Реорганизация АТСЖ "Волгоградский"

проблемы не будут решены, машина у меня полностью застрахована,в моем прошлом дворе на Заводской у меня сняли колеса, через пару месяцев разбили стекло и залезли в машину,пытались скрутить зеркала. Я устал там по страховым бегать. Зато здесь ни одного подобного случая за два года и договор у меня есть с квитанцией об оплате,попросил кассовый чек тоже дали. И если что случится,не дай бог,то претензии я предъявлять буду фирме. кстати я вас не спрашивал где мне ставить машину,я ставил у подъезда и буду дальше ставить. счастливо!!!!

Не будете вы им ничего предъявлять, вы отдадите эти бумажки страховой и все дела. Не надо сейчас говорить о том чего не знаете.

Если у вас колеса за 100т.р. то вероятнее всего таджик особо охраняет именно вашу машину, около будочки у него там регулярно пасутся лексусы и ланд крузеры. На всех остальные ему без разницы.

Прошлым летом во дворе репина 84, поцарапали ночью 7-8 машин, охранники торженственно обещались всем и все возместить, прошел почти год, машина до сих пор стоит поцарапанная, возмещать никто ничего не стал....а деньги требуют каждый день.

Пожалуйста скиньте копию ответа сюда, что Администрация ответила, и давайте напишем все в прокуратуру пусть не только решают вопрос по стоянке и по коммуналке тоже

Я только За!!!

В вашем дворе появилась парковка

Если, проснувшись однажды утром или возвращаясь вечером с работы, вы совершенно неожиданно для себя увидели, что на месте детской площадки или на газоне перед домом появилась будка, часть территории отсыпана щебнем, заасфальтирована или просто огорожена, – ваш дом стал жертвой организации незаконной автопарковки. Эта деятельность наказуема государством, поскольку связана с незаконной предпринимательской деятельностью, неуплатой налогов и, самое главное, с самовольным занятием земельного участка.

владельцы парковки
говорят,
что она ЗАКОННАЯ
Если вас убеждают, что автопарковка под вашими окнами организованно совершенно законно и документы на земельный участок «через пару дней» будут готовы, знайте – вам беззастенчиво врут. Единственная возможность организовать легальную парковку на придомовой территории – это провести общее собрание собственников жилых помещений. Собрание, в котором должно участвовать более полвины собственников, должно принять соответствующее решение большинством голосов. Если этого не было – вас обманывают.

Невозможно организовать парковку и за пределами придомовой территории. Администрация города не предоставляет земельные участки под устройство частных автопарковок до проведения межевания.

Если же вы все равно сомневаетесь в том, что парковка незаконна, – попросите охранника или владельца предъявить свидетельство о регистрации юридического лица или индивидуального предпринимателя, а также лицензию на частную детективную и охранную деятельность – эти документы должны быть в наличии на любой законной автопарковке.

Стоит ли бороться и чем грозит незаконная автопарковка?

Во-первых, такая парковка обычно располагается рядом с домом, там, где могли бы играть дети, где было место для прогулок и где, в конце концов, всегда можно было ставить машину совершенно бесплатно. Стоит ли этим жертвовать ради чьей-то выгоды? Во-вторых, с теми, кто отказывается платить парковщикам и по привычке ставит машину рядом, не желая платить, поразительно часто случаются «неприятности»: то проколоты шины, то сняты колеса, то разбиты стекла. Готовы ли вы терпеть такое обращение? В-третьих, в случае если с машиной что-то случится: её угонят, повредят или она сгорит от пожара, начавшегося в будке охранника (что уже случалось), то никакой компенсации вы никогда ни с кого не получите, даже если у вас есть какая-то неизвестно кем выписанная «квитанция» на клочке бумаги. Так за что же вы собираетесь платить? В-четвертых, незаконные автопарковки всегда подключаются к электричеству в стоящих рядом домах, а счет за потребленную мощными прожекторами электроэнергию будет включен в ваши квитанции. Стоит ли платить за чужую наживу? В-пятых, при проведении межевания жильцы могут потерять права на земельный участок, на котором сейчас стоит парковка, и что на нем будет потом – никому неизвестно. Так готовы ли вы пожертвовать самым ценным, что есть в городе и что по праву будет принадлежать вам, – землей? И это все, если не считать бьющего по ночам в окна света, шума от автомобильных сигнализаций, дыма и копоти от выхлопных труб.

Что делать и куда обращаться?

Во-первых, необходимо написать в милицию на имя начальника отдела заявление об административном правонарушении – самовольном занятии земельного участка, изложив в нем все обстоятельства. В заявлении необходимо указать, когда появилась парковка, в чем выражается самовольное занятие участка (территория огорожена, отсыпана, охранники не разрешают ставить транспорт никому кроме тех, кто заплатил), а также то, что никакого решения об организации автопарковки собственниками дома не принималось и никаких документов на землю у владельцев автопарковки нет. Кроме того, вы можете отметить, что владельцы не имеют свидетельства о регистрации юридического лица или индивидуального предпринимателя, т.е. осуществляют предпринимательскую деятельность незаконно, не имеют лицензии на оказание услуг по охране, незаконно подключились к электросети и производят хищение электроэнергии, если соответствующие факты имеют место. Заявление может быть написано несколькими жильцами одновременно и подано одним из них.

Заявление вам необходимо будет отнести лично в дежурную часть отдела и добиться того, чтобы его приняли и зарегистрировали. Взамен заявления вам должны выдать талон-уведомление с указанием вашей фамилии, даты принятия заявления и его номера.

Адреса отделов:
Отдел милиции № 1
(Кировский район – Центр)
620075 г. Екатеринбург,
ул. Толмачева, 26
Телефон дежурной части:
+7 (343) 355-02-02
начальник отдела -
полковник милиции
Маликов Александр Евгеньевич

Отдел милиции № 3
(Кировский район – Пионерский поселок)
Адрес: 620041 г. Екатеринбург,
ул. Уральская, 70а
Телефон дежурной части:
+7 (343) 369-98-98
начальник отдела -
подполковник милиции
Опалев Валерий Евгеньевич

Во-вторых, вы можете обратиться с заявлением к вашему участковому или устно на лично приеме изложить ему существо ваших вопросов. Он также может принять меры по данному факту, составив протокол об административном правонарушении. Телефон вашего участкового вы можете узнать в отделе милиции лично или по телефону дежурной части. Поддерживать контакт с участковым по данному вопросу особенно важно. Именно это будет для вас самым простым способом узнать, отреагировала ли милиция на ваше заявление, составлен ли протокол об административном правонарушении и направлен ли он в Управление Федеральной службы регистрации, кадастра и картографии (Росреестр).

В-третьих, вы можете обратиться с заявлением о самовольном занятии земельного участка в Земельный комитет Администрации города Екатеринбурга на имя начальника комитета Денисова Геннадия Витальевича и непосредственно в Управление Федеральной службы регистрации, кадастра и картографии по Свердловской области, которое будет рассматривать дело, на имя руководителя управления по Свердловской области Зацепина Михаила Николаевича.

Адреса органов
Земельный комитет Администрации города Екатеринбурга: 620014, г. Екатеринбург, ул. Ленина, 24а, 2 этаж
Управление Росреестра по Свердловской области: 620062, г. Екатеринбург, ул. Генеральская, д. 6А

Срок рассмотрения дела о самовольном занятии земельного участка в Управлении Федеральной службы регистрации, кадастра и картографии по Свердловской области может составить 2-3 недели с момента направления туда милицией протокола по делу об административном правонарушении.
По фактам бездействия указанных органов, в случае если они не реагируют на ваши обращения или отказываются принимать заявления, вы можете написать обращение в прокуратуру Кировского района города Екатеринбурга на имя прокурора Кировского района Абрамова Игоря Павловича.
Адрес прокуратуры:
Прокуратура Кировского района города Екатеринбурга:
620136 г. Екатеринбург, ул. Гагарина, 5а
Телефон: +7 (343) 374-06-43.

Необходимо также уведомить о незаконном захвате земельного участка вашу Управляющую компанию. Для этого достаточно написать заявление (лучше коллективное) на имя её директора. Управляющие компании должны следить за состоянием вверенных им территорий, так что вопрос вы направляете по адресу, да и имеющихся в их распоряжении прав, финансов и кадров более чем достаточно для борьбы. Заодно вы получите прекрасную возможность проверить, насколько ваша управляющая компания заботится о ваших интересах

Информацию о месте нахождения всех правоохранительных органов (отделов милиции, участковых, прокуратуры, судов) вы можете также уточнить на Интернет-сайте Администрации города Екатеринбурга по адресу http://www.ekburg.ru /administration/administration-gorod/ на странице Комитета административных органов.

На лиц, самовольно занявших земельный участок, Управлением Федеральной службы регистрации, кадастра и картографии налагается штраф, и, что более важно, выдается предписание об устранении нарушения – освобождении самовольно занятого земельного участка. Когда предписание будет вынесено, владельцам парковки будет дан срок на устранение нарушение (около двух недель). После того, как этот срок истечет, вы можете в присутствии вашего участкового самостоятельно (или при помощи электрика управляющей компании) отключить будку от электроэнергии, демонтировать её и вывезти на свалку.



[Сообщение изменено пользователем 02.03.2011 09:09]

Машины охранять надо.. согласна.. но вот 1300, с каждой машины это много я считаю.. Нужна реальная стомость расходов.. Для меня это много...что тут такого... и машина отечественная. Если у нашего дома Репина 99 ставит машин 70 получается.. тыщ100.000.. из них 30000 з/п охраниикам.. а ОСТАЛЬНОЕ? :cool:

Металлургов 16б.... НИ ОДНОГО сообщения, объявления о реорганизации не видели, очень удивились теме на форуме

писала письмо в АТСЖ с требованием обосновать начало сбора средств на кап. ремонт, ведь общего собрания собственников по этому вопросу не было... с чего вдруг появилась эта статья, атсж в ответе написали, откуда они взяли тариф, но вопрос же не в тарифе, а в сборе как таковом....

кто-нибудь еще занимался этим вопросом? надо как то бороться с этим сбором, в свете того, что атсж реорганизуется, оплата кап. ремонта-это все равно, что оплата бонуса, который захотела получить председатель....

предлагаю писать коллективную жалобу на неправомерные сборы со стороны атсж в надзорные органы....

Уважаемые жильцы Микрорайона Волгоградский!

Зайдя на Ваш форум и ознакомившись с обозначенными вами же проблемами в выборе эффективного способа управления, решили высказаться, о том, что готовы дать вам необходимые советы и содействовать в решении вашего вопроса, имея богатый опыт в создании ТСЖ.
Обращаем Ваше внимание на преимущество управления многоквартирным домом при созданном ТСЖ:
1. ТСЖ аккумулирует все финансовые средства на собственном расчетном счете, при этом вправе формировать различные фонды:
- Резервный фонд. Формируется из вступительных взносов для обеспечения безопасности при расчетах по договорам, когда сбор членских взносов по текущим периодам отстает от необходимых сроков платежей по договорам;
- Фонд капитального ремонта для поддержания эксплуатационного состояния жилого дома и благоустройства территории;
- Фонд текущих платежей по управлению и содержанию общего мест общего пользования (МОП) многоквартирного дома (МКД), содержанию инженерных систем и оборудования (ИСО) МКД, для оплаты за электроэнергию, отопление, водопотребление.
2. Председатель и члены правления ТСЖ могут быть только собственниками недвижимости в данном многоквартирном доме.
3. ТСЖ может выбирать профессиональную управляющую компанию, для того чтобы не совершать ошибок в правильном предоставлении услуг по управлению и обслуживанию МОП и ИСО.
4. ТСЖ может получить от управляющей компании и другие важные услуги, например:
- организацию голосования на общих собраниях ТСЖ по решению любых обязательных вопросов;
- ведение делопроизводства и бухгалтерии ТСЖ, при этом все платежи подписываются непосредственно председателем правления ТСЖ.
5. ТСЖ самостоятельно планируют ремонтные работы в своем доме, определяют их очередность.
6. Собственники жилья могут контролировать доходы и расходы товарищества.
Если есть заинтересованность изучить этот вопрос и применить его для выбора эффективного способа управления на вашем доме, просим позвонить по телефону: 8 - 929 - 218 – 40 – 22. и договорится о встрече.

С уважением ответственный представитель Рыжков Андрей Петрович

УЖАС!!!!!! ЛЮДИ НЕ ИДИТЕ НА ПОВОДУ У - УК Комунальная служба!!!! ОНИ ЕЩЕ И В НАШ МИКРОРАЙОН ХОТЯТ ЗАЛЕЗТЬ!!!!!
У меня у самой гараж на Волгоградской 201 и я тоже не плачу, там больше половины не платят, и кстати, вполне обоснованно, мы уже не один суд выиграли. Как платить, если поборы не обоснованные, председатель сам утверждает тарифы, отключает электроэнергию, блокирует ключи, полный беспребел. А главное на наши деньги было построено административное здание, которое вмиг перешло в собственность председателя!!!!!! О их УК тоже слава идет не лучше, даже репортаж по телевизору видела И ЭТИ люди лезут к нам со своими "добрыми" услугами. Нет уж давайте решать вопросы САМИ!!!!


Что уж говорить, смотрите сами.!!!!!!
http://video.mail.ru/mail/kn_s/3/3.html
http://tsg1.ru/news/chleny_pravlenija_zavisjat_ot_...

К вопросу о "сочуствующих" людях которые пытаются под благовидным предлогом навязать нам свои услуги. Собственники домов, которые они обслуживают тоже на форуме присутствуют. У нас тут 3 странички, а у них за 60 страниц негативных обсуждений. Что то "положительным опытом" там и не пахнет.

Мы тоже воюем с парковкой. На Татищева, 49. Хозя - Михин Александр. Вы фамилию вашего не знаете?
Он уже окучивает татищева, 58, прикрываясь ЧОПом Симург.

Мы писали в РОВД. Спустили участковому, который базируется в нашем же доме, рядом с этой парковкой. Участковый сначала отказы рисовал. После жалобы в прокуратуру - написал что то. Якобы составил протокол на Михина, написал в земельный и т.д. Ответ из Администрации о незаконности у нас тоже есть. Но снести самостоятельно участковый не дает :-D

Также присутствует порча авто и преграды выехать со двора неплательщикам.

Спасибо членам Правления АТСЖ Волгоградский, которые провели здесь отличную рекламную акцию Лисицыной Л.Б.
Жильцам нашего дома посчастливилось лично пообщаться с ней на собрании собственников.
Теперь без лирики. Сказать, что на собрании было масса вранья, значить не сказать не о чем. С трудом, но ЛисицынаЛ.Б. призналась в том, что она является Председателем нашего ТСЖ "Волгоградский-3", которое создано на базе двух домов - Вмикулова 61\1-Викулова 61\2. Поверьте, для этого нам понадобилось минут 20 и сто наводящих вопросов, которые сопровождались ее личным возмущением: "А вы считаете, можно усидеть на двух стульях?!".
Оказалось можно, и даже не на двух. По приятному стечению обстоятельств Лариса Брониславовна является председателем еще двух ТСЖ, которые являются учредителями АТСЖ, а так же еще двух других организаций.
Ну да и пусть бы она возглавляла еще 100 компаний, десять лет мы же не возмущались, да и сейчас нам до всех ее руководящих постов нет никакого дела кроме ТСЖ И АТСЖ.
Зачем было на собрании собственников выставлять в Президиум Николаева Сергея Федоровича и представить его собравшимся председателем ТСЖ "Волгоградский-2"? Вот удивился дом Викулова 57, когда узнал, что их сосед, оказывается их Председатель ТСЖ (интересно когда и кем он был избран?), да еще, оказалось, он провел уже все голосования за выбор УК и все жильцы дома СОГЛАСНЫ! Собственники этого дома сейчас тоже готовят заявление в прокуратуру. Собственники нашего дома готовы подтвердить в прокуратуре информацию о том, в каком качестве и какие заявление делал Николаев С.Ф. на собрании собственников 12 марта 2011 года.

Ну а теперь свежие новости: Вчера в доме Викулова 61/1 Лисицына Л.Б. лично раздавала бюллетени по голосованию за выбор управляющей компании.
Сюрпризов несколько:
1. В бюллетене форма собственности управляющей компании странным образом трансформировалась из ООО в ЗАО
2. Естественно, текст бюллетеня согласован не был, хотя 12 марта на собрании собственников дома Лисицына Л.Б, обещала это сделать.
Кстати, голосовать должны были не за УК, а за одобрение или не одобрение реорганизации!!!!!! Кто вобще принял решение о реорганизации? Кто? Когда? В информационном сообщении нам написали: Министерство коммунального хозяйства Свердловской области рекомендовало реорганизоваться срочно в УК. А на собрании нам уже сказали, что МИНИСТЕРСТВО ЮСТИЦИИ ВЫЗВАЛО И ОБЯЗАЛО!!!! ЛИКВИДИРОВАТЬ АТСЖ И СОЗДАТЬ УК!!!!!!!!!!!!
В Минюст тоже подготовлен запрос с требованием, разъяснить на основании каких нормативных документов, это организации ЗАСТАВЛЯЕТ руководство АТСЖ из некоммерческой организации срочно создать коммерческую.

Кстати, жильцам предложили выбрать в качестве обслуживающей компании УК, которая еще не создана!!!!
Собственники дома еще 15 февраля сделали запрос об отчета финансово-хозяйственной деятельности АТСЖ и ТСЖ "Волгоградский-3" (одна из организаций учредитель АТСЖ, создана на базе двух домов Викулова 61/2 и Викулова 61/1). ОТЧЕТ НЕ ПОЛУЧЕН И СУДЯ ПО НАСТРОЕНИЮ ПРАВЛЕНИЯ И ПРЕДСЕДАТЕЛЯ АТСЖ ПОЛУЧЕН НЕ БУДЕТ НИКОГДА!!!! Собственники квартир обратились в прокуратуру.

4. В доме был размещен для ознакомления текст Постановления Правительства РФ №731 от 23.09.2010, в котором четко прописано, как должны отчитываться перед нами люди из АТСЖ. Постановление было варварским способом ликвидировано членами Правления АТСЖ, но не хотят они, чтобы собственники знали свои права.

5. Жильцам заявлено, что все !!!! 25 домов уже выступили за УК, и только Викулова 61/1 мешает всем и каждому на пути этого "благого" дела.

Так, что делайте вывод господа. Там, где жильцы не проявили инициативу, их уже, судя по этому заявлению, автоматом перевели в УК.
Наш дом продолжает бороться (теперь уже не красное словцо, а реальная оценка ситуации) за свои права.
Как остальные?

Зачем вводить в заблуждение собственников квартир!? На упомянутом собрании вообще даже кворума не было! Несмотря на это собрание 12.03.2011г. было проведено. Всем кто присутствовал на собрании были розданы отчёты о деятельности АТСЖ, было разъяснено с какой целью проводится реорганизация. Кроме того, на собрании было принято решение опросным путём провести голосование по вопросам повестки дня. И вопросы утвердили. А как иначе? Если большая часть собственников не приходит на собрания, надо же как то выходить из ситуации. Что ещё надо инициативной группе непонятно. Просто инициативная группа по-моему не совсем адекватна. Мечется из стороны в сторону. И если честно, достала уже весь дом! Видимо у членов инициативной группы есть неуемное желание поуправлять домом и денежки подзаработать. А о том как управлять, что делать никто не задумывается, да и похоже что даже не предполагает. По принципу ввяжемся, а там посмотрим. Не лучше ли было встретиться с председателем АТСЖ и выяснить все вопросы, а потом уже довести до сведения своих соседей. Я вот уже пообщался с председателем и в общем то всё понятно было разъяснено. Я считаю что управлять домом должна профессиональная управляющая компания. АТСЖ уже столько лет управляет нашим домом. И что? есть какие то нарекания? Да, возможно есть недоработки, но ведь их нужно решать в рабочем порядке а не настраивать собственников против АТСЖ. Вот подумайте сами, создадим мы свое ТСЖ и будут управлять нашим домом или члены инициативной группы, которые как мы видим ничего не понимают в коммунальном хозяйстве, или другая управляющая компания, которая неизвестно что и как будет делать. Кто сказал что тогда будет лучше? Считаю, что пусть остается АТСЖ, не важно в каком оно будет виде ООО или ЗАО, главное чтобы оставался тот же председатель - Лисицына Л.Б., человек который уже много лет достаточно неплохо управляет нашим домом. А текущие моменты и доработки можно решать и в рабочем порядке. И ещё, инициативная группа тут говорила о нарушении чьих то прав. Где и кем они нарушены!? Что-то ни один из членов инициативной группы не организовал собрания с путёвой повесткой дня, ни провел его. Что это? Просто сотрясание воздуха, или опять же банальная некомпетентность? Все права в наших руках! И если мы считаем что они нарушены, надо не кричать об этом со всех колоколен, и предпринимать конкретные цивилизованные способы. Моё предложение надо создать нормальную инициативную группу и делегировать ей полномочия для общения с АТСЖ по текущим вопросам управления нашим домом. Хватит уже шумихи! Достали!

И ещё, розданные в настоящее время листы для голосования полностью соответствуют решению, которое приняли собственники квартир нашего дома, присутствующие на собрании 12.03.2011г. Как и договаривались, нам нужно выбрать способ управления или собственное ТСЖ или управляющая компания. Вот только волнует меня вопрос - если мы создадим свое ТСЖ, с нас ведь дополнительно ещё будут брать членские взносы на содержание аппарата ТСЖ, выплату работникам заработной платы. Что-то не хочется мне больше платить чем положено. Есть ведь над чем подумать, правда!?

Живу на Викулова 61\1. Выше уже писали о том, кто такие инициативные группы возглавляет. Как ни странно, наш случай не исключение :-D Инициативная группа хочет отдельное ТСЖ, и за 3 месяца юрысты и аблокаты, кроме пустых оскорблений и демонстрации своей профнепригодности, так и не привели ни одного довода. DenviksE1 +100500, тоже мнение по поводу их истинных мотивов :ultra: За, сколько уж, 10 лет из плохого запомнилось только то, как лифты некоторое время постоянно ломались, да и то, их чинили почти сразу и сейчас всё ок. :ultra:

Предлагаю Вам лично сегодня вечером ознакомить жильцов дома со всей информацией, которую Вы лично получили от Председателя АТСЖ.
Ждем Вас с нетерпением. Только приходите обязательно. У нас пока никто ничего получить не может. Вы получили - не жадничайте - поделитесь.
По поводу собрания 12 марта, оно было не правомерно по нескольким причинам, вам как представителю правления, это должно быть известно:
1. Не все собственники были оповещены о собрании, в частности жильцы дома Викулова 61/2 в полном объеме.
2. Регистрация шла с с нарушениями, Лисицына не зарегистрировала ни одной доверенности.
3. Решение было принято такое, раз кворума нет: проведем заочное голосование об одобрении или не одобрении реорганизации, а так же выборы старшей по дому.
Но вы гнусно подменили повестку.
Мы даже по вашему голосования не вздрагиваем, у вас просто нулевые шансы его признать легитимным. А вот поведение членов Правления в эти дни окончательно убедило, что как не считали собственников за людей, так и не считают. Как предпочитали пилить чужие деньги, так и продолжают.
Посмотрим на выводы прокуратуры и других органов.
Осталось подождать чуть меньше 30 дней.

тоже хочется? :-)

сегодня юрысты вместях с аблокатами собирали писульки, что бы отменить постановление администрации города, удачи вам ребята :lol: :lol: :lol:

Вы отдаете себе отчет, о чем Вы пишите? ЖК и ГК никто не отменял!!! что значит выходить из ситуации? Вы бы с законами ознакомились вначале, чем что-то писать...
Таким образом, Вы подтверждаете, что результаты голосования были фальсифицированы, права большинства собственников нарушены и пр. Теперь ознакомьтесь с ответственностью за подобные правонарушениея, а еще лучше проинформируйте об этом мадам Лисицину...

нет, тайный господин из Правления. нам не хочется, но и уже не хочется, чтобы вы это делали. Халява заканчивается. Что ж вы не пришли к нам рассказать о том, как у нас хорошо работает Правление?
DenviksE1, судя по всему ваш же клон.
Ну приходите хотя бы в понедельник вечерком. у нас как раз соберутся внизу жильцы. Приходите. Ждем вас с нетерпением.

ваши права нарушены? идите в суд и доказывайте это, там ЖК знают по-лучше вас. Вы что конкретно хотите? "Нам не предоставляют отчеты, надо поменять УК на отдельное ТСЖ" - как то не очень понятна логика. Хватит е :cen: ть всему дому мозги и мешать людям работать. Смиритесь с тем, что любой адекватный человек скорее доверит дом проверенным профессионалам, а не мутным тетенькам.

Мы вас в понедельник ждем.
Поработаете, мешать не будем.

Да, чуть не забыли, заодно урну свою бесполезную заберете. Голосование без собственников квартир 61/2 все равно не законно, ну вы, впрочем, сами все знаете.

[Сообщение изменено пользователем 04.04.2011 00:31]