ТСЖ "Эльмашевское"

Крупнейшая авария теплоснабжения http://www.e1.ru/news/spool/news_id-342444.html

Без отопления 82 жилых дома, 20 административных зданий, 4 школы, 6 детских садов и 2 больницы....

[Сообщение изменено пользователем 19.01.2011 04:48]
1 / 0
Cro cus
если не секрет, а как Вы на застройщиков вышли? Реклама? Случайность? Целенаправленно?
0 / 1
Очередная коммунальная авария в Екатеринбурге http://www.e1.ru/news/spool/news_id-342464.html
0
От пользователя Cro cus
если не секрет, а как Вы на застройщиков вышли? Реклама? Случайность? Целенаправленно?

Если вкратце:
http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=13...
и
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=9&t=2709234...
2 / 0
Cro cus
От пользователя БН.
Если вкратце:


эээх... маладца Вы... здоровья Вам и сопутствующего ветра... начинаю всем на Эльмаше рассказывать о вашем опыте.

такой хороший район... и во что превратили... кстати ваши 2-ки мне всегда нравились и по Корепе тоже... квартирки в них поприятнее чем в хрущах... поди пленные немцы строили?
1 / 0
От пользователя Cro cus
начинаю
всем на Эльмаше рассказывать о вашем опыте


Заодно расскажите, о идио:cen:х... "собственниках" которым БЕСПЛАТНО меняют их гнилые 60-летние трубы, а они при этом обливают тех кто делает дерьмом и натравливает всевозможные проверки и комиссии....
...вот сегодня ждем внеплановую проверку Государственной Жилищной Инспекции при Правительстве Свердловской области по склочной кляузе:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Фотография из Фотогалереи на E1.ru
2 / 0
kalinovka
А может этим "собственникам" наша эльмашевская УК приплачивает ?
0
От пользователя kalinovka
может этим "собственникам" наша эльмашевская УК приплачивает ?


Вряд ли.
Скорее, порыв души.
Какая душа, такие и порывы.
1 / 0
От пользователя БН.
ждем внеплановую проверку Государственной Жилищной Инспекции
при Правительстве Свердловской области


АКТ
проверки органом государственного контроля
№ 03-05/53
...
по квартире № 7:
нарушений не выявлено.
2 / 0
Surinam
У нас свет на площадке "перегорел"
0
От пользователя Эм Джей
У нас свет на площадке "перегорел"

Где именно?
Заявки следует направлять на электронную почту.
И, с указанием адреса.
0
Семнадцатый арбитражный
апелляционный суд

по делу № А60-31345/2010-С3

Ответчика:
ТСЖ «Эльмашевское»
Адрес: 620017, г. Екатеринбург, ул. Старых большевиков, 13-13.


Истец:
ОАО «ТГК-9»
614990, г. Пермь, Комсомольский пр., 48.


ОТЗЫВ
на апелляционную жалобу истца

Решением Арбитражного суда Свердловской области по делу № А60-31345/2010-С3 от 26.11.2010г. было полностью отказано в удовлетворении требований ОАО «ТГК-9». ТСЖ с решением суда согласно, считает его законным и обоснованным.
Доводы апелляционной жалобы направлены на пересмотр фактически установленных обстоятельств дела и связаны с правовой позицией истца, трактующего законодательство не буквально, а исключительно в свою пользу и в противопоставление сложившейся судебно-арбитражной практике.

По доводам апелляционной жалобы ОАО «ТГК-9» возражаем следующее:

По пункту 1 апелляционной жалобы.
Истцом в жалобе указывается, что судом неправомерно оставлено без рассмотрения требование истца о взыскании разницы в стоимости фактически потребленной теплоэнергии.

Данный довод заявителя необоснован. Решением Арбитражного суда Свердловской области по делу № А60-55477/2009-С1 от 27.02.2010г. были частично удовлетворены требования ОАО «ТГК-9», которые состояли во взыскании неосновательного обогащения за полученную ТСЖ теплоэнергию. То есть предметом разбирательства ранее состоявшегося судебного дела было взыскание просроченной оплаты за полученную ТСЖ теплоэнергию и горячую воду.

В данном процессе истцом была заявлена в качестве предмета исковых требований – разница в стоимости фактически потребленной тепловой энергии и теплоэнергии определенной по нормативам потребления. Истец не смог пояснить суду в ходе судебного разбирательства, что означает его требование о взыскании «разницы» между двумя расчетами - по Методике 105 и Правилам (нормативам потребления). В ходе судебного заседания истец пояснил, что разница является фактически платой за потребленную теплоэнергию, расчет количества которой как в предыдущем судебном процессе, так и настоящем, должен проводиться на основании идентичных норм действующего законодательства.

Так как вопрос о потребленной теплоэнергии и ее оплате в период с января 2009г. по сентябрь 2009г. уже был рассмотрен Арбитражным судом Свердловской области, то в данном судебном процессе суд правомерно на основании подп.1 п.1 ст.150 АПК РФ прекратил производство по требованиям истца за период с января по сентябрь 2009г. и оставил их без рассмотрения.
2 / 0
По пункту 2 апелляционной жалобы.

Истец указывает, что судом необоснованно отклонен довод о применении п.19 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам и подп.2 п.1 приложения № 2 Правил предоставления коммунальных услуг, согласно которому корректировка размера платы за теплоэнергию должна быть определена исходя из фактического количества коммунальных ресурсов по данным, определенным ресурсоснабжающей организацией по Методике, утвержденной Госстроем России Приказ № 105 от 06.05.2000 г. (далее Методика 105).

Указанное требование истца противоречит действующему законодательству, в частности - Правилам установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг (утверждены Постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. № 306).

Согласно п.2 указанных правил "норматив потребления коммунальных услуг" - месячный (среднемесячный) объем (количество, норма) потребления коммунальных ресурсов (холодной и горячей воды, сетевого газа, электрической и тепловой энергии) потребителем в многоквартирном доме или жилом доме при отсутствии приборов учета.
В соответствии с п.25 указанных Правил при определении нормативов потребления коммунальных услуг учитываются нормативные технологические потери коммунальных ресурсов (технически неизбежные и обоснованные потери холодной и горячей воды, тепловой энергии, электрической энергии, газа во внутридомовых инженерных коммуникациях и оборудовании многоквартирного дома) и не учитываются расходы коммунальных ресурсов, возникшие в результате нарушения требований технической эксплуатации внутридомовых инженерных коммуникаций и оборудования, правил пользования жилыми помещениями и содержания общего имущества в многоквартирном доме.

На основании п.29 указанных Правил в норматив отопления включается расход тепловой энергии исходя из расчета расхода на 1 кв. метр площади жилых помещений для обеспечения температурного режима жилых помещений, содержания общего имущества многоквартирного дома, с учетом требований к качеству данной коммунальной услуги.

Таким образом, в норматив включены фактические расходы коммунальных ресурсов гражданами и он учитывает и технологические потери коммунальных ресурсов.
С учетом того, что в нормативах на теплоснабжение в соответствии с Правилами 306 уже заложены расходы на теплоснабжение общего имущества, у ТСЖ нет оснований производить какие-либо дополнительные начисления собственникам помещений за теплоэнергию по расчетам ОАО «ТГК-9» и делать какие-либо перерасчеты.

Кроме того, анализ данных по фактическому потреблению теплоэнергии и горячей воды уже установленных на многоквартирных домах ТСЖ и допущенных истцом к эксплуатации узлов учета тепловой энергии содержит однозначный вывод о том, что даже в условиях аномально холодного отопительного сезона 2009-2010 гг. фактическое потребление теплоэнергоресурсов суммарно меньше нормативного на 22 %. То есть даже оплачивая по нормативам потребления граждане фактически переплачивают за коммунальные ресурсы, так как их не получают и не пользуются ими в объемах, которые установлены в качестве нормативных.

ОАО «ТГК-9» настаивает, что ТСЖ в соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг (п.19) вправе осуществлять перерасчет платы за теплоэнергию в соответствии с данными определенными ресурсоснабжающими организациями по Методике 105.

Методика 105 является практическим пособием для теплоснабжающих организаций системы жилищно- коммунального хозяйства и потребителей (абонентов) - юридических лиц, теплопотребляющие установки которых присоединены к водяным тепловым сетям систем коммунального теплоснабжения, при осуществлении коммерческого учета тепловой энергии и теплоносителя (абз. 1. преамбулы). ТСЖ является некоммерческой организацией и не осуществляет самостоятельного потребления теплоэнергии.

Соответственно Методика неприменима к отношениям между ТСЖ и ОАО «ТГК-9».
С учетом того, что в нормативах на теплоснабжение в соответствии с Правилами 306 уже заложены расходы не теплоснабжение общего имущества, у ТСЖ нет оснований производить какие-либо дополнительные начисления собственникам помещений за теплоэнергию по расчетам ОАО «ТГК-9».
2 / 0
- из текста подп.2 п.1 приложения № 2 Правил предоставления коммунальных услуг не следует, что корректировка размера платы за теплоэнергию должна быть определена по данным, определенным ресурсоснабжающей организацией по Методике 105.

Определением от 26.10.10 г. о назначении дела №А60-31345/2010-С3 к судебному разбирательству Арбитражный Суд Свердловской области обязал истца нормативно обосновать пункт 1 исковых требований. В судебном заседании 23.11.2010 г. судом был задан истцу вопрос о правовом обосновании применении Методики 105. В аудиопротоколе судебного заседания зафиксировано, что истец не смог предоставить суду нормативно-правовое обоснование Методики 105 в качестве расчетного метода для применения в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, как это предусмотрено подпунктом 2 пункта 1 Приложения № 2 к Правилам предоставления коммунальных услуг гражданам.

Таким образом, вопрос о методе определения количества потребленной тепловой энергии при отсутствии приборов учета должен решаться исходя из установленных органами местного самоуправления нормативов потребления коммунальных услуг, которые, в свою очередь, учитываются согласно приложению № 2 к Правилам предоставления коммунальных услуг при расчете размера платы за коммунальные услуги. Соответственно Методика, использованная истцом, применению в данном случае не подлежит.

В постановлении Пленума Высшего Арбитражного суда РФ от 05.10.2007 года № 57 прямо указано, что ТСЖ не является хозяйствующим субъектом с самостоятельными экономическими интересами, отличными от интересов членов ТСЖ, в связи с чем, соответствующие обязательства ТСЖ перед организациями, непосредственно оказывающими услуги, не могут быть большими, чем в случае заключения этими организациями прямых договоров с жильцами - членами ТСЖ. Ущемление интересов потребителей коммунальных услуг, заключается в применении ОАО «ТГК-9» данных, рассчитанных не в соответствии с методикой установленной Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 23.06.2006г. №307, а расчетным методом, предусмотренным Методикой определения количества коммунальных ресурсов и теплоносителя в водяных системах коммунального теплоснабжения, утвержденной Приказом Госстроя России от 06.05.2000г. №105, и подлежащей применению для теплоснабжающих организаций системы ЖКХ и потребителей — юридических лиц, потребляющие установки которых присоединены к водяным тепловым сетям систем коммунального теплоснабжения, при осуществлении коммерческого учета тепловой энергии и теплоносителя, который в отношении ТСЖ и ЖСК, в соответствии с положениями действующего законодательства, применяться не может.

Указанное выше подтверждается также:
- Постановлением Президиума ВАС РФ от 09.06.2009 № 525/09 по делу № А31-333/2008-8, согласно которому: «Вопрос о методе определения количества потребленной тепловой энергии при отсутствии приборов учета должен решаться исходя из установленных органами местного самоуправления нормативов потребления коммунальных услуг, которые, в свою очередь, учитываются согласно приложению № 2 к Правилам № 307 при расчете размера платы за коммунальные услуги».
- Определением Высшего Арбитражного Суда № ВАС-9516/09 от 12 августа 2009 г..

Что касается требования взыскания 517 328,87 рублей, то эта сумма рассчитана по Методике, что противоречит нормам действующего жилищного законодательства и сложившейся судебно-арбитражной практике. Требования истца из расчета по Методике необоснованны и незаконны, в том числе потому, что истцом не представлено каких-либо доказательств потребления ТСЖ теплоэнергоресурсов сверх количества, определенного по установленным в соответствии с законом нормативам.

Учитывая сказанное, просим в удовлетворении апелляционной жалобы истца отказать.
18.01.2011г

Председатель Правления С. И. Строганов
2 / 0
График финансовой динамики задолженности/начислений/оплат за жилищно-коммунальные услуги.
Январь 2010 - Январь 2011

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

(по состоянию на 20 Января 2011 г.)

красным - задолженность жителей
зеленым - начислено
желтым - оплачено

[Сообщение изменено пользователем 22.01.2011 21:59]
1 / 0
Доброе слово и кошке приятно

http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=13...
2 / 0
andsv
От пользователя БН.
Доброе слово и дохлой кошке приятно
1 / 0
От пользователя andsv
Доброе слово и дохлой кошке приятно


...если тщательно выстроить диалог.
0
В семье не без урода
(поговорка).


В ТСЖ «Эльмашевское» последние дни поступают звонки с жалобами возмущенных жильцов с сообщениями о группе гражданок, ходящих по квартирам и собирающих подписи под кляузой о финансовом крахе ТСЖ.

Проверка по этим жалобам показала, что, действительно, несколько жительниц дома Корепина 21 в вечернее время ходят по квартирам, распространяя недостоверную информацию о задолженности ТСЖ перед поставщиком тепла (ОАО «ТГК-9»). При этом одна из агитаторш работает в самом ТГК-9, и, видимо, таким заботливым образом представляет интересы этого ненасытного монополиста, который пытаясь вчинить нашим жителям несуществующую крупную задолженность проиграл нашему ТСЖ несколько судебных процессов.

Кстати, эта поборница сама имеет задолженность перед ТСЖ по квартплате в размере 12 698,44 рублей, то есть сидит на шее у остальных добросовестных жителей вовремя оплачивающих квитанции.
В сумме задолженность жильцов дома Корепина 21 перед Товариществом на 20 января составляет 59 689,77 рублей, в том числе:
кв. 1: 3 661,52 руб.;
кв. 3: 12 698,44 руб.;
кв. 4: 3 695,91 руб.;
кв. 5: 4 569,50 руб.;
кв. 6: 23 783,75 руб.;
кв. 8: 4 325,39 руб.;
кв. 10: 3 055,44 руб.;
кв. 12: 3 899,82 руб.
(все вечерние посетительницы проживают в перечисленных квартирах)


Руководство ТСЖ заявляет:

1. Текущие платежи за коммунальные ресурсы оплачиваются в полном объеме.
Имеющаяся, как и у любой организации ЖКХ просрочка оплат планомерно погашается по мере погашения жителями своей задолженности. На это же направляются средства от экономии ресурсов (за счет установки во всех домах энергосберегающей техники и приборов учета).

Нашему ТСЖ, как самому успешному из всех ТСЖ Орджоникидзевского района, были выделены многомилионные суммы на капитальные ремонты. И теперь предложено готовится к программе 2011 года по проведению капитальных ремонтов оставшихся трех домов и участвовать в федеральной программе по благоустройству дворов.

2. Прошедшие в ТСЖ контрольные проверки Прокуратуры, Счетной палаты при городской Думе, две проверки Государственной жилищной инспекции при Правительстве Свердловской области никаких нарушений не обнаружили.

Каждый член Товарищества имеет право ознакомиться с любыми финансовыми документами ТСЖ.

3. Безответственно распространяемые сведения, не соответствующие действительности, порочащие честь и деловую репутацию ТСЖ «Эльмашевское» попадают под действие Уголовного Кодекса, и ТСЖ оставляет за собой право защитить свое доброе имя в судебном порядке.

ТСЖ «Эльмашевское»
5 / 0
Lieschen
От пользователя БН.
и участвовать в федеральной программе по благоустройству дворов.

:super:
0
От пользователя Lizzchen
Цитата:От пользователя: БН.
и участвовать в федеральной программе по благоустройству дворов.


....инициируемые некоторыми идиотами бесконечные проверки этому мало способствуют, если не сказать что сводят шанс к нулю.

..да и когда работать? опять в нерабочее время?

[Сообщение изменено пользователем 24.01.2011 23:46]
2 / 0
1. Приборы учета тепла
Начислено целевого взноса на общедомовые приборы учета (проавансировано жителями, и то не полностью, не оплачено - а только начислено!):
463 124,50р.

Установлено общедомовых приборов учета тепла на:
794 435,72р.
ИТОГО: 794 435,72 - 463 124,50 = - 331 311,22 (аванс жителям под их будущие платежи)


2. Капремонт по 185-ФЗ
Оплачено ТСЖ капремонта (обязательная 5% доля софинансирования жителями ремонта по 185-ФЗ) за счет средств ТСЖ и неоплаченных счетов ТГК - аванс жителям под их будущие платежи:
434 323,01р.

Задолженность жителей на 20 января 2011 г. (кредит жителям):
601 048,39 р.

ИТОГО: 331 311,22 + 434 323,01 + 601 048,39 = 1 366 682,62 рублей

3. ТСЖ должно в ТГК:
янв.10 198 504,16р.
фев.10 203 195,00р.
мар.10 137 301,97р.
апр.10 143 197,20р.
май.10 67 523,61р.
июн.10 49 041,94р.
июл.10 32 378,35р.
авг.10 44 840,25р.
сен.10 0,00р.
окт.10 0,00р.
ноя.10 0,00р.
дек.10 149 401,85р.
--------------------------------------
Всего: 1 025 384,33р.


Ну, и что мы имеем по самым скромным подсчетам?

1 366 682,62 - 1 025 384,33 = 341 298,29 руб.

Ребята, отдайте все авансы единоразово, погасите свою задолженность перед ТСЖ и будет вам счастие, а на счете нашего ТСЖ будет остаток в размере Триста сорок одна тысяча двести девяносто восемь рублей 29 копеек. На "пряники".
2 / 0
Еще года нет, как работает новое ТСЖ "Стачек 70" (раньше дом управлялся той же самой УК ЖКХ Ордж. р-на), а уже тоже праздники для детворы организуют: http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=13...

Молодцы, коллеги!
2 / 0
получил на почту письмо от одной из агитаторш из вчерашнего квартета
От пользователя БН.
посетительницы проживают в перечисленных квартирах


Текст письма полностью (орфография и пунктуация оригинала):

"Да подсчет мы видели спасибо, но это нечего ни изменило Скажите еще пожалуйста точное название компний которым мы платим за газ, электричество и т.д...

Митрофанова Мария

-------------------------------------------
(конец цитаты)

Отправлен Ответ:

Не изменило?
:-)

Когда математика в сознании не приобретает свойство аргумента - это уже клиника. Или подлость.

Названия компаний в прилагаемых документах.
3 / 0
andsv
а Вы подайте на неё в суд и ЭЭ отрежьте
1 / 0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.