Жск "СССТ-3" г Березовский, "РАДУЖНЫЙ"

loz
От пользователя Мурмуська)
Вы абсолютно все утрируете! а какая должна быть программа?

лучше никакой, чем бездарно-вороватая, главное - не программа, тут не губернатора выбирают, а принципы и подходы, и у Антона с этим проблема, месяц назад он Тена хаял и мечтал его переизбрать, а теперь всецело придерживается его подходов, уже показавших свою нереальность

От пользователя Мурмуська)
дело в целом в правлении. т.к. оно не может между собой найти общий язык, решают свои личные конфликты.
извините, но вы зациклились на Тене. меня тоже председатель не устраивает, но вы прям вселенское зло из него делаете.

Правления нет, поэтому ни конфликты, ни проблемы Радужного не решаются, а Тен - вовсе не вселенское зло, это главное зло одного нашего Радужного, это единственная причина, по которой мы топчемся на месте и идем назад, а не вперед, Тена нужно менять, но замена должна быть грамотная, максимально обдуманная, это не перчатки...
От пользователя Мурмуська)
это вообще ни в какие ворота не лезет. человек хочет помочь, поучаствовать в жизни Радужного. да, нет опыта и знаний может быть, как у Вас. но было бы желание и мозги, а разобраться можно во всем.

это было сказано в контексте желания Антона должности председателя, согласитесь здесь особые требования должны быть, и у нас нет времени чтоб ждать пока он разберется и научится, и я так понял, (Тен вот до сих пор не научился) что никто из тех кто сегодня имеет опыт и знания, с Антоном работать не хотят, потому что узнали Антона немного раньше чем Вы...
4 / 1
МамаСына
От пользователя loz
согласитесь здесь особые требования должны быть


И какие, если не секрет, требования к председателю? :-)
0
agent-harli
От пользователя ft621anton
А за слова отвечаю - бесплатно для меня=утопия


От пользователя ft621anton
Вы, кстати, претендуете на должность председателя, или рядового члена правления?

Выборы в члены правления. Поэтому пока в члены


От пользователя ft621anton
Да, я считаю, что у председателя должно быть вознаграждение. Дабы было, чем рисковать.

У членов правления - никакой оплаты.



нестыковочка. или вы метите все таки в председатели или не договариваете что то.
2 / 0
loz
От пользователя МамаСына
И какие, если не секрет, требования к председателю? :-)

а давайте, вместо ругани, сформулируем все вместе требования к председателю?
с Вашего позволения я начну
1. Честность и Бескорыстность, Председатель должен понимать, что работает прежде всего для себя, ради улучшения своего места жительства, ради самореализации и профессионального роста, а если ему и заплатят жители вознаграждение, это лишь приятный бонус. Иначе жажда денег (а соблазн в ТСЖ велик) ему не будет давать покоя, рано или поздно он сорвется, попадется и революция опять. Подтверждением наличия такого качества является опыт предыдущей общественной работы.
2. Самостоятельность, если председатель - марионетка, то мы уже убедились - ничего хорошего. Опять таки требуется подтверждение, Тен - на словах был просто ангел два года назад, а по факту - сотни тысяч недостачи
3. Наличие команды, умение формировать команду. Один - в поле не воин. Вопросы возникают разные, и профессиональная команда, сформированная из людей самых разных профессий, сможет их решать оперативно и качественно, избегая лишних затрат.
4. Опыт в сфере ЖКХ, практическое знание нашего ТСЖ изнутри - дает громадное преимущество перед теми, кто этим знанием не обладает
5. продолжайте :-)
5 / 1
Мурмуська)
От пользователя loz
лучше никакой, чем бездарно-вороватая,

ок. повторю вопрос. ваша программа?


От пользователя loz
главное - не программа, тут не губернатора выбирают

да? что ж вы так хаете предложенную человеком программу, если это не главное?


От пользователя loz
, и у нас нет времени чтоб ждать пока он разберется и научится,

а есть ли готовый кандидат? разбирающийся во всех вопросах, имеющий опыт подобный?
0
про тсж
Изначально скажу, что я против участия Абакумова Антона Владимировича в Жизни ТСЖ.
А теперь из области рекламы:
1)У моего мужа в Аттестате 1 четверка;
2) у него два высших образования (одни из лучших университетов России, в одном из них с кафедры нельзя было выносить тетрадки с лекциями, а гаджетов тогда не было, задумайтесь какими качествами должен обладать человек с таким образованием);
3) 7 лет назад его приглашали на работу ФСБ (после как выяснилось долгого слежения за его жизнью);
4) он занимает руководящую должность в крупной промышленной группе (в его опыте управление производством крупного машиностроительного предприятия, стаж руководящих должностей:6 лет руководитель низшего звена 80 человек, 6 лет топ менеджер);
5) он обладает способностью принимать нестандартные управленческие решения.
6) Может идти на оправданный риск и на внедрение нововведений в организации.
7) Антон, тебе оно надо?
Только поэтому: с Антоном работать не хотят, потому что узнали Антона немного раньше чем Вы... , а может потому, что карты спутал? Чему Сергей вы можете его научить? :-)
0 / 5
Очи
От пользователя loz
loz

Постоянно изучающий нормативные акты, которые меняются почти каждые три месяца. Он должен быть человеком, который выслушает две стороны конфликта и примет свою точку зрения, независимо от того с кем он больше дружит.Он должен каждую неделю проверять бухгалтерию ( хотя бы в начальной стадии раюоты, чтобы приучить бухгалтера к порядку). Приходить на заседания Правления уже с четкой и продуманной повесткой дня. Так лучше экономится драгоценное время ,т.к. все все-таки в Правлении работают на основных работах. И не хамить!
3 / 0
Очи
От пользователя про тсж
про тсж

Это здорово, что он такой хороший, с одной четверкой. Умный, увлекающийся, прекрасный руководитель. это Вы пишете - но тут же и себе противоречите Антон, оно тебе надо.... Не знаю как Вас понять. Если человек добрый хороший, он должен идти до конца, чтобы улучшить все, что он видит делается плохо, и самое,главное, его семья и близкие ему люди в этом должны его понимать и быть соратниками. А по Вашему получается, что у него сейчас все в шоколаде, в вашей семье все тип-топ, о тут пусть трава не расти , я ни к чему не проявлю своего рвения, чтобы что-то улучшить в комплексе и семьч менч не поймет, т.к. меня не будет дома и жители меня будут постоянно дергать и орать, т.к. выдержанных очень мало.
3 / 0
loz
От пользователя Мурмуська)
ок. повторю вопрос. ваша программа?

Вы разве видите, что я, выпрыгивая из штанов, лезу в Правление? в Председатели? Я заявление не подавал, что впрочем не лишает меня права тормозить тех, кто, метя в правление, явно ошибся адресом, уж поверьте мне, при всей моей доверчивости при первом знакомстве, немного пообщавшись с человеком, видя его в щекотливых ситуациях, я без труда определяю кто есть кто, все-таки 5 лет юридической академии+15 лет работы с разнокалиберными мошенниками даром не проходят
Вы постоянно читаете форум и должны были видеть, что я всегда заявлял о невозможности своего председательства, иначе я бы с самого начала им стал, и участие в правление на правах члена правления - с удовольствием уступлю тем, кто будет не хуже
в председатели должен пойти реальный лидер, и только он должен решать с кем работать, пока я только вижу один вариант, уже был озвучен, альтернативы близко нет, но я отчетливо понимаю что грязными технологиями можно и обезьяну выбрать в Председатели, вот этого я и стараюсь недопустить, я не прав?
6 / 0
про тсж
Очи, я против только по тому, что этот человек должен заниматься дальнейшим своим развитием, у него огромный потенциал и огромные перспективы. И разве Вы из сообщения не поняли, что его тыл самый настоящий. К сожалению нашим ТСЖ сложно управлять, будет только потому, что некоторые собственники так и не съехали с бараков Ленинского поселка цитирую: "альтернативы близко нет, но я отчетливо понимаю что грязными технологиями можно и обезьяну выбрать в Председатели, вот этого я и стараюсь недопустить, я не прав? ". Кроме как палок в колеса, я думаю в данном случае не получишь.
1 / 3
Мурмуська)
От пользователя loz
выпрыгивая из штанов

к чему подобные высказывания?
в таком ключе нет желания общаться.

на данный момент вообще я не вижу кучу желающих, наперегонки стремящихся войти в правление.
только нескольких людей, пытающихся что то изменить.
и если мы будем между собой так общаться, то сплотится кучка бабулек, и оставит Тена и правление на своем месте, о чем они и заявляли на собрании.
повторюсь, я с Антоном не знакома. не знаю, дружит он с Теном, нет ли. да и мне по большому счету все равно это.
но согласна с ним в части того, что нужно делать в Радужном в первую очередь. и называйте это текучкой, сравнивайте с мытье полов в подъезде.
факт один - это сейчас НЕ делается, и менять это нужно.




От пользователя loz
я отчетливо понимаю что грязными технологиями можно и обезьяну выбрать в Председатели, вот этого я и стараюсь недопустить, я не прав?

то есть в принципе Вас то не устраивает личность его, а не то, что он предлагает?
или собрать долги, разобраться с начислениями, с фондом для кап.ремонта, восстановить охрану - это "вороватая" программа????????????????

[Сообщение изменено пользователем 12.07.2013 14:24]
1 / 0
Очи
Я Вас прекрасно поняла, человеку надо расти, только вот и обидно, что Вы вроде видите все недостатки работы в нашем комплексе пишите о них, но участвовать и улучшать желания нет., т.к. перспектива развития уйдет Нас жителей много, у каждого из нас разное образование и судьба, разное воспитание, вот в этом все и дело, лучше я пройду мимо и буду устраивать свою жизнь,а не улучшать ее для других.тА то ведь моя жизнь пройдет мимо и я не буду перспективным, а мне надо вырастить детей. Я не знаю, что такое Ленинский поселок, поэтому этот термин для меня не понятен,.
1 / 0
loz
От пользователя про тсж
Чему Сергей вы можете его научить?

я его вообще не собираюсь учить :-)
я безумно рад за Вас - Вам с мужем повезло!
К слову, я его именно так и рекламировал своим знакомым полтора месяца назад, я сам его позвал в Правление и охарактеризовал не хуже чем Вы, совершенно искренне, без ерничества, я действительно хотел чтоб его знания и опыт нам пригодились, и Вы прекрасно знаете, после какого его поступка мне пришлось изменить свою точку зрения
3 / 0
Очи
[quote]
От пользователя Мурмуська)
Мурмуська) (Отправить письмо) (ЛС) (О пользователе)
Дата: 12 Июля 2013и если мы будем между собой так общаться, то сплотится кучка бабулек, и оставит Тена и правление на своем месте, Вот тут я с Вами полностью согласна , на встрече все это услышав как женщины преклонного возраста выступают, я встала и ушла, стало на душе уныло.
0
про тсж
Уважаемые жильцы! это происходит в моей личке

Добрый день!
К концу той беседы стало понятно, что происходящее было низкопробным спектаклем, жаль что Антон решил в этом участвовать, мне действительно очень жаль, я считал Вашего мужа порядочным и грамотным человеком.
Но когда в конце беседы Тен был уже готов подписать документ о готовности покинуть свой пост, он открыто спросил Антона, следует ли ему это делать - на этом они и спалились, Тен у первого встречного не стал бы спрашивать. И Антон в этой ситуации ответил - нет. То есть Ваш муж затесался в нашу компанию, поддерживая вопрос смены Тена и сам же нам в этом воспрепятствовал, чем и доказал свое участие шайке Тена.
Я думаю Вам будет неприятно, если я это выложу на форуме, здесь собрались люди грамотные, смогут разобраться. Поэтому я Вас прошу - давайте без провокаций, и не считайте всех за дураков.
Спасибо.
С уважением, Сергей Шиловских
Цитировать |


про тсж 12 июля 2013, 12:44

Сергей, если честно я в Вас разочаровалась как в человеке, раньше у меня было о вас было другое мнение, человек вы не далекий и не дальновидный. Я Антона поддерживаю как жена, но я против его выдвижения, КОТОРОЕ НИ КАК НЕ СВЯЗАНО С ТЕНОМ. Он РУКОВОДИТЕЛЬ, совсем не низкого полета птица, и если чего-то хочет, то добьется. И его личный потенциал как Управленца гораздо больше, чем у Вас всех вместе взятых. А насчет шайки может выложим в переписку ВСЁ люди грамотные- разберутся!!!!!!! И я не боюсь провокаций! Мы еще нигде не оступились. А вот Вы лохонулись дважды. И ЕЩЕ РАЗ ДЛЯ ГРАМОТНЫХ- АНТОН НИ КАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ К ТЕНУ! Вы же не ЗПР толдычить одно и тоже! И мое мнение- это мое мнение, а не мнение моего мужа! Мы соседи и Вам придется сделать "невообразимое", чтобы реабилитироваться в моих глазах как сосед и просто человек. Желаю удачи Вам. И надеюсь когда-то здравый смысл у Вас появится.
Цитировать |


loz 12 июля 2013, 13:21

я написал Вам в личку только из уважения к Вам - не хотел стирать грязное белье прилюдно, если же этого хотите Вы - я не могу Вам запретить, как совесть подсказывает, так и действуйте. Вы - жена, и вполне логично, что должны защищать своего мужа даже если он не прав.
про таланты Вашего мужа - если помните, я его пригласил к себе и предложил ему в правление вплоть до председательства, подумайте почему я изменил точку зрения, для этого нужны были очень весомые аргументы...


Сергей, у меня нет грязного белья, до которого Вы бы имели доступ!
А за вами промахи имеются! Может озвучим! Люди грамотные-разберутся! Вашими бы устами да мед пить!
Расскажите как Вы договорились на собрании в Чистых прудах сорвать объявления от имени Тена! А потом обсуждать это на форуме! И после этого Антон не стал общаться с вами, а не вы с ним! Ну, может вспомним хронологию? Сначала была встреча- потом сорваны объявления! Может дальше расскажем? И коснемся вымороченной истории с бухгалтерией, о которой шла беседа последний час у нас дома?
Между прочим в главных героях были Вы, а не мой муж!


"если помните, я его пригласил к себе и предложил ему в правление вплоть до председательства, подумайте почему я изменил точку зрения, для этого нужны были очень весомые аргументы... " Сергей сойдите с небес на землю. Выбираете не Вы, а жильцы.
2 / 2
loz
От пользователя про тсж
Расскажите как Вы договорились на собрании в Чистых прудах сорвать объявления от имени Тена! А потом обсуждать это на форуме! И после этого Антон не стал общаться с вами, а не вы с ним! Ну, может вспомним хронологию?

давайте вспомним - на чистых прудах мы собирались 2го июня, значит после этого мы не общались? а из Москвы я прилетел 4го, и Антон очень звал меня к себе в гости и мы встречались, значит уже лжете
при этом, никаких объявлений Тена вообще не было, и срывать соответственно было нечего, с каждым постом Ваше вранье становится все более низкопробным
я с Антоном перестал общаться только после того, как понял что он кривил душой, когда сказал, что тоже видит основную проблему в марионеточности Тена и один вариант выхода из ситуации - его убрать. Он обманывал относительно своих истинных намерений, это быстро вскрылось и более ничего общего нет. Кстати, именно из-за наличия таких вот качеств людей и берут в ФСБ, там без умения переступать через моральные ценности - никак
ps не пойму, Вы здесь восхваляете своего мужа, или позорите?
5 / 1
Очи
Да что же вы делаете!!!! Ведь уже вроде пошли на компромисс, начали писать о качествах , которые мы хотели увидеть в Председателе, для чего это, никакой дипломатии, никакой заботы о Радужном. Противно.
2 / 0
Мурмуська)
От пользователя Очи
никакой дипломатии, никакой заботы о Радужном. Противно.

я вот тоже не понимаю, зачем сюда свои личные разборки вываливать???? к чему?
при выборе нового правления одним из ключевых моментов должно быть, чтобы у членов правления не было между собой личных конфликтов.
иначе лебедь, рак, и щука.
смысла в дальнейшей полемике не вижу.
заявления все у Ирины, она вроде хотела собрать вех желающих отдельно. там и поговорим.
1 / 0
Очи
Да, после встречи, было плохое настроение, одна радость была только в том, что все сказала Виталию о том, какая у него перспективная группа поддержки в глазах этих женщин и мы далеко продвинемся, пришла домой, удалила все с форума, сейчас жалею о том, что снова вышла, по мне пусть лучше вся семья Фирцевых-Чебыкиных будет у руля, и мне нисколькот не жаль, что я была в гуще событий того года , когда все были вместе, какое было золотое время, я с вами парни и Оленька просто помолодела. Спасибо вам за тот прекрасный год!!!
2 / 1
От пользователя про тсж
Изначально скажу, что я против участия Абакумова Антона Владимировича в Жизни ТСЖ.
А теперь из области рекламы:
1)У моего мужа в Аттестате 1 четверка;
2) у него два высших образования (одни из лучших университетов России, в одном из них с кафедры нельзя было выносить тетрадки с лекциями, а гаджетов тогда не было, задумайтесь какими качествами должен обладать человек с таким образованием);
3) 7 лет назад его приглашали на работу ФСБ (после как выяснилось долгого слежения за его жизнью);
4) он занимает руководящую должность в крупной промышленной группе (в его опыте управление производством крупного машиностроительного предприятия, стаж руководящих должностей:6 лет руководитель низшего звена 80 человек, 6 лет топ менеджер);
5) он обладает способностью принимать нестандартные управленческие решения.
6) Может идти на оправданный риск и на внедрение нововведений в организации.
7) Антон, тебе оно надо?
Только поэтому: с Антоном работать не хотят, потому что узнали Антона немного раньше чем Вы... , а может потому, что карты спутал? Чему Сергей вы можете его научить?



Вопрос все таки. После всего того что вы написали, зачем вашему мужу нужны деньги за председательство в ТСЖ???
8 / 0
loz
От пользователя Мурмуська)
то есть в принципе Вас то не устраивает личность его, а не то, что он предлагает?

в первую очередь, меня не устраивает личность - человек втерся в доверие и обманул, а потом еще и вместе с женой оклеветал, поверьте мне, с такими людьми только проблем наживешь, или Вы хотите повторить ошибки формирования сегодняшнего Правления? знаете, не самое приятное занятие - объяснять взрослым людям что воровать у тех с кем живешь - некрасиво, а мне уже приходилось это объяснять, но это как гнойник - все равно когданить лопнет, и вот теперь я вижу как Антон начинает заигрывать с теми, кому я не давал воровать, Вы полагаете я должен быть спокоен и выдержан? да, должен, но не всегда получается, тут искренне прошу прощения
лучше еще полгода собирать желающих, чем выбирать людей, поющих сладкие речи, выбирать по принципу - других желающих то больше нет
что касается того, что нужно делать:
1. нужна команда, без нее ничего не получится, если не будет прочной связки Председатель-Управляющий-Бухгалтер-Юрист, работа будет как сейчас, если в этой связке появится паршивая овца, считайте на год-два опять прикурили. Сегодня такая команда готова и это очень не нравится тем, кто сегодня у руля в Радужном, и тем кто хочет за него встать, что в общем-то понятно, и кусок хлеба терять не хочется, и бездельникам неприятно когда после тебя приходят люди и работают лучше чем ты
2. без денег любая программа - болтовня, нужна серьезная работа по должникам, и нужно не говорит об этом, а уже иметь в наличии и юристов, специализирующихся на ЖКХ и нормального бухгалтера, который в состоянии выдать необходимые документы юристу + выстраивать отношения с поставщиками, можно пару месяцев за их счет подкредитоваться, это общепринятая в нашей стране практика. для этого тоже все готово - и юристы и опыт работы с поставщиками, хоть сейчас можно начинать, собрать деньги на первостепенные ремонты и благоустройства - 2-4 недели
3. привести бухгалтерию в порядок, дать возможность ревизорам постоянно отслеживать доходы/расходы + отчетность перед жителями, прозрачность должна быть не на словах, у нас и опыт и бухгалтер имеется, примерный срок восстановления - 2 недели, стоимость - бесплатно
4. срочно провести необходимые благоустройства и ремонты, тут нужно исходить из реальной ситуации + учесть пожелания жителей - нормальный управляющий есть, самые острые проблемы видим
5. охрана и закрытие территории, это самый сложно осуществимый вопрос, тут будут претензии жителей частного сектора, администрации, но я думаю, нам интересы Радужного важнее, поэтому надо делать, опять таки люди, готовые это делать - есть
6. платная парковка - со схемой определились, иск готов, надо подавать
7. взыскание недостачи с Тена и Чебыкиной, сумма более 500 тр, пока они у власти - им нечего беспокоиться и могут не утруждать себя предоставлением оправдательных документов ревкомиссии, но как только они должность теряют - представят, никуда не денутся, и похоже сумма будет не закрыта, тоже есть кому заниматься

но все это реализуемо только если помимо председателя, в правлении будут вменяемые люди с одинаковыми жизненными принципами

прошу прощения за резковатый тон днем, был не прав :-)
6 / 0
Гарфильд.
От пользователя loz
что касается того, что нужно делать:
1. нужна команда, без нее ничего не получится, если не будет прочной связки Председатель-Управляющий-Бухгалтер-Юрист, работа будет как сейчас, если в этой связке появится паршивая овца, считайте на год-два опять прикурили. Сегодня такая команда готова и это очень не нравится тем, кто сегодня у руля в Радужном, и тем кто хочет за него встать, что в общем-то понятно, и кусок хлеба терять не хочется, и бездельникам неприятно когда после тебя приходят люди и работают лучше чем ты
2. без денег любая программа - болтовня, нужна серьезная работа по должникам, и нужно не говорит об этом, а уже иметь в наличии и юристов, специализирующихся на ЖКХ и нормального бухгалтера, который в состоянии выдать необходимые документы юристу + выстраивать отношения с поставщиками, можно пару месяцев за их счет подкредитоваться, это общепринятая в нашей стране практика. для этого тоже все готово - и юристы и опыт работы с поставщиками, хоть сейчас можно начинать, собрать деньги на первостепенные ремонты и благоустройства - 2-4 недели
3. привести бухгалтерию в порядок, дать возможность ревизорам постоянно отслеживать доходы/расходы + отчетность перед жителями, прозрачность должна быть не на словах, у нас и опыт и бухгалтер имеется, примерный срок восстановления - 2 недели, стоимость - бесплатно
4. срочно провести необходимые благоустройства и ремонты, тут нужно исходить из реальной ситуации + учесть пожелания жителей - нормальный управляющий есть, самые острые проблемы видим
5. охрана и закрытие территории, это самый сложно осуществимый вопрос, тут будут претензии жителей частного сектора, администрации, но я думаю, нам интересы Радужного важнее, поэтому надо делать, опять таки люди, готовые это делать - есть
6. платная парковка - со схемой определились, иск готов, надо подавать
7. взыскание недостачи с Тена и Чебыкиной, сумма более 500 тр, пока они у власти - им нечего беспокоиться и могут не утруждать себя предоставлением оправдательных документов ревкомиссии, но как только они должность теряют - представят, никуда не денутся, и похоже сумма будет не закрыта, тоже есть кому заниматься

но все это реализуемо только если помимо председателя, в правлении будут вменяемые люди с одинаковыми жизненными принципами


Грамотно, по-существу, аргументированно - я доверяю такой команде!
По-моему КАЖДЫЙ ЗДРАВОМЫСЛЯЩИЙ человек поддержит такой план действий.
6 / 0
Гарфильд.
От пользователя ft621anton
Внимательно читаем мои сообщения. Изначально для председателя предложил з/плату - меня правильно поправили - не з/п, а вознаграждение.

Да, я считаю, что у председателя должно быть вознаграждение. Дабы было, чем рисковать.

У членов правления - никакой оплаты.

Это моя позиция, менять ее не собираюсь.


По-моему выбирать Антона Абакумова, ктр-ый заявляет что он идет за деньгами ПОЛНЫЙ АБСУРД. Очень сомневаюсь что такой человек будет ждать целый год пока мы с Вами определим СТОИТ ЛИ И КАКУЮ СУММУ он заслужил получить по результатам работы.
6 / 0
Rankona
Уважаемые соседи, ПОМОГИТЕ!!! Из окна выпала кошка ночью 13.07.2013 г. Сибирской породы г. Березовский, ул. Красных Героев, д. 13. Серая, местами белая, глаза ярко-зеленые, длинношерстная, очень ласковая. Отзывается на кличку "НЮША". Пожалуйста, помогите... :weep: Фото нашла в интернете - копия - домашние не такие четкие... Телефоны написаны на каждом подъезде и в некоторых лифтах...


Фотография из Фотогалереи на E1.ru
0
От пользователя V.Vik
предлагаю Тену принять у меня по описи оставшиеся бумаги


Прошло 5 дней. За документами никто не приходит.
5 / 0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.