
65,6 неучтенные делим на 399 квартир = 0,164 Гкал.
Кто оплатил разницу???

И еще здесь ранее
И где в квитанции показания по счетчикам в сумме всех жильцов в квитанции, чтобы
самим можно было рассчиnать ОДН???
И почему индив-е плюсуются с ОДН а не отдельно?

Похоже счетчик один стоит или его нет совсем? Кто-то его видел?

Вроде как на собрании которое было год назад этот вопрос поднимали и представители УК даже дали согласие показать этот счетчик представителям совета дома, но видимо с тех пор желающих посмотреть на него воочую так и не нашлось . Вы можете быть первым человеком кто вживую увидит этот загадочный девайс - надо наверное просто спросить в УК ;-)



Суммы показаний всех жильцов в квитанциях нет, не было и вряд ли когда-нибудь будет - в квитанции этого не положено, но их можно уточнять у девушки, которая принимает показания в УК - у нее они есть и она их не скрывает. А вот по поводу плюсования тепла индивидуального и ОДН - это новшество появилось около года назад - раньше эти цифры писали в разных колонках и было сразу наглядно видно сколько накинули сверх индивидуального потребления. По этому вопросу в УК сказали что по закону теперь писать в раздельных колонка тепло ОДН нельзя и все скрывается в колонке индивидуального потребления. Могу предположить что что-то по этому вопросу и закону они что-то не договаривают. Ну и с практической точки зрения думаю это сделано для того, чтоб стало сложнее вычислять на сколько нам накидывают чужого отопления. Раньше сразу было видно по квитанции (к слову и накидываемые цифры тепла по ОДН в прошлом году были несколько скромнее) а теперь приходится включать свои математические познания и калькулятор. :write:

Кстати вот сейчас глянув ветку 27го дома интересное выяснилось - у них как раз таки счетчики стоят вне квартир! Т.е у них дело со снятием показаний ответственной группой реально осуществить! Прямо даже интересно, что выявит проверка показаний счетчиков со стороны инициативной группы жителей. (если таковая конечно же соберется) на основании их результатов можно будет уже делать какие-либо выводы по нашим домам.

P.S. Наверное пора уже объединяться в этом вопросе жителям всех домов микрорайона 19, 17, 21, 25, 27 - интересы то ведь у всех общие . Глядишь и эффективности во взаимодействии с УК поприбавится ;-)

Хочется увидеть этот подзаконный акт на основании чего это произошло или происходит.
И разобраться.

Тема интересная. И так быстрее вопросы решать можно.

Кто Вам это сказал??? Почему нет? Это просто специально не указывают.
Каждому в квитанцию писали и будут писать лишние цифры, а люди будут приходить и узнавать ... А если это будет, то и подсчитать просто. А если не писать, то дом может завод целый отопить бесплатно, а кто-то мерседес купить или два.

Смотрите последние колонки квитанции.

Суммарный объем КУ в доме
Индивид. (квартир.) На общед нужны - это ОДН

Смотрите внимательно!
Что там??? наверно пустые клеточки. Ххахха.
А на холодную , горячую воду??? Мб есть?
Вывод. Наверно счетчика на отопление вообще нет??? Или ???
Кто его видел? Или он один на все дома 6 микрорайона?

А должно быть см ППРФ №354 п. 69 (е) 69. В платежном документе указываются:

Расчет по отоплени дб см. ППРФ №354 приложение №2 3(1). Размер платы за коммунальную услугу по отоплению
См. Формулу. Пример.

2Гкал - индив. За Вашу квартиру.
260Гкал на общед-е нужды общедомовой счетчик
200 показания всех жильцов , эх кто-то не донес или уехал на канары и забыл, тк бы 250 было
40 м^2 ваша квартира
21200 м^2 - общая площадь всех жилых помещений

Считаем = (2 + (260-200)*40/21200)*тариф1156,71 = 2,11 * 1156,71 = 2444,36рублей.

Теоретически чтобы просчтитать это самому по квитанции надо чтобы там было -
2 ГКал и отдельно 0,11Гкал ОДН за отопление

а справа Суммарный объем КУ в доме
.. ..................... Индивид. (квартир.) На общед нужны - это ОДН
.. ............................ 200 Гкал............................ 260 Гкал
Пример 2
50 показания всех жильцов , эх кто-то не донес или уехал на канары и забыл, тк бы 250
Считаем = (2 + (260-50)*40/21200)*тариф1156,71 = 2,39 * 1156,71 = 2771,73рублей.
Разница 327 рублей.
Пример 3
10 показания всех жильцов , 5 человек оказалось дома, а так бы 250 было
Считаем = (2 + (260-10)*40/21200)*тариф1156,71 = 2,47 * 1156,71 = 2859,03рублей.

Пример приближенный к реальности если площадь 10000 м2 совсем маленький дом
А цифру 260 меняем на 100
Какая площадь ваших отапливаемых помещений?
Пример 4
10 показания всех жильцов , 5*2Гкал человек оказалось дома, а так бы 250 было
Считаем = (2 + (100-10)*40/10000)*тариф1156,71 = 2,36 * 1156,71 = 2729,83рублей.
Итого Ваши 2 + ОДН = 0,36

Вывод если в квитанции показатели от индивидуальных в два или близко больше чем вы показали, то это значит 10% или меньше сдали показания, или дом дырявый и топит улицу, а жильцы платят. В общем надо разбираться.

[Сообщение изменено пользователем 09.02.2016 02:18]

Возьмем среднее 431-688 = 257 Гкал за 4 месяца
В среднем кажный заплатил 257\484 квартиры = 0,53 Гкал.
Итого за 4 месяца в среднем вы заплатили 0,53*4 = 2,1 Гкал.
Интересно сходится у Вас примерно?
Счетчик то видели общий?

По-моему были какие то изменения в части ОДН не помню только к Постановлению или ещё к какому то закону,что ОДН писать и считать вместе с квартирными показаниями,хотя сама квитанция не изменилась и можно потребовать вполне законно,чтобы ОДН писали отдельно. А мысль о том,чтобы контролировать показания ОДН по всем счётчикам хорошая,только старшие по дому тоже работают и когда ходить, а они их переписывают наверное в одно и то же время. А контролировать их нужно постоянно,неплохо было бы проверить на каком основании они разрешили доступ провайдерам,заключены ли с ними договора,оплачивают ли они за размещение своего оборудования на нашем общем имуществе и если да,то куда идут эти средства. Вообще такое ощущение.что сюда заехали одни гастарбайтеры или иностранцы, никому ни до чего дела нет. Где молодые.энергичные.умные люди в этом доме,которые не хотят переплачивать или отдавать свои кровно заработанные просто так Управляшке. Какие то пассивные жильцы. пописали, поговорили и всё на этом. а УК "на руку".

Проверять показания счётчиков ОДН вполне реально и это абсолютно спокойно, с определённой периодичностью, могут старшие по подъездам, например. Но тут проблема в другом, а именно в безразличии собственников. Примерно год назад, сагитировали собрание собственников жилья на Гагарина 17. На собрании присутствовало около 50% собственников (возможно даже при увеличила). По результатам определили старших по подъездам и еще ряд других вопросов. Решение окончательное принято не было, т.к. "за" проголосовало всего 20%, остальные воздержались или проголосовали "против".
Договоры с провайдерами они заключают, этот вопрос на собрании также поднимали.
Предлагаю следующее: все неравнодушные, пропишите все насущные и наболевшие вопросы, которые хотели бы поднять на собрании собственников жилья, до 22 февраля, здесь на форуме. Затем письмо со всеми этими вопросами и пожеланиями направится в УК, с предложением провести общее собрание собственников.

А разве ключ от счетчиков подходит ко всем этажам?

Любопытная выдержка из статейки по поводу контроля в ЖКХ, (датирована серединой 2013 года)

"Система механизмов, с помощью которых собственники помещений имеют право осуществлять контроль за деятельностью специализированных организаций в сфере ЖКХ, включает в себя: общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме; совет многоквартирного дома; договоры управления многоквартирным домом, заключаемые с каждым собственником помещений в доме, на условиях, указанных в решении общего собрания (в соответствии с требованиями ст. 162 Жилищного кодекса РФ).
Содержание и легитимность решений общего собрания собственников приобретают принципиальное значение. Для подписания договоров необходимым условием является как минимум наличие решения общего собрания собственников. Исходя из буквального смысла норм Жилищного кодекса РФ (ст. 44 - 48), общее собрание собственников должно обсудить вопрос об осуществлении контроля за показаниями общедомовых приборов учета и принять решение о его необходимости, а также о формах такого контроля, о лицах, которые будут осуществлять такой контроль (это может быть как председатель совета многоквартирного жилого дома, любой из членов такого совета, так и любой собственник(ки), наделенные общим собранием такими полномочиями. Общее собрание может вообще решить, что для осуществления такого контроля нужно привлечь стороннее лицо, например независимого эксперта, специалиста, который бы профессионально мог оценить реальное положение дел по данному вопросу), о периодичности проверок, о порядке документирования их результатов, о местонахождении этих документов, о возможности и порядке ознакомления всех собственников с их содержанием. Несомненно, этот вопрос целесообразнее включать в повестку общего собрания жильцов (ежегодного или внеочередного, не исключено также, что сам по себе этот вопрос может послужить причиной проведения такого собрания), хотя формально он может быть решен и на уровне совета многоквартирного жилого дома. Общее собрание также может принять решение о необходимости включения в договоры собственников с управляющей компанией, ТСЖ, жилищным кооперативом положений о праве собственников (выбранных собранием, например, специальной контрольной комиссии либо всех собственников без исключения, если собрание посчитает необходимым) регулярно осуществлять проверки приборов учета как для снятия показаний, так и для контроля за их сохранностью, чтобы отслеживать, что именно осуществляет управляющая компания (УК, ТСЖ) с этими приборами. В российских условиях, к сожалению, без постоянного, бдительного контроля со стороны собственников добиться соблюдения управляющей компанией, ТСЖ их прав сложно."

Есть юристы у нас в доме? С точки зрения правового поля что скажете? По идее общедомовые счетчики - это общее имущество, т.е принадлежит всем собственникам, и если так рассуждать то по идее собственник может интересоваться состоянием этого имущества: не сломано ли оно и как работает, корректные ли показания выдает и т.д.(исходя из данных общедомового счетчика, выложенных в предыдущих постах, можно вполне выдвинуть версию, что наш всеми любимый общедомовой счетчик сломался, а нам об этом не сообщили, тк показания между месяцами дают картину как будто один месяц общедомовой счетчик мотал назад, а потом резко намотал вперед за 2 месяца) - не пора ли справиться о его реальном состоянии??? :ultra:

По поводу показаний счетчиков
Для информации посмотрите форум Г,27 за 09,10 февраля

Оказывается это не показания, а общий объем потребленной услуги в Гкал.
А показаний нигде нет. Только на самом счетчике что-то тикает, но никто посмотреть не может и в квитанции отразить.

ОДН в разные месяцы может быть то больше, то меньше. Т.К. жильцы могут отключать отопление. ( У меня почти всегда отопление отключено, т.к. мне жарко). Может сумма меняться от того сколько человек подали показания. Остальное раскидывается на всех.
То что УК пишет индивидуальные и общедомовые показания в одну строку - это не законно. Они должны писать это в разные строки. Именно поэтому каждый месяц я запрашиваю выписку, где мне расписывают сколько я потратила и сколько ОДН в месяц. И как-то очень уж разница сумма между показаниями. За январь индивидуальные затраты составили - 160 руб, а ОДН - 530 руб. Вам не кажется что что-то тут не то? Если у вас возникли подозрения на счет правильного начисления ОДН стоит обратиться в ГосЖилИспекцию, которая организует проверку, выездную комиссию по этому вопросу.

Ну вот !!! Что я говорил!!! Для информации посмотрите форум Г,27 за 09,10 февраля
Данные взяты и темы Г,27

А теперь смертельный номер для УК!!!!!
Из форума Г,27

Пусть укажут конкретно где это записано!

А вот Вам и правда. Наберете в яндексе 354ППРФ - далее откройте ссылку консультант плюс http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=...
Редакция действующая!!!

А теперь смотрите в нем следующие пункты...
В главе VI. Порядок расчета и внесения платы за коммунальные услуги
40. Потребитель коммунальных услуг в многоквартирном доме (за исключением коммунальной услуги по отоплению) вне зависимости от выбранного способа управления многоквартирным домом в составе платы за коммунальные услуги отдельно вносит плату за коммунальные услуги, предоставленные потребителю в жилом или в нежилом помещении, и плату за коммунальные услуги, потребляемые в процессе использования общего имущества в многоквартирном доме (далее - коммунальные услуги, предоставленные на общедомовые нужды).
Потребитель коммунальной услуги по отоплению вносит плату за эту услугу совокупно без разделения на плату за потребление указанной услуги в жилом (нежилом) помещении и плату за ее потребление на общедомовые нужды..............
Комментарий - здесь написано вносит плату , нет ни слово о разделении записи в квитанции. Вывод - не раздельно и не слитно ИНД+ОДН - не ясно.

Читаем дальше

69. В платежном документе указываются:
е) общий объем каждого вида коммунальных услуг на общедомовые нужды, предоставленный в многоквартирном доме за расчетный период, показания коллективного (общедомового) прибора учета соответствующего вида коммунального ресурса, суммарный объем каждого вида коммунальных услуг, предоставленных во всех жилых и нежилых помещениях в многоквартирном доме, объем каждого вида коммунального ресурса, использованного исполнителем за расчетный период при производстве коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (при отсутствии централизованных теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения);
Комментарий - Выделю еще раз === объем каждого вида коммунального ресурса, использованного исполнителем за расчетный период . Понятно!!!!!

А теперь смертельный номер для УК!!!!!

70. В платежном документе, выставляемом потребителю коммунальных услуг в многоквартирном доме, плата за коммунальные услуги на общедомовые нужды и плата за коммунальные услуги, предоставленные потребителю в жилом или нежилом помещении, подлежат указанию отдельными строками.
(в ред. постановления Правительства РФ от 14.02.2015 N 129)

Комментарий - кто-то в квитанции видел отдельной строкой за отопление ОДН и отдельно за нее подсчитанную сумму??? Нет !!! Есть только показания ИНД и сумма за нее. А ОДН типа вообще нет получается. Квитанция фиктивная. Бежим по инстанциям правду искать в жилинспекцию, прокуратуру, суд !!!!!

может все таки сходит и посмотреть на общедомовой счетчик? кто со мной

Я могу, но я из соседнего дома. Сначала все вопросы надо выяснить в УК. Все цифры за все месяцы посмотреть, а потом идти снимать контрольные показания и сравнивать и правду искать. Если все в порядке, то пусть квитанции правильно оформляют, если нет, то...
Счетчик то есть???