Жск "СССТ-3" г Березовский, "РАДУЖНЫЙ"

Абакумов Антон

Антон, у вас неверное представление о правлении. Член правления - это не должность и не рабочее место и денег там не платят в размере установленного оклада если что.

Предполагается, что председатель либо один из членов правления инициирует заседание. Во время встречи обсуждаются вопросы под протокол и выносятся решения. Далее ставятся сроки и задачи управляющему. При следующей встрече, которая не обязательно должна проходить строго раз/два в неделю/месяц, принимается работа управляющего и снова вопросы-решения-протокол-задачи.

Я сама видела и слышала, как Андрей и Сергей, много раз приглашали провести собрание и всегда заранее ставили вопросы. Но с Тена как с гуся вода: не успел, не хочу, уехал, а чаще просто игнор. И Ирина Спицына тоже это проходила. Но зато он присутствует "на рабочем месте". Антон, как вы считаете, когда работа всего правления может быть эффективна? Когда председатель штаны протирает строго раз в неделю ровно час, при этом все вопросы переадресуя Наде, или когда коллегиально озвучиваются проблемы и совместно подбираются им решения?

Более чем запутанная. Вы коли с Теном близко общаетесь, так пусть по-чесноку расскажет все мотивы зачем фальсифицировал прием на работу жены Малькова, чтоб убрать меня, и даже закона не побоялся. Зная, что я в положении, уволить не имея от меня заявления (так-то можно и дисквалифицировать было за нарушение моих трудовых прав Тена на пару лет по суду, но к его счастью свое свободное время я сейчас занимаюсь воспитаем сыновей, а не судебными тяжбами).

Да все правильно я понимаю работу членов Правления. Я высказал сугубо ЛИЧНОЕ мнение. И не говорю, что надо каждый день торчать на тех. этаже. Но за время, когда я вернулся в Радужный (конец 2012г.) ни разу не видел сплоченной работы коллектива (как раз проведение собраний с решениями, протоколами, задачами). Еще раз: я никого не ругаю, не хвалю - я говорю про ситуацию: РАБОТОСПОСОБНОГО Правления нет!!!!

И работа с должниками - тоже их работа.

А дальше можете долго и упорно решать, кто виноват. Только ситуацию это не поменяет. А вот ЧТО ДЕЛАТЬ - перевыборы абсолютно рациональное решение и я его поддерживаю

[Сообщение изменено пользователем 11.07.2013 15:38]

Уважаемый, я супруг бывшего бухгалтера Ольги, и как тоже человек не безразличный к судьбам радужного хочу поинтересоваться: вы выдвигаетесь с какой целью? есть ли у вас какой то план, может список вопросов которые вы будете решать в первую очередь пройдя в правление? Кого из нынешних членов вы бы хотели или не хотели видеть в правлении? Как оцениваете работу конкретно председателя и управляющей, а так же других членов правления.
Ну то есть какую то программу минимальную хочется увидеть. Чтобы знать за кого голосовать.

Думаю, вопрос по тарифам на содержание жилья, будет решен в пользу оставления тарифов "как есть", без увеличения. и произойдет это быстрее, чем перевыборы Правления.
Поэтому:
Задача ? 1 - решение по распределению общедомовых расходов
Задача ? 2 - оценка эффективности текущих затрат (з/платы, договоры и т.д.)
Задача ? 3 - проведение ремонтов подъездов/домов/общедомового имущества (два варианта - создание отдельного фонда или разовыми платежами). Выбор подрядных организаций - через размещение конкурсной документации на сайте (как вариант) для исключения откатов
Задача ? 4 - работа с должниками по принципу: первая встреча / официальное уведомление / отключение от услуг или установка заглушки канализационной. Надо выбирать способ
Задача ? 5 - решение вопроса по пропускному режиму автотранспорта - здесь несколько альтернативных решений.

Это то, что можно и нужно делать.

На Ваш второй вопрос - каждый вправе выдвинуть свою кандидатуру в правление. Но не хотелось бы видеть людей, "раскачивающих лодку".

На Ваш третий вопрос - отдельно рассматривать каждого члена некорректно. Рассматриваю ситуацию сейчас как "отсутствие Правления". Оценку их коллективной работы, а также лично председателю, должен поставить аудит или Ревизионная комиссия. По поводу управляющей - хотелось бы понять ситуацию - почему не платить з/плату председателю за выполнение текущей деятельности, а не нанимать и вводить в штатное расписание управляющего??? (см. задача ? 2)

C мая 2011 г, если я не ошиблась с датой, по закону председатель не может получать зарплату и быть в штате. Оплата должна быть в качестве вознаграждения изначально заложена в смету Д и Р, а по прошествии года/полугода (как утверждено положением о правлении) проводится собрание, на котором члены ТСЖ утверждают сумму вознаграждения. Но естессно это возможно только после предоставления отчета о работе председателя.

Если же вдруг председатель окажется в ШР, то я как потребитель, могу оспорить законность этих расходов.

Хорошо. Спасибо за ответ. Хотелось бы сразу обсудить, чтобы понять насколько эффективно эти задачи будут решены.

Задача ? 1 - решение по распределению общедомовых расходов: сдается мне что это должно быть тупо по закону, иначе Задача ?4 не решится никогда. т.к. квитанция в которой эти самые расходы не расписаны по закону будет легко оспорена в суде и взыскать по ней долг будет невозможно. Надо бы понять как это делается сейчас.
Задача ?2 - поддержал бы
Задача ?3 - поддержал бы
Задача ?4 - начинается с похода в суд - это значит юрист (или юридическая фирма) - надеюсь вы это понимаете, затраты и т.д. собственно данный этап был уже пройден один раз, но председатель нынешний спустил его на тормозах. так что здесь подводных камней много. и если председатель останется тот же проблема не решится.
Задача ? 5 - решение вопроса по пропускному режиму автотранспорта - здесь несколько альтернативных решений.- озвучьте, интересно, заодно обсудить можно.

По поводу председателя и управляющей - здесь ведь я так понимаю 2 варианта.
1. Председатель и правление на общественных началах (бесплатно) собираются разок в неделю и ставят задачи управляющему. Который все делает.
2. Либо председатель не отвлекаясь на другую работу - обращаю на это внимание - занимается делами ТСЖ. По законности этого уже ответила моя супруга выше.

Задача ? 1 - надо решать вопрос по распределению ОДП: т.к. ТСЖ одно на 4 дома, то возможно распределение по каждому дому или сразу на все 4 дома. Естественно, все тупо по закону.
Задача ?4 - на данном этапе не решается, но решать-то надо! Расходы тоже понятны. Я ставлю задачи для СЕБЯ, а не для нынешнего Правления.
Задача ? 5 - 1) восстановление шлагбаума и перевод на работу в дистанционном режиме путем изготовления брелоков для автолюбителей (к коим и сам отношусь)
2) Заключение договора с ЧОП
3) восстановление шлагбаума в ручном режиме - использовать для сторожа будку.

По поводу председателя и управляющей - честно, не лезу в работу Правления сейчас. И как устроен принцип управления сейчас знаю только в общих чертах. Но оба варианта имеют право на жизнь.

вот абсолютно солидарна!
не отношусь ни к одной из сторон при этом.
но работы нет никакой. а уж кто в этом виноват, думаю не разобраться. да нам это и не нужно. важно изменить ситуацию.
хотя председатель забавно игнорировал то, что говорила Ирина. она показывает аццкие суммы долгов по коммуналке, а он одно свое, работа с должниками ведется. :-D как так то? как она ведется? никто ему двери не открывает, письма не получает. он за два года не сумел вручить уведомление члену правления?????????? не видел его лично? или члены правления не должны платить за коммуналку?
как тогда с должников в других местах взыскивают задолженность то? по словам председателя это просто анреал.
вопрос пыталась задать, отвернулся и ушел разборки наводить, видимо с членами правления, в лицо никого не знаю.

Антон, ты тогда скажи, а где, например меня, на каком рабочем месте ты искал? И где, в случае твоего избрания искать тебя? :-)
Не стоит, дружище, начинать кампанию с дешевого вранья, ты в курсе всей ситуации с самого начала, и свою лепту в начало конфликта ты внес - оболгав членов правления год назад, и ты прекрасно знаешь, что Правление не работает только потому что Председатель отказывается исполнять ранее принятые решения и Председатель же отказывается собираться для принятия новых решений, что впрочем уже бессмысленно ввиду их заведомого неисполнения

:-) ну да, друга Тена только поддержал, остальных объявил неработающими, а в остальном - некорректно, красавец :-)


1. это работа юриста и бухгалтера, а не правления, это решение должно базироваться исключительно на тонком знании законодательства в сфере ЖКХ, и никак иначе, и если это до сих пор этот вопрос не решен, значит Председателя нет, а не Правления, поскольку наемными работниками руководит именно Председатель
2. согласен, хотя если Председатель делает своевременный грамотный отчет, то оценить эффективность смогут все жители, Тен отчеты два года обещает - ни разу не отчитался как положено, дак то не работает?
3. это работа управляющего, а не Правления, задача Правления - утвердить подготовленную смету, не более, если нет сметы (а ее нет), то значит Управляющий и Председатель не работают, и проводить тендер через сайт ТСЖ - это как раз таки ради ПОЛУЧЕНИЯ откатов (ты всерьез считаешь что все гастрабайтеры читают наш сайт?)
4. работа исключительно бухгалтера и юриста, функция Правления - утвердить цену на оплату юриста для взыскания через суд (она кстати еще год назад утверждена правлением)
5. когда Председатель и Управляющий открыто отказываются заниматься данным вопросом, выдумывая разные причины, имеет смысл? кто будет воплощать в жизнь?
в качестве резюме - ничего нового ты не предложил, содрал с этого форума все то, о чем жители говорили, наиболее насущное, предложил глупые с заделом на последующее воровство варианты, и преподнес в качестве своей программы, что тебя никак не красит и полностью совпадает с методами работы Тена,
очень жаль Антон... и ты туда же

Сергей, без обид, год никто не работает. Да, в часы приема заходил к Тену В., он на месте, и до сих пор не думаю, что он от всех скрывается.

По поводу никто не работает - может я не правильно понимаю Данные статьи ЖК РФ:
Статья 148. Обязанности правления товарищества собственников жилья

В обязанности правления товарищества собственников жилья входят:
1) соблюдение товариществом законодательства и требований устава товарищества;
2) контроль за своевременным внесением членами товарищества установленных обязательных платежей и взносов;
3) составление смет доходов и расходов на соответствующий год товарищества и отчетов о финансовой деятельности, предоставление их общему собранию членов товарищества для утверждения;
4) управление многоквартирным домом или заключение договоров на управление им;
5) наем работников для обслуживания многоквартирного дома и увольнение их;
6) заключение договоров на обслуживание, эксплуатацию и ремонт общего имущества в многоквартирном доме;
7) ведение реестра членов товарищества, делопроизводства, бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности;
(в ред. Федерального закона от 04.06.2011 N 123-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
8) созыв и проведение общего собрания членов товарищества;
9) выполнение иных вытекающих из устава товарищества собственников жилья обязанностей.

Статья 149. Председатель правления товарищества собственников жилья
1. Председатель правления товарищества собственников жилья избирается на срок, установленный уставом товарищества. Председатель правления товарищества обеспечивает выполнение решений правления, имеет право давать указания и распоряжения всем должностным лицам товарищества, исполнение которых для указанных лиц обязательно.
2. Председатель правления товарищества собственников жилья действует без доверенности от имени товарищества, подписывает платежные документы и совершает сделки, которые в соответствии с законодательством, уставом товарищества не требуют обязательного одобрения правлением товарищества или общим собранием членов товарищества, разрабатывает и выносит на утверждение общего собрания членов товарищества правила внутреннего распорядка товарищества в отношении работников, в обязанности которых входят содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, положение об оплате их труда, утверждение иных внутренних документов товарищества, предусмотренных настоящим Кодексом, уставом товарищества и решениями общего собрания членов товарищества.
(в ред. Федерального закона от 04.06.2011 N 123-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
ї КонсультантПлюс, 1992-2013

По программе - ради бога, критикуйте, она в открытом доступе, не забывайте что-то взамен предлагать в нынешнем Правлении (Вы ведь там состоите?).

В любом случае спасибо за высказанную точку зрения.

А это уже наш устав:

В компетенцию правления входит решение следующих вопросов:

14.4.1. соблюдение товариществом законодательства и требований устава товарищества;

14.4.2. контроль за своевременным внесением членами товарищества установленных обязательных платежей и взносов;

14.4.3. составление смет доходов и расходов на соответствующий год товарищества и отчетов о финансовой деятельности, предоставление их общему собранию членов товарищества для утверждения;

14.4.4. управление многоквартирным домом или заключение договоров на управление им;

14.4.5. наем работников для обслуживания многоквартирного дома и увольнение их;

14.4.6. заключение договоров на обслуживание, эксплуатацию и ремонт общего имущества в многоквартирном доме;

14.4.7. ведение реестра членов товарищества, делопроизводства, бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности;

14.4.8. созыв и проведение общего собрания членов товарищества;

14.4.9. выполнение иных вытекающих из устава товарищества собственников жилья обязанностей.

Правление имеет право распоряжаться средствами товарищества, находящимися на счете в банке, в соответствии с финансовым планом.

14.5. Заседание правления созывается его председателем.

15. Председатель правления

15.1. Председатель правления избирается на срок равный двум календарным годам правлением или общим собранием членов товарищества. Председатель обеспечивает выполнение решений правления, руководит текущей деятельностью товарищества и имеет право давать обязательные указания и распоряжения всем должностным лицам товарищества. Переизбрание, освобождение от полномочий председателя правления осуществляется по решению. Председатель правления действует от имени товарищества без доверенности.

15.2. Председатель, действуя от имени товарищества, подписывает платежные документы и совершает сделки, которые в соответствии с законодательством и уставом не подлежат обязательному одобрению правлением или общим собранием членов товарищества.

Внимательно прочитав твои замечания по каждому пункту Задач крепко задумался: а почему я завтра должен ехать за рулем на работу? Ведь это работа водителя!!! :-D

Здравствуйте Сергей!
Виталий Тен такой же друг Антону как и Вы! Расскажите не форуме как "друг" не знал, что Тен-это фамилия. а не имя!
Или все кто ни с вашим мнением - друзья оппозиции. Форум Радужного превратили в помойку и кичитесь этим. Когда читаешь наш форум создается ощущение, что попадаешь в барак с Ленинскго поселка, а вроде образованные люди. У меня вопрос к правлению: почему не созвали собрание раньше, почему надо было ждать год? почему реизионная комиссия зная о "махинациях" не написала заявления в прокуратуру? Насколько я понимаю правление- это коллегиальный орган и если что-то не сделано, а вы об этом ГРОМКО, НА ВЕСЬ ФОРУМ заявляете, значит все правление сознается в своей несостоятельности.

Собственно из вот этого видно, что инициатива во всем исходит от председателя. А правление может поддержать его, или нет. Если председатель правления занимает позицию - идите все в одно место, то у рядового члена крайне мало возможностей что то делать. Более того, оппозиция в нынешнем правлении находится в меньшинстве (это Шиловских и Исаков). Тен и Бодюл - одна шайка лейка, а Трахунов просто паразит, который принципиально ничего не делает, либо негласно за Тена.
Даже созыв и проведение общего собрания, как видно из приведенных вами выдержек входит в компетенцию правления, а не отдельного его члена.
А нахождения Тена на месте в приемные часы - говорит только о том что он там находится в приемные часы, и ни о чем более. Если от этого есть какая то польза, и он что то полезное делает - напишите что, чтобы было понятно.

если бы вы прочитали внимательно - то поняли бы что каждый должен заниматься своим делом, где он более всего компетентен. а то по вашему директор завода должен и у станка стоят, и отчеты в налоговую сдавать, и з/п выдавать, и остальных сотрудников по домам развозить.

Вот этого как раз и не происходит уже больше чем полгода, последний раз когда собиралось правление, это произошло по моей инициативе, я озвучивала следующие проблемы:
- начисления по статьям Отопление и Нагрев горячей воды: нам необходимо корректно делить газ на нагрев воды и отопление, произвести перерасчет за предыдущие периоды (сент-ноябрь)
- поверка/замена приборов учета
- формирование сметы доходов/расходов на 2013 год для утверждения на общем собрании собственников
- оформить положение о фонде капитального ремонта для утверждения на общем собрании собственников (я предлагаю вариант, который прикрепила к письму)
- утвердить сроки проведения собрания
- решить вопрос по работе с должниками, вопрос по юридической поддержке ТСЖ
- аудит/ревизия бухучета
это было в декабре 2012 года. Все пункты, которые я здесь написала скопированы из моей электронной почты из письма ВСЕМУ правлению. На мои письма мне отвечали Надежда, Андрей, Сергей и иногда Максим. Председатель видимо считал ниже своего достоинства реагировать на мои замечания и уж тем более собирать для этого правление.


После встречи с жителями, у меня сложилось впечатление, что всех все устраивает. Жители вот даже предложили оставить это правление на второй срок, а вдруг вот сейчас у них получится:-) В правлении ситуация не устраивает 2 человек - Сергея и Андрея, у них даже кворума не наберется :-)


Согласна, мой промах, но я в начале февраля сменила место работы, у меня был испытательный срок 3 месяца, я просто выпала из жизни Радужного - это первый момент, и второй - мне по-человечески было жалко председателя, я видела, что прошлым летом делали ремонт во дворе, сколько всего было сделано, и я до последнего надеялась, что документы оформят, там надо-то было подписать акт выполненных работ с Данияром. Более того, под раздачу попала бы и Надежда, а мне опять же по-человечески жалко втягивать ее во все эти разборки. Если вы считаете, что я плохо справилась со своими обязанностями - предлагаю вам поучаствовать в жизни радужного - пойдете в ревизионную комиссию? У меня сейчас есть 9 заявлений в правление и только одно - в РК. Будет здорово, если появятся еще желающие.

Но зато он на месте сидит, на него даже посмотреть можно - это видимо главное! :-)

А можете ответить на вопрос - если решения правления не выполняются (думаю, это не на словах, а есть официальные подтверждения), может ли Правление своим решением сменить председателя без общего собрания(ОС)? ЖК РФ наделяет такими полномочиями только ОС, но и не устанавливает каких-либо ограничений для Правления??? В нашем уставе тоже как-то скудно.. Ну, естественно, большинством голосов Правления. Сергей пока не отвечает, он может знать...

Согласен с такими рассуждениями, но не согласен с тем, что Правление не должно принимать участие в озвученных мной работах. Поверьте, будучи директором иногда приходится заниматься организацией отгрузки оборудования, диспетчеризацией, принятием технических решений. Просто бывает такое, когда исполнитель ступил/забыл/заболел/забухал, а каждый день просрочки - это деньги... А вот когда ты порешаешь эти вопросы - можешь заниматься орг. выводами - где-то страдает организация пр-ва, а где-то действительно надо менять исполнителя.
Поэтому с юмором и ответил:-)

И, напоследок - свое мнение сказал, рад что у нас получился хороший диалог. Буду рад за поддержку при выборе членов правления.

С уважение ко всем жителям Радужного, Абакумов Антон

Нет эти строки не скопированы из вашей электронной почты-это "плагиат" с Жилищного кодекса РФ и нашего Устава. Давайте будем все называть своими словами.
Ну а если серьезно, кроме хамства на форуме, что было сделано "меньшинством правления"? Если Сергей такой хороший юрист, как он изначально допустил вхождение в состав Максима, согласно Устава этот человек никакого отношения не имеет к ТСЖ (Максим извините, сейчас мы обсуждаем ни Вас лично, а личные качества человека, который поливает всех и вся грязью) . Уже больше года этот человек склоняет фамилию Устюжиных (желающих облагородить клумбу под своими окнами). А под окнами дома 2/2 сам по себе асфальт проваливается и этого никто не замечает ( может стоит задуматься -"Зло, это бумеранг, который всегда возвращается" и действует магия, а может это все-таки качество строительства "Радужного"). Ведь каждый должен заниматься своим "делом".
Уважаемые жильцы предлагаю выборы провести в альтернативной форме, когда председателя выбирает ни большинство из числа правления, а выбирается председателем человек подавший свою кандидатуру в состав правления и набравший на выборах больше всех голосов членов ТСЖ.

С уважением, бывший секретарь ТСЖ "Интернациональный"-первого ТСЖ в г.Глазове.

Да нет, насколько я знаю не может. Да и если бы могло: Шиловских и Исаков в меньшинстве - как они это делать будут?



Все верно, ключевое фраза: "иногда приходится". Иногда это понятно. Андрей Исаков, например, вполне себе иногда ходит и сам своими руками что-то в ТСЖ делает, бесплатно конечно. Мы же говорим о регулярной работе.



Диалог должен быть всегда и все время. Вы, кстати, претендуете на должность председателя, или рядового члена правления?

Вы это к чему сейчас написали? Ревизор не может по-вашему эти проблемы озвучивать членам правления? Какая разница откуда она их взяла, если эти вещи нуждаются в решении.



То есть если асфальт сам за 2/2 провалился, то Устюжин, не виноват в том что желая облагородить клумбу под своим окном загнал туда целый камаз и испортил там асфальт?



Ну лично я за, если это не противоречит законодательству.

Выборы в члены правления. Поэтому пока в члены. Да и не плохо для начала узнать список лиц, подавших заявления (а может и задачи, которые они готовы решать???). Готов работать и председателем.

Все верно Антон, если тебе дали полномочие взять водителя и ты собрал с нас на это деньги, то ты должен нанять водителя, либо как вариант, ехать сам за рулем, что тут непонятного? Всем понятно что Тен никаких вопросов решать не может, НО! у него есть штат работников, а еще 170 000 рублей свободных денег ежемесячно, на которые он может привлечь дополнительных сотрудников!
Может я объясняю так трудно? Хотя все же на виду вроде...
ТСЖ, по факту, платило 5 тр юристу в месяц, сейчас 10 тр, бухгалтер был один и все делал, теперь два - Надя по квитанциям и фирма ее мамы по остальным вопросам, целая фирма! И ты считаешь что бухгалтерские вопросы должны решать члены Правления, которые даже не обязаны иметь бухгалтерское и юридическое образование? Ты серьезно? У тебя у самого есть соответствующее образование и ты сможешь и будешь, в случае избрания, делать работу бухгалтера и юриста за бесплатно, а они, при этом, будут получать деньги?
За последний год увеличились затраты на содержание конторы ТЖ при резком ухудшении качества, вот тебе и результат самостоятельной работы Тена

Ну да, список тоже хотелось бы увидеть. Если у кого-нибудь из читающих и присутствующих есть - огласите пожалуйста. :-)