ЖK на ул. Уральская, 75 АСК

Liliaya, т.е получиться так, что у кого счетчики стояли по "0" после перерасчета теоретически должны получить суммы с минусом, а те, кто не регулировал отопление, им придется доплачивать? Правильно я понимаю?
И еще один момент, при перерасчете УК точно будет принимать во внимание данные индивидуальных счетчиков? Или просто возьмут сумму уплаченных средств и сумму, которая будет проходить по общедомовому счетчику и разницу опять пропорционально на всех раскидают?

Да, так должно быть, если УК руководствуется Постановлением. А она должна им руководствоваться.

К сожалению, у меня почему-то не копируется формула, но Вы ее можете найти в интернете. ПП № 307 формула № 10 (размер платы за отопление в i-том жилом или нежилом помещении многоквартирного дома (руб.) 1 раз в год корректируется исполнителем по формуле)

она состоит из следующих показателей:

- размер платы за тепловую энергию, потребленную за истекший год во всех помещениях, определенный исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета и тарифа на тепловую энергию, утвержденного в соответствии с законодательством Российской Федерации (руб.);
!!!- размер платы за тепловую энергию, потребленную за расчетный период в помещениях, оборудованных приборами учета и тарифа на тепловую энергию, утвержденного в соответствии с законодательством Российской Федерации (руб.);
- размер платы за тепловую энергию, потребленную за расчетный период в помещениях, не оборудованных приборами учета, определенный исходя из норматива потребления тепловой энергии и тарифа на тепловую энергию, утвержденного в соответствии с законодательством Российской Федерации (руб.);
- общая площадь всех жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме (кв. м);
- общая площадь i-того помещения (квартиры, нежилого помещения) в многоквартирном доме (кв. м);

Уточните пожалуйста, завтра встреча в 11-00 будет? Где?

Смысла встречаться нет, Liliaya все объяснила, за что большое спасибо, ждем июля.

Понятно, просто Вы писали что есть еще другие вопросы для обсуждения. Как насчет предложения по WhatsApp? Сделаем группу?

[Сообщение изменено пользователем 08.04.2016 21:34]

Последний вопрос, Liliaya,

Как Вы считаете, в результате этого изменения системы расчёта в целом, изменилось ли что-то в исчислении оплаты за отопление МОПов?Лично я не вижу изменений: как тогда считаю пропорциональную долю в площади МОП, так и сейчас будут.
Как Вы считаете, в принципе, например в сумме за год будут те же самые платежи как и раньше при ежемесячном учете приборов (учитывая перерасчеты) или какая-то категория собственников будет платить меньше, а какая-то больше, чем по прежней схеме?
Ес-сно, берём вариант, при котором УК безупречно все посчитает и будет действовать строго по Постановлению.

Постановление Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" (с изменениями и дополнениями)
Развернуть

Постановление Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" (с изменениями и дополнениями)
+ Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов
Изменения, которые вносятся в акты Правительства Российской Федерации по вопросам предоставления коммунальных услуг

Постановление Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354
"О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов"
С изменениями и дополнениями от:

4 мая, 27 августа 2012 г., 16 апреля, 14 мая, 22 июля, 19 сентября 2013 г., 17, 25 февраля, 26 марта, 24 сентября, 14 ноября, 17 декабря 2014 г., 14 февраля, 4 сентября, 25 декабря 2015 г.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12186043/#ixzz45FmjWjnm


п. 31

ГАРАНТ:

Решением Верховного Суда РФ от 23 января 2013 г. N АКПИ12-1631, оставленным без изменения Определением Апелляционной коллегии Верховного Суда РФ от 16 апреля 2013 г. N АПЛ13-138, подпункт "т" пункта 31 настоящих Правил признан не противоречащим действующему законодательству

т) не создавать препятствий потребителю в реализации его права на установку индивидуального, общего (квартирного) или комнатного прибора учета, соответствующего требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений, в том числе прибора учета, функциональные возможности которого позволяют определять объемы (количество) потребленных коммунальных ресурсов дифференцированно по времени суток (установленным периодам времени) или по иным критериям, отражающим степень использования коммунальных ресурсов, даже если такой индивидуальный или общий (квартирный) прибор учета по функциональным возможностям отличается от коллективного (общедомового) прибора учета, которым оснащен многоквартирный дом;

у) осуществлять по заявлению потребителя ввод в эксплуатацию установленного индивидуального, общего (квартирного) или комнатного прибора учета, соответствующего законодательству Российской Федерации об обеспечении единства измерений, даже если такой индивидуальный или общий (квартирный) прибор учета по функциональным возможностям отличается от коллективного (общедомового) прибора учета, которым оснащен многоквартирный дом, не позднее месяца, следующего за датой его установки, а также приступить к осуществлению расчетов размера платы за коммунальные услуги исходя из показаний введенного в эксплуатацию прибора учета, начиная с 1-го числа месяца, следующего за месяцем ввода прибора учета в эксплуатацию;

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12186043/#ixzz45FmRUfAY

И как вам данная выдержка из Постановления 345? Не позднее месяца, следующего за датой его установки, а также приступить к осуществлению расчетов размера платы за коммунальные услуги исходя из показаний введенного в эксплуатацию прибора учета, начиная с 1-го числа месяца, следующего за месяцем ввода прибора учета в эксплуатацию;

Постановление 345.
п. 33
з) принимать решение об установке индивидуального, общего (квартирного) или комнатного прибора учета, соответствующего требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений, в том числе прибора учета, функциональные возможности которого позволяют определять объемы потребленных коммунальных ресурсов дифференцированно по времени суток или по иным критериям, отражающим степень использования коммунальных ресурсов, даже если такой индивидуальный или общий (квартирный) прибор учета по функциональным возможностям отличается от коллективного (общедомового) прибора учета, которым оснащен многоквартирный дом, и обращаться за выполнением действий по установке такого прибора учета к лицам, осуществляющим соответствующий вид деятельности;

и) требовать от исполнителя совершения действий по вводу в эксплуатацию установленного индивидуального, общего (квартирного) или комнатного прибора учета, соответствующего требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений, даже если такой прибор учета по функциональным возможностям отличается от коллективного (общедомового) прибора учета, которым оснащен многоквартирный дом, не позднее месяца, следующего за днем его установки, а также требовать осуществления расчетов размера платы за коммунальные услуги исходя из показаний введенного в эксплуатацию прибора учета, начиная с 1-го числа месяца, следующего за месяцем ввода прибора учета в эксплуатацию;

к) требовать от исполнителя совершения действий по техническому обслуживанию индивидуальных, общих (квартирных) или комнатных приборов учета в случае, когда исполнитель принял на себя такую обязанность по договору, содержащему положения о предоставлении коммунальных услуг;


Все тоже только про потребителя: требовать от исполнителя совершения действий даже если такой прибор учета по функциональным возможностям отличается от коллективного (общедомового) прибора учета, которым оснащен многоквартирный дом, не позднее месяца, следующего за днем его установки, а также требовать осуществления расчетов размера платы за коммунальные услуги исходя из показаний введенного в эксплуатацию прибора учета, начиная с 1-го числа месяца, следующего за месяцем ввода прибора учета в эксплуатацию;

п. 38 Постановления 345: В случае установления двухкомпонентных тарифов на горячую воду размер платы за коммунальную услугу по горячему водоснабжению рассчитывается исходя из суммы стоимости компонента на холодную воду, предназначенную для подогрева в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, и стоимости компонента на тепловую энергию, используемую на подогрев холодной воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению.

В случае установления тарифов (цен) для потребителей, дифференцированных по времени суток или по иным критериям, отражающим степень использования коммунальных ресурсов, размер платы за коммунальные услуги определяется с применением таких тарифов (цен), если у потребителя установлен индивидуальный, общий (квартирный) или комнатный прибор учета, позволяющий определить объемы потребленных коммунальных ресурсов дифференцированно по времени суток или по иным критериям, отражающим степень использования коммунальных ресурсов.
Т.е. 345 Постановление не никак пока нас не ограничивает в использовании и применении в расчетах индивидуальных приборов учета тепла. Не пойму, что тогда выдумано будет дальше. Но пока все в нашу пользу. А не состыковки в законодательстве надо трактовать в нашу пользу.

Тоже 345 Постановление, п. 38:
При расчете размера платы за коммунальные ресурсы, приобретаемые исполнителем у ресурсоснабжающей организации в целях оказания коммунальных услуг потребителям, применяются тарифы (цены) ресурсоснабжающей организации, используемые при расчете размера платы за коммунальные услуги для потребителей.


Т.е. все просто купили тепло счетчики показали сколько и рассчитались по счетчикам. О каких нормативах здесь речь?

Галина, Вы будете смеяться, но то, как нам посчитала последнюю квитанцию УК, и то, что предписывает нам Департамент надзора, и то, что подписал Паслер, и то, что подписал Фрадков - это всё и есть "считать по приборам учёта".

А вот порядок, КАК ИМЕННО считать, по каким формулам, когда - это разъяснила нам Liliaya.

И вот в том, что нам разъяснили в Департаменте надзора, и то, что нам пояснила Lilaya - это всё по постановлению 307, которое действует пока до 01 июля. А именно, принцип: платим сейчас по нормативу, а по итогам года (отопительного) нам делают перерасчет, с учетом реальных показателей индивидуальных приборов учёта. То есть, речь идет о банальном кредитовании то ли поставщиков услуг, то ли УК (при этом УК божится, что не их. Им мол этого и не надо, они рады и предыдущей схеме).

Начинается маразм: п. 40 постановления 345 -
ГАРАНТ:

Решением Верховного Суда РФ от 7 мая 2015 г. N АКПИ15-198, оставленным без изменения Определением Апелляционной коллегии Верховного Суда РФ от 27 августа 2015 г. N АПЛ15-330, абзац второй пункта 40 настоящих Правил признан не противоречащим действующему законодательству

Потребитель коммунальной услуги по отоплению вносит плату за эту услугу совокупно без разделения на плату за потребление указанной услуги в жилом (нежилом) помещении и плату за ее потребление на общедомовые нужды.

Это тоже можно обойти: счетчик по квартире показал одно, общедомовой другое сложили и заплатили. Все чудесно. И самое главное не будет противоречить пунктам 31, 33, 38.

п. 42.1 того же Постановления гласит, что считается все тепло по приборам учета!!!!:
В многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором все жилые и нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета (распределителями) тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в жилом и нежилом помещениях определяется в соответствии с формулой 3.1 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний индивидуальных и (или) общих (квартирных) приборов учета тепловой энергии.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12186043/#ixzz45GBIoacX

"3.1. Размер платы за коммунальную услугу по отоплению в жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором все жилые и нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета (распределителями) тепловой энергии, согласно пунктам 42.1 и 43 Правил определяется по формуле 3.1:

,

где:

- объем (количество) потребленного за расчетный период в i-м жилом или нежилом помещении коммунального ресурса, определенный по показаниям индивидуального или общего (квартирного) прибора учета в i-м жилом или нежилом помещении. В случаях, предусмотренных пунктом 59 Правил, для расчета размера платы за коммунальные услуги используется объем (количество) коммунального ресурса, определенный в соответствии с положениями указанного пункта;

- объем (количество) тепловой энергии, предоставленный за расчетный период на общедомовые нужды в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии, который определяется по формуле:

,

где - объем (количество) тепловой энергии, определяемый в соответствии с пунктом 54 Правил, использованный исполнителем при производстве коммунальной услуги по горячему водоснабжению (при отсутствии централизованного горячего водоснабжения), которая кроме этого также была использована исполнителем в целях предоставления потребителям коммунальной услуги по отоплению;

- общая площадь i-го жилого помещения (квартиры) или нежилого помещения в многоквартирном доме;

- общая площадь всех жилых помещений (квартир) и нежилых помещений в многоквартирном доме;

- тариф (цена) на коммунальный ресурс, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации.";

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70360118/#block_80031#ixzz45...

Три страницы прочел. Видно, все люди образованные, юридически грамотные. А результат?
УК, всегда будет работать по своим приоритетам, и наверно это правильно. Наши интересы разделены на метры квадратные. Уважаемые соседи как то надо смотреть в сторону создания ТСЖ (5 лет застройке). Может я не прав, переубедите. Но имея опыт Блюхера 41, 45 (там ТСЖ) они проблемы решают а мы обсуждаем.

Логика перерасчета по ОДН:
грубо говоря, из показаний общедомового ПУ вычитаются показания всех индивидуальных ПУ, затем делится на общую площадь всех помещений и умножается на площадь Вашего.
По сути - это формула расчета общедомового отопления на кв.м. и при умножении на Вашу квартиру - Ваш ОДН.
Формула достаточно проста, я не думаю, что УК исхитрится что-то на придумывать, скорее всего она так и считала ОДН (МОП), поэтому результат должен быть тот же.

[Сообщение изменено пользователем 09.04.2016 02:41]

Уважаемая, Галина!
Вы, конечно, проделали огромную работу по изучению данной проблемы, но в настоящее время применяются правила о которых я писала. По данному вопросу есть судебная практика и на уровне Свердловской области (в частности, УК оспаривает предписание надзорных органов о перерасчете по средней за прошлый год) и на уровне Верховного суда РФ, где граждане оспаривают начисления. Посмотрите в правовых базах, практики достаточно. Если не получится найти, обращайтесь, я поищу реквизиты. :-)

Я общалась с Натальей. И она права в том, что у нас нет на доске объявлений информации о том, где находится Совет дома, куда обратиться, хотя бы телефоны и контактные лица. Если Совет дома собирается и обсуждает насущные проблемы нашего бытия, скажите можно поприсутствовать? Мой тел. 8-9292198394. За ранее спасибо.
И потом на данном форуме все находятся под никами. Мы же взрослые люди, соседи, не в лесу живем. Давайте хотя бы имена свои напишем, чтобы можно было как-то обращаться к друг другу. Наталья может не искушена в правовых вопросах, но и обращаться к Усам Буденого за консультацией, как-то не совсем корректно. Вы согласны?
Вы правы, что за 4000 кв м МОПов мы платили астрономические суммы, и вразумительного ответа в УК я не получила, за что такие траты? Ведь холл у лифта менее 10 кв м , а мы за него платили с 4 квартир больше 4000 рублей в месяц в декабре, ноябре. Как так? Ну пусть пожарная лестница плюсом, еще несколько метров. Но все равно - многовато. Я махнула рукой и платила, а Наталья имея большое количество кв м данной суммой не была удовлетворена на столько, чтобы молча платить. Не найдя поддержки, Совета дома, действий от УК, обратилась в жилинспекцию. Так значит минус Совету дома, раз мы не знаем кто они и как с ними связаться.

Лилия, спасибо за ответ, но почему мне в УК сказали, что считают тепло теперь по нормативу, о счетчиках нужно забыть, чуть ли не демонтировать за не надобностью. Я так понимаю что и постановление 345 никто не отменял, и это заметьте Постановление Правительства РФ, а не Правительства СО. И я не даром копировала последние изменения, которые были внесены в него в декабре 2015 года. И практику Верховного суда специально копировала, предвидя ваше восхищение. Так что вопросов более чем достаточно, и если Вы мне ответите вразумительно, почему наши приборы учета по отоплению теперь не в чести, почему нам теперь насчитывают по нормативу, хотя пп. 31, 33, 38, 42.1 Постановления Правительства РФ № 345, указывают на расчет и оплату тепла по приборам учета, то буду Вам благодарна. А иначе придется и далее огромную работу делать, так не хочется, но вопрос явно запутанный и у меня такое впечатление, что в жил инспекции не все пункты Постановления 345 читали, а может и совсем не читали. Но надеюсь, они мне докажут обратное. А может Совет дома поможет разобраться. В УК оспаривать предписание контролирующего органа бояться и не хотят, хотя это нормальная практика, искать истину в суде или в выше стоящем органе, который так же имеет право на отмену не корректных предписаний, главное не упустить срок обращения. Но если УК затянет, то будет сложнее все вернуть на круги своя.
Лилия, еще раз благодарю Вас за ответ, буду Вам очень признательна за разъяснения.
С уважением, Галина.

Олег, добрый день. Я вчера обращалась в УК. Мне сообщили следующее. Что считать тепло теперь будут только по нормативу, так написано в предписании Жилинспекии на основании Постановления Правительства РФ № 307. О счетчиках тепла индивидуальных и общедомовых мы должны забыть до июля 2016 года, если действие Постановления продлят, то и дальше будет норматив. Если - нет то в сентябре вернемся к счетчикам. Перерасчет по теплу они сделали с декабря 2015. Тот кто пользовался теплом в квартирах и платил за него, не платят сейчас ничего за прошлые месяцы, а кто не пользовался и на приборах учета - ноль, те будут платить по полной. У меня - ноль, но мне выставили 5000 рублей. Вот такой маразм. Т. е. кто не работает - то ест, а кто - работает, ну Вы сами дальше знаете. :-D

Галина, перерасчет и доп деньги пришли и тем кто платил.Но оспорить то что не пользоаался теплом возможн есть, показания счетчика, я вообще хочу ,чтоб мне по акту опечатали закрытые задвижки и заактировали показания.
Обидно, что все удобства по отоплению, что сделаны в доме херятся местным правительством, которое и делает уравниловку для сами знаете каких слоев населения.
Писать во все инстанции имеет смысл, только нам , не потребляющим ( малопотребляющим) данную услугу. Мы не против того, что надо платить по норматавам, кому холодно пусть платят, но почему мы, у которых физически все перекрыто должны платить за воздух, хотя счетчик показыват 0, экономя ГКа для всех. Вероятно, что продлят каменный век по счетчикам и мы должны быть защищены вплоть до того , что полность отказаться от центрального отопления , а мопы платить по нормативу.

[Сообщение изменено пользователем 09.04.2016 09:04]

У кого есть информация о совете дома, ФИО, телефоны. Скиньте пожалуйста в личку. Давно было предложение от участника форума, который предлагал создать свой сайт, где можно было более оперативно решать вопросы и общаться не под никами. Если Вы читаете откликнитесь, вопрос о сайте актуален. Готов помочь. Видимо многие вопросы советом обсуждаются а большинство жителей не в курсе. Я хотел принять посильное участие и быть в курсе, видимо нужно идти по квартирам и искать совет дома.

Примерно понятно.
По сути ничего жалобщики не выиграли. Только временно, в месячных квитанциях. Но с учетом будущих перерасчетов получится то же, что и было до этого.
Проблема не в методике подсчета отопления МОПов, а в невозможности контролировать расход тепла по МОПам. Как было за МОПы больше чем за квартиры (а значит, теплоотдача в МОПах в 8-10 раз больше, чем в квартирах), так и остаётся.



По-моему, Вы правы. Совету Дома действительно надо как-то опубликовать на досках объявления свои данные, график рассмотрения обращений (например, 1 раз в месяц) и т.д.
Конечно, можно и через этот форум. Но тут Наталья права, контакты нужны на видном месте.
Совет дома, растихаритесь, плз. :-)



Тут дело не в пожарных лестницах.
Каждый из нас владеет площадью МОПа по формуле 4 678,1 : (27 767 : площадь квартиры).
Площадь доли в МОПе, которой владеет каждый из нас, примерно в 6 раз меньше площади наших квартир.

Теперь небольшая детская задачка.
Стоимость аренды одной лошади 1000 рублей.
Вы можете взять лошадь в аренду, запрячь её и на своей повозке со скоростью 35 км/ч отправиться к месту назначения.
Вопрос: а если Вы возьмете в аренду и запряжете не 1 лошадь, а 3 лошади - как изменится стоимость аренды и как изменится скорость, с которой Вы поедете. А если Вы возьмете и запряжете 24 лошади?

Вот такая история и у нас.
В квартирах каждый из нас имеет возможность экономно расходовать тепло. Потому подавляющее большинство обзавелось терморегуляторами. Расход тепла в квартирах действительно разумный.
В то же время в трубах МОП горячая вода отопления идет постоянно, 24 часа в сутки. В МОПах не жарко, но тем не менее за 24 часа бесконтрольно текущая по трубам вода отдает в МОПах тепла больше, чем в квартирах. Ровно так же, как горящая 24 часа одинокая 100 вТ лампа может сжечь электроэнергии, сколько потребляет 1 квартира в день, но где свет включают и за собой выключают.

Мы этот вопрос изучали 2 года назад. Там нет линейности - мол, если МОПы меньше в 6 раз жилплощади, то и платить мы должны в 6 раз меньше. Утверждение будет правильным только тогда, когда и система контроля расходования тепла в МОПах будет такой же, как в квартирах.


Аналогичная история и у меня.
Но если следовать тексту Постановлений 307 или 354, то все равно будет перерасчет, где будут учтены реальные показания приборов учёта. "И тогда живые позавидуют мертвым" (с) То есть, ровным счетом будет всё наоборот.
Маразм лишь в том, что фактически тех, кто экономно расходует тепло, премируют вынужденной необходимостью кредитовать тех, кто палит тепло без контроля.

[Сообщение изменено пользователем 09.04.2016 10:28]

Галина, по Совету дома, вообще странная ситуация. Собрание, которое проводилось летом, где мы дружно оставляли свои контакты, - не состоялось, т.к. не было кворума. И об этом размещалась информация. А результаты собрания, которое проводилось позже почему-то не сообщили. Я несколько раз про него спрашивала у консьержей, но они только разводили руками. Хотя обязанность по размещению информации в течении 10 дней никто не отменял.
Поэтому я сомневаюсь в том, что у нас вообще есть совет дома.

Доголосовывали потом по квартирам.




Таки да. Но спрашивать не у консьержей надо, а в УК. Именно они ведь проводили голосование и подсчитывали результаты.

По поводу злополучных счетчиков:
- та информация, которую Вы разместили по установке и вводу в эксплуатацию счетчика - она ведь и не оспаривается, и право на установку не нарушается и мы ими пользуемся, формально.
- в этих же пунктах говорится обо всех счетчиках и они работают на приборы учета по ГВС, ХВС и эл. энергию, а вот по отоплению действуют другие правила до 01.06.2016 г. (будем надеяться, что это окончательная дата, т.к. ранее она была другой). Я предполагаю, что это связано с тем, что индивидуальные приборы учета на отопление установить сложнее, не во всех домах имеется техническая возможность, поэтому дату отодвигают. Процент спорщиков с приборами учета на отопление меньше, чем без приборов.