Березовский Спортивная 8 Арсенал НПЦ

faterina
От пользователя Владимир Иванoв
К вопросу "Куда уходят наши деньги?" в субботу получил ТРИ заказных письма с уведомлением от УК Управдом

И что в итоге то ? так все и останется ? и тариф подняли и за мытье отдельно платить ?
0
Владимир Иванoв
Да
И платить по счетам обязательно надо!
Другой вопрос если Вы не согласны, или есть сомнения в суммах то лучше обратиться в ук.
0
Батида Дель Соль
Здравствуйте, уважаемые соседи! Живу на Спортивной,22, и, честно говоря, никаких претензий не возникало, кроме непостроеной спортивной площадки, вместо которой грязь и куча глины. А в принципе в подъезде чистенько, светло, тепло. По поводу полотенцесушителей - живу на 5 этаже, сантехники меня консультируют всегда - там нужно просто воздух спускать, а один раз они сами починили в подвале, и очень быстро. Парковку оч хорошо чистят от снега, пешеходную дорожку аж до асфальта выскребают. Не знаю почему такая дискриминация между домами, но раз они могут так за нашим домом ухаживать, то и за вашим должны так же. Желаю удачи в борьбе))))!
0
faterina
У многих знакомых в городе платежки за февраль пришли вообще нулевые ...перерасчет сделали им за общедомовые ....
0
М@pи
Ходила я тут разбираться с платежкой на электроэнергию... отстояла очередь из кучи нерадостных бабулек))) у всех несовпадение показаний и начислений... У меня был косяк по показаниям пару месяцев отправляла вместо Т1 и Т2 показания Т и Т1. написала заявление и это неважно)) смысл в том, что узнала про перерасчеты их по нашему дому. Все три женщины работницы в ужасе от наших домов)))) все что поняла-мы к ним поступили с апреля. и только в сентябре они начали делать начисления общедомового потребления эл-ва. Когда узнали о моем "косяке" расстроились))) тк теперь - ..."теперь нам надо пересчитывать весь дом полностью" сказала мне сотрудница. оказывается те показания которые я отправляю они их видать суммируют с остальными показаниями жильцов по дому, затем чет перемножают и ВУАЛЯ общедомовые нужды получаются.... :cool: Хелп! кто понимает начисления подскажите... а то со своими косяками да плюс общедомовые нужды.. я второй месяц как 1800 плачу за эл-во)))))
0
Лиси4ка
если вы так много переплачивали то почему они так много начисляют за общедомовые нужды? Мне в прошлом месяце, да и не только мне, за ОДН начислили около 250р, в этом около 100, а у вас получается больше 1000. Одн это же разница между общедомовым показанием счетчика и показаниями всех жильцов. Не может быть чтоб половина дома неоплачивалы э/э. В доме проживает как минимум процентов 75 жильцов, а то и больше.
0
М@pи
в декабре мне пришел перерасчет ОДН 493.7 в январе перерасчет по ОДН 26.16. просто в декабре с моими косячными показаниями мне насчитали 857.78 плюс общедомовые нужды 219.59 плюс перерасчет ОДН на 493.7 итого к оплате за декабрь 1570.97 как то так :cool:

[Сообщение изменено пользователем 02.03.2013 09:38]
0
ZSP
От пользователя М@pи
смысл в том, что узнала про перерасчеты их по нашему дому.

я не очень поняла, что именно Вы узнали о перерасчетах? Вам объяснили, откуда берутся суммы?
У меня начисления за э/э в декабре: около 200р внутриквартирное, около 200р ОДН, около 500р перерасчет ОДН. Как получилась такая сумма перерасчета, если ОДН есть в каждой квитанции порядка 200-250р у двухкомнатных, ну и, в зависимости от площади, у всех квартир?
0
veretennikov_777
Люди прекратите ставить авто на тротуар !!!!!!!!!!!!!!!!! Пойду с санками обязательно поцарапаю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
4 / 0
faterina
За декабрь у всех видимо начислено не мало......думала будет перерасчет какой нибудь в январской платежке дак тоже не увидела особо чтоб пересчитали :-(
0
xudojnik
В качестве достаточно простого варианта решения проблемы неправильного начисления оплат за коммуналку (если вам начислено больше, чем есть на самом деле), можно в дальнейшем указывать такие же показатели или показатели чуть-чуть больше. Т.е. вы оплатили как бы вперед. Это если перерасчет по каким-то причинам проблематичен или невозможен.
0
М@pи
Вопрос:
ЭНЕРГОСНАБЖАЮШАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ, являясь монополистом в сфере оказания услуг энергоснабжения, с июня 2009 года в принудительном порядке выставляет счета на оплату за пользованием электроэнергией в виде общедомовых нужд (ОДН). Считаю это очередным грубейшим нарушением прав граждан в сфере жилищно-коммунальных услуг. Прошу помочь обосновать доводы для обращения в суд с точки зрения действующего законодательства.

Ответ:


В суд идти не спешите. Но и соглашаться с таким положением вещей не стоит. Давайте попробуем сначала разобраться.

Действительно, где-то раньше, где-то позже, в квитанциях за оплату электроэнергии, направляемые жильцам, стали появляться дополнительные суммы за оплату ОДН. Как поясняют сами жильцы, при обращении за разъяснениями в энергоснабжающую организацию, специалисты поставщика электроэнергии дают комментарии о том, что этот платеж обусловлен необходимостью восполнения затрат на электроэнергию, являющегося результатом расчетов, в виде разницы, между показаниями общедомового счётчика и суммарного объёма потреблённой электроэнергии по показаниям всех квартирных счетчиков многоквартирного дома. Иными словами, оставшийся объём электроэнергии, который не входит в оплату жильцами, но учитывается по показаниям общедомового счетчика, распределяется между собственниками квартир пропорционально показаниям квартирных приборов учёта собственника жилого помещения.

Пока оставим вопрос о законности применения такой методики, а зададимся новыми вопросами. Почему тогда такая процедура расчета осуществляется не везде? Почему в разных домах оплата на ОДН стала взиматься с жильцов в разное время, т.е. не одновременно и где-то не начисляется до сих пор? Есть ли вообще правовые основания для начисления затрат на ОДН и если есть, когда они появились и каким документом регламентированы?

Давайте попробуем разобраться вместе, используя сухие формулировки нормативно-правовых актов.

В соответствии с п. 4 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. ? 307 (далее ? Правила предоставления коммунальных услуг), коммунальные услуги предоставляются гражданам, проживающим в жилых или многоквартирных домах, на основании договора, содержащего условия предоставления коммунальных услуг и заключаемого исполнителем с собственником соответствующего жилого помещения. При выборе собственниками помещений в многоквартирном доме способа управления домом управляющей организацией последняя должна заключить с ресурсоснабжающими организациями договоры на приобретение всех коммунальных ресурсов на основании подпунктов 2 и 3 части 3 статьи 162 Жилищного кодекса и пунктов 3, 6 и 49 Правил предоставления коммунальных услуг.

В соответствии с п. 49 Правил предоставления коммунальных услуг, исполнитель обязан заключать с ресурсоснабжающими организациями договоры, необходимые для предоставления коммунальных услуг потребителям. В п. 3 Правил предоставления коммунальных услуг определено, что электроснабжение является одним из видов коммунальных услуг, а исполнитель - это юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы, предоставляющее коммунальные услуги, производящее или приобретающее коммунальные ресурсы и отвечающее за обслуживание внутридомовых инженерных систем, с использованием которых потребителю предоставляются коммунальные услуги. Исполнителем может быть управляющая организация, товарищество собственников жилья, жилищно-строительный, жилищный или иной специализированный потребительский кооператив, а при непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками помещений - иная организация, производящая или приобретающая коммунальные ресурсы. В свою очередь, ресурсоснабжающая организация определена как юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, осуществляющие продажу коммунальных ресурсов. Согласно письму Минрегионразвития РФ от 20.03.2007 ? 4989-СК/07 ?О применении пункта 3 и 49 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 23.05.2006 ? 307?, когда управление многоквартирным домом осуществляется управляющей организацией, товариществом собственников жилья (жилищно-строительным, жилищным или иным специализированным потребительским кооперативом), ресурсоснабжающая организация не может быть исполнителем коммунальных услуг.

Таким образом, управляющие организации, осуществляющие управление многоквартирными домами, являясь исполнителями, обязаны заключать договоры на поставку такого коммунального ресурса, как электрическая энергия, необходимого для предоставления коммунальной услуги - электроснабжения, с ресурсоснабжающей организацией. Соответственно и бремя расходов за пользование электроэнергией на ОДН с поставщиком электроэнергии ? ресурсоснабжающей организацией, прежде всего, должна нести Управляющая компания. Раньше так и было. Но позднее, выбранные нами управляющие организации стали отказываться от заключения (пролонгации) договоров на возмещение затрат на ОДН и ЭНЕРГОСНАБЖАЮЩИЕ ОРГАНИЗАЦИИ стали выставлять счета гражданам.

Отсюда и ответ на вопрос, почему ОДН начисляется не везде и не одновременно. При этом отметим, что ЭНЕРГОСНАБЖАЮШАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ, как ресурсоснабжающая организация, не имеет никакого отношения к содержанию общедомового имущества, в состав которого в соответствии с Постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 ? 491 ?Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и Правил изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность? входит электрическое оборудование, находящееся в многоквартирном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения (квартиры). Не отвечая за качество и не поддерживая электрические сети многоквартирного дома, ресурсоснабжающая организация не сможет обеспечить предоставление коммунальных услуг надлежащего качества.

Соответственно и начислять оплату за расходы на ОДН непосредственно жильцам ЭНЕРГОСНАБЖАЮШАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ не вправе. Возмещение этих затрат должно осуществляться через управляющие организации. А при нежелании последних идти на заключение договоров на возмещение затрат на ОДН, такие вопросы ЭНЕРГОСНАБЖАЮШАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ и должна решать в суде, без обременения граждан дополнительными расходами. Однако с населения эти средства собрать проще, что сейчас и происходит. Кроме того, важно затонуть и вопрос о законности применения способа распределения затрат на ОДН пропорционально показаниям квартирных приборов учёта собственника жилого помещения. Необходимо отметить, что квартирные приборы учета электроэнергии, установленные в квартирах многоквартирных домов не могут учитывать долю потребленной или расчетной электроэнергии ОДН каждой отдельной квартиры. И на сегодняшний день нет нормативно-правовых актов и договоров, заключенных с ЭНЕРГОСНАБЖАЮШЕЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ, на основании которых бы жильцы имели обязанность вносить незаконно начисленные энергомонополистом денежные поборы за ОДН.

В соответствии с п. 25 Приложения Правил установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 23.05.2008 года ? 306: ?Расход электроэнергии на работу электрооборудования, являющегося общей собственностью многоквартирного дома, определяется исходя из следующих величин: в отношении освещения мест общего пользования многоквартирного дома, и придомовой территории, автоматических запирающих устройств, усилителей телеантенн коллективного пользования, систем противопожарной автоматики и дымоудаления, технологических потерь ? 7 кВт.ч в месяц на человека, в отношении лифтового оборудования ? 7 кВт.ч в месяц на человека: для жилых зданий, не являющихся многоквартирными домами, указанные значения принимаются равными нулю?.

А теперь рекомендуем сделать небольшие расчеты исходя из состава Вашей семьи, заглянуть в свои квитанции и сравнить начисленные суммы с расчетными. Вам начислено больше? Не удивляйтесь. Просто Ваша управляющая организация произвела расчет не исходя из количества проживающих (по 7 кВт.ч в месяц на человека), а распределила затраты на ОДН пропорционально показаниям квартирных приборов учёта собственника жилого помещения. И при этом, Вам еще неведомо, каким образом были посчитаны все затраты на ОДН.

Если в Вашем доме есть нежилые помещения, которые занимают организации ? иные собственники или арендаторы, то можете быть уверены, что их расходы на электроэнергию далеко не всегда учитываются отдельными приборами учета. А значит их расходы, возможно, частично оплачивает и Вы. Исходя их вышеизложенного, подытожим выводы. ЭНЕРГОСНАБЖАЮШАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ не вправе начислять оплату за расходы на ОДН непосредственно жильцам, а должна получать плату за эти расходы от Управляющей организации.

В свою очередь, Управляющая организация должна самостоятельно нести бремя расходов на ОДН либо распределять эти расходы жильцам в соответствии с действующими нормативами либо иным образом по решению собственников жилья. Краткие рекомендации по решению проблемы. Согласно требованиям Жилищного кодекса выбор способа управления в многоквартирном доме осуществляется собственниками помещений. Во многих домах выборы управляющих организаций были проведены формально без реального участия жильцов.

Если это так (или не так), Вы вправе сменить управляющую организацию своим решением, организовав Товарищество собственников жилья или просто выбрав иную Управляющую организацию. Кроме того, как вариант, можно просто организовать инициативную группу из жильцов дома, с помощью которых можно провести ревизию всего электрохозяйства многоквартирного дома. Обращаем внимание, что часто бывает, когда электрохозяйство нескольких домов обслуживается одним электрическим щитом и в этом случае лучше провести ревизию всех этих домов, что бы выявить количество приборов учета и учесть все расходы на электроэнергию. При необходимости, нужно пригласить независимых представителей энергетиков, которые смогут зафиксировать фактическое положение дел.

Участие представителей своей управляющей организации в этом желе является крайне желательным. После оформления соответствующего акта можно письменно запросить в управляющей организации сведения о предыдущих расходах и способах расчета затрат на ОДН и расчетах распределения этих расходов на всех потребителей (жильцов и не жильцов). Имейте ввиду, что стоимость затрат на 1 кВт.ч. для различных категорий потребителей (жильцов и юридических лиц) отличается. Если Вам этот алгоритм действий кажется сложным и нецелесообразным, попробуйте обратиться с жалобой в государственною жилищную инспекцию с изложением фактов, относящихся непосредственно к Вашему дому и описанием своих доводов. После проведения проверки Вам будет дан письменный ответ. Ну а уже после этого можно будет сделать какие-то выводы, с которыми уже и можно обращать в суд. Или просто самим поменять управляющую организацию.

================================================

При подготовке ответа на заданный вопрос частично были использованы материалы опубликованные в КонсульантПлюс, авторы статей: Вавилин Е.В., Матиящук С.В., Соловьенко М.А.
это я нашла на сайте юридический информационный портал http://pravodv.ru/ODN Кстати там довольно много идет обсуждения этой статьи. не поленитесь почитайте :cool:
0
Юг южный
М@pи , спасибо за информацию! В нашем доме столько небезразличных людей, это радует! :-)
0
М@pи
Вообще я как то раньше не задумывалась про показания и начисления. но решив ответить более точно на вопрос ZSP
Сама удивилась как же все тут оказывается непросто. В итоге поняла, что управляющая компания явно ищет все возможные способы для выкачивания из нас денег, не давая особо ничего взамен...
От пользователя ZSP
0
УК_Управдом
От пользователя М@pи
При подготовке ответа на заданный вопрос частично были использованы материалы опубликованные в КонсульантПлюс, авторы статей: Вавилин Е.В., Матиящук С.В., Соловьенко М.А.
это я нашла на сайте юридический информационный портал http://pravodv.ru/ODN Кстати там довольно много идет обсуждения этой статьи. не поленитесь почитайте

Извиняюсь конечно, но вы хотя бы даты статей смотрите. Приводите статью 2010 года. Сейчас уже полгода как другой принцип распределения трат на общедомовые нужды. Не вводите людей в заблуждение.
0
УК_Управдом
От пользователя М@pи
В итоге поняла, что управляющая компания явно ищет все возможные способы для выкачивания из нас денег, не давая особо ничего взамен...

Управляющая компания к начислениям планы за электроэнергию имеет весьма отдаленное отношение. Во пример это наглядный когда граждане напрямую зависят от РСО. А некоторые хотят и по воде и по теплу такой принцип внедрить.
0
ZSP
От пользователя М@pи
но решив ответить более точно на вопрос ZSP

Спасибо :-)
Только вопрос у меня был именно о ПЕРЕРАСЧЁТЕ ОДН в декабрьской квитанции. Показалось, что Вы получили разъяснения в Энергосбыте.

А вообще ОДН, по-моему, распределяют в соответствии с более поздним ППРФ, чем указано в статье: делят ОДН на собственников в зависимости от площади помещения.

От пользователя УК_Управдом
Управляющая компания к начислениям планы за электроэнергию имеет весьма отдаленное отношение

Весьма отдаленное - это какое? УК передает общедомовые показания? Если да, то по Спортивной, 8 каждый месяц передавались ОД показания э/э или только в декабре были сняты?
если только в декабре, то хотя бы понятно, почему был перерасчёт.

И еще вопрос к УК. На обратной стороне последней квитанции был размещен текст коммерческого предложения от ОВО, только самого предложения не было: что именно предлагается, сколько стОит. Дайте, пожалуйста, разъяснение.
0
М@pи
Ну да год 2010, но я в изменениях не увидела особой разницы, точнее я вообще там ее не нашла. :-D Начисления то остались те же... Как я понимаю управляющая компания снимает показания отправляет их и уже электрокомпания начисляет своими формулами нам этот ОДН по эл-ву. А в ФедералПресс электронной газете нашла следующее. В июле этого года начнется эпопея с ОДН по воде, а в 2015-м ? по теплу. http://fedpress.ru/news/econom/reviews/1361442669-...
0
М@pи
Да, я спрашивала откуда появилось это ОДН и что с ним надо делать :cool: Как мне сказала специалист, наш дом к ним пришел, так сказать, в апреле. в сентябре вышел закон об ОДН начислениях в многоквартирных домах. в декабрьской платежке они нам и насчитали с сентября месяца. Это в графе перерасчете в платежках и видно. и все. Теперь в каждой платежке будет учтен этот ОДН. Единственное не понимаю расчеты идут как на каждую квартиру одинаковое кол-во эл-ва в подъезде тратится али как. или 3шки платят больше однокомнатных.... А еще интересно про лифты...они тратят достаточно эл-ва.... но первый этаж не пользуется лифтом..второй на крайний случай( переезд, ребенок)...На мой взгляд ерунда полная... а не закон.
0
УК_Управдом
От пользователя ZSP
Весьма отдаленное - это какое? УК передает общедомовые показания? Если да, то по Спортивной, 8 каждый месяц передавались ОД показания э/э или только в декабре были сняты?

Управляющая компания ежемесячно с апреля передает Свердловэнергосбыту показания общедомового счетчика. Также инспектор может неожиданно прийти проверить целостность пломб, правильность подключений, сделать сверку. Все расчеты делает Свердловэнергосбыт.
0
УК_Управдом
От пользователя М@pи
Ну да год 2010, но я в изменениях не увидела особой разницы, точнее я вообще там ее не нашла.

Ну как сказать, с 2010 года в законодательстве о предоставлении коммунальных услуг изменилось, чуть меньше чем все.
0
ZSP
М@pи и УК Управдом спасибо за ответы!

От пользователя УК_Управдом

Вопросы к УК:
1. А почему в Берёзовском счета за э/э выставляет напрямую Энергосбыт? В Екатеринбурге у меня всё приходит в одной квитанции вместе с коммунальными платежами.

2. На обратной стороне предпоследней квитанции был размещен текст коммерческого предложения от ОВО, только самого предложения не было: что именно предлагается, сколько стОит. Я так понимаю, договор, если что, через УК же заключаться будет, так что вы должны быть в курсе условий. Дайте, пожалуйста, разъяснение.
0
Владимир Иванoв
Прокуратура г.Березовского совместно со специалистам Государственной жилищной инспекции по Свердловской области провела проверку по обращению местного жителя о многочисленных нарушениях законодательства при предоставлении жилищно коммунальных услуг управляющей компанией ООО ?УК Управдом?. www.prokuratura.ur.ru/news.php?id=7571
...
УК Управдом уже обжалует. Чё, работают люди.
2 / 0
***МаМа***
Расчёт коммунальных услуг.

подскажите, если кто знает откуда берутся показатели индивидуального потребления на :
Нагрев ГВ(0,0519ГКал/м3)п.у. 0,833
Водоотведение счетчик 35,44
Эти показатели индивидуального потребления у нас в квитанции,
из чего они рассчитываются?
0
УК_Управдом
1. Счета выставояет энергосбыт, потому что это условие договора энергоснабжения. В принципе расчет был бы такой же, есои выставляла Ук.
2. Предложение от Ово следующее - выезд группы быстрого реагирования, периодическое патрулррование охранниками территории дома- стоимость ок. 50 рублей с квартиры в месяц. Охрана приезжает по вызову диспетчера. Имеются также другие виды охраны, но это уже дрполнительно оплачивать надо.
3. умма за нагрев горячей воды установлена постановлением главы бго, установлена количество гкалл за нагрев 3,5 куб.м. воды (разделили на 3,5 получилось за 1ку.м).р. Далее этот норматив умножаем на ваши куб. М. Гор.воды по прибору учета. Летом будет другой принцип расчетов.
Водоотведение это сумма куб.м. гор.и холоднойиводы.
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.