ЖK на ул. Уральская, 75 АСК

Дорогая Наталья, Вы напрасно лезете в бутылку.
Давайте спокойно поговорим.

Во-первых, вопрос, который Вас беспокоил, действительно был на повестке. За отопление МОПов (коих у нас в доме чуть больше 4 тыс. м2) нам выставляли даже чуть больше, чем за отопление жилплощади (которой у нас чуть больше 27 тыс. м2). То есть, получалось, что теплоотдача в МОПах была в 7-8 раз выше? Так не бывает. У нас саун нет, и в лифтовых холлах обычная температура. Утечек тепла вроде тоже нет.

С этим надо было разбираться. Но делать это надо подготовленно. Так, чтобы идти куда-то со 100% козырными доводами, которые невозможно будет побить.

Вы это сделали самостоятельно. Верю, из лучших побуждений. Но неужели Вы не поняли, что в нашей стране так нельзя действовать? Тут нужна кропотливая подготовка с максимальным задействованием юристов. Её, эту подготовку, вели. Просто люди все занятые и зима-весна - самый разгар работы. Как раз в апреле собирались этим заняться вплотную, выходя с УК на взаимоприемлемое решение.

А что теперь? Есть же действительно Совет дома, который выбран и уполномочен жильцами для контактов с УК и госорганами.

Вы по закону имели право на такое обращение, несомненно. Но, увы, будучи неопытной в контактах с представителями контролирующих органов, фактически спровоцировали это обострение, которое теперь надо "лечить".

Хорошо, скажите, Вы понимаете, что решение нас всех не устраивает и согласны, чтобы мы это решение постарались изменить? Или мы сейчас впряжёмся в работу, подключим юристов, связи, все изменим - а Вы потом опять самостоятельно начнёте действовать, никого не спрашивая? Вы согласны работать с нами сообща? Дом-то у нас общий и проблемы общие. Странно действовать в одиночку.

Я не лезу в бутылку, я вообще очень мирный человек. Я поднимала этот вопрос несколько месяцев назад и несколько человек из нашего дома готовы были присоединиться к моей борьбе. Вы правильно говорите, что всех все устраивало, поэтому все молчали, но меня-то не устраивало! Наша задача заставить ТСЖ работать в интересах жильцов, а не просто констатировать факт потребленного тепла и выставлять счета.

У нас нет ТСЖ, к сожалению, т.к. граждане собраться не могут. Лень-матушка...
Диалог с управляющей компанией шел, у нас ничего наскоком не делается. Вы добились, точнее ОНИ воспользовались вашей неграмотностью, чтоб выставлять нам "восхитительные" счета за все , в т.ч. и такие же, если не больше за ОДН!
Теперь люди будут терять свое время и деньги, чтоб все это разгрести.

Наталья, во-первых, у нас нет никакого ТСЖ. Вы даже на этом элементарном этапе проявляете свою неискушенность в правовых вопросах. У нас есть Управляющая компания. Её можно просить или заставлять работать в интересах собственников (а не жильцов).
Во-вторых, для взаимодействия с УК у нас выбран Совет дома. Вы обращались в Совет?
Вы же не в пустыне живете. И Вы, и те, кто несколько месяцев назад был готов Вас поддержать, должны были обратиться в Совет дома. А не заниматься по сути самодеятельностью.
Совет дома решал бы этот вопрос с УК, а не с надзорными органами.

Вы понимаете, что нажали не на те педали и создали серьезную проблему и себе и всем собственникам нашего дома?

Кстати, Вы не ответили на прямые мои вопросы из предыдущего сообщения. Прошу ответить ясно и недвусмысленно. От этого зависит, что с этим всем теперь делать.

[Сообщение изменено пользователем 07.04.2016 20:31]

Тарас, я не понял , если у УК нет еще предписания от инспекции , с какого перепуга они так нам пересчитали счета, письменного же указа нет, он только в понедельник появиться, может быть!?
Почему УК нас заранее не предупредила...?

В общем ищу очень активного юриста!

Минусисты не стесняйтесь, назовите , какие квартиры так и оставить платить по просьбам трудящихся конские деньги, не взирая на счетчики. Партзаны...
Никогда у нас в стране жизнь не наладится из-за таких, кто то собаками двор угаживает, а кто то без ума обращения в карательные органы пишет! Молодцы!

[Сообщение изменено пользователем 07.04.2016 21:22]

Вот именно Олег! У нас практически все делают все через одно место. А потом хватаются за голову начиная понимать,что всё-таки случилось.

Предлагаю в WhatsApp сделать группу для Совета дома и иных инициативных жильцов по желанию.
Так будет намного удобнее общаться и координировать действия. А так же облегчит обмен необходимыми документами.

Хорошее предложение.

Как собственник квартиры в доме позволю себе тоже выссказаться.

Также крайне не доволен действиями УК. Поддерживаю и поддержу усилия активных собственников/совета дома в деле отката ситуации к положению "как было" до.вмешательства контролирующих органов.

Проблему поднятую Натальей тоже надо решать.
Откуда могла взяться непропорционально большая плата за общедомовое отопление? На мой взгляд, за несколько лет эксплуатации дома возникло большое количество неисправных индивидуальных (квартирных) теплосчетчиков. Т.е. люди пользуются теплом, но счетчик либо неисправен и остановился, либо считает гигакалории меньшие чем они есть (например, врут температурные датчики на входе и выходе труб). Косвенно это подтверждается собственным опытом. Отоплением не пользуюсь, от слова "совсем". Итак тепло. Но когда недавно приходила проверка теплосчетчиков, видимо как раз в связи с заявлением собственника, выкрутил на полную регуляторы на радиаторах в квартире. И ...... показания на счетчике тепла не изменились ни за 10 мин, ни за 20, ни за 40. После этого опять выключил радиаторы. Тепло идет, но счетчик не работает. И все это тепло не учтеное индивидуальным счетчиком учитывается общедомовым и делится на всех. Думаю мой случай не единичный. На неисправность счетчика обратил внимание смотрителя, но реакции не последовало.
Так что нужно внимательно проверить индивидуальные счетчики. Если все действительно станут платить за то тепло, которое они потребляют индивидуально, то и общедомовое потребление как бы снизится. В этом видится корень проблемы.
Так что действия контролирующего органа, в том числе действия человека посланного им разобраться со счетчиками, считаю непрофессиональными, отношение к задаче наплевательским. Действия Натальи, хоть и понимаю ее, считаю необдуманными и поспешными.

Сlimber, добрый день!

Счетчики работают, даже часа будет мало, нужно хотя бы часов 4-6 чтоб у вас в квартире оборотка по воде пошла нормально, за 40, только только с батарей холодную воду убрало.
Так же если долго не пользовались не исключается завоздушенность. У меня так же было.
Поверьте, данные счетчики в меньшую сторону не считают!
Оющедомовое надо сделать, чтоб подача регулировалась в зависимости от внешней температуры, а не шарашила так , как сейчас, что на площадке жарче , чем в квартире, не надо этого, там никто не живет, температура на уровне 12-15 градусов более чем достаточна.

Сlimber, UROleg, если бы это было так просто - неужто мы бы еще 2 года назад это не сделали? Там вопрос много сложнее.

Теплоотдача по этажам распределяется неравномерно и определяется многими факторами, каждый из которых важен при разработке схемы подачи отопления. Вся схема - чистый математический расчет. Если мы с ним не согласны (а это так) - надо предложить иную. схему математического расчета.

И проблема не решается простым механическим "зажатием" потока на подаче. Ибо в таком случае одни этажи начнут замерзать, а другим так и будет жарко.

Собственно подача тепла в квартиры нас устраивает - ибо там каждый сам регулирует количество потребленного тепла. Нас не устраивает подача тепла в МОПы. Вот именно с этим надо разбираться, досконально понять, как возникает цифра отопления МОПов. А также разбираться с тем, как можно регулировать подачу отопления и в МОПы. Пока регулировать никак невозможно.
Там была проблема чисто конструктивная, но которую теоретически можно было бы решить, подключить планирование из Атома, и немного переделав схему теплоподачи. За прошлое лето не успели до конца изучить этот вопрос и сделать план. Собирались продолжить этим летом, чтобы выйти наконец, на ориентировочную стоимость работ, если без них не обойдется (а может и обошлось бы). Опять-таки, всё это требует времени. У нас нет профессионального главы ТСЖ, который получает деньги и обязан работать в интересах собственников. Те, кто этим занимается, делают это в своё личное свободное время, которого, увы, очень мало, если вообще есть.
УК "Территория" считала, что предыдущая схема по отоплению, несмотря на расчет по МОПам, все же более практичная. Но тем не менее, и у УК были свои предложения по модернизации системы.
Надо было собираться совместно с УК и находить взаимоприемлемый вариант. Хотя бы Советом дома + активные инициаторы решения проблемы.

Вместо этого люди пошли в контролирующий орган. А те дали указание считать иначе. А УК что, они должны костьми ложиться и под штрафы попадать, чтобы только собственникам хорошо было? УК не имеет права не выполнять требования Департамента под надзору, ибо там вначале штрафы, начинающиеся от 100 тыс. и выше, и заканчивая отзывом лицензии. Даже если указания Департамента 300 раз незаконные, УК все равно будет их выполнять.
И вообще, наши собственники прыгнули через их голову, фактически накляузничали - а теперь мы удивляемся, почему УК выполняет требования Департамента по надзору? Да еще и страшно недовольны работой УК?

[Сообщение изменено пользователем 08.04.2016 17:16]

Позвонил в "Справедливое ЖКХ". Задал вопрос на нашу тему.
Видимо, им часто это задают.

Ответ: до 01 июля 2016 индивидуальное потребление отопления считают по среднемесячному и раз в год делают перерасчет. Отопление МОПов - по формуле 3(1). То есть, индивидуалку - по нормативу, а МОПы - пропорциональная доля.
С 01 июля 2016, если вступит в силу постановление 354 (ходят слухи, что его ввод в действие хотят отложить до 01 января 2016), будут считать по индивидуальным приборам учётм + МОПы как считали раньше. То есть, по той формуле, по которой считали раньше.

Теперь подведём итог.
Нам все последние 3 года считали по приборам учёта и долю в МОПах. По формуле ни у кого претензий не было. Лишь считали, что на МОПы слишком много теплоотдачи выходит. Искали выходы из этого.
Теперь у нашей уважаемой Натальи возникли претензии к формуле подсчета и она, вместо того, чтобы решить вопрос с УК или Советом дома, чтобы ей разъяснили, какие могут быть последствия оспаривания этой формулы, пошла в надзорный орган и тот выполнил свою работу. Я не знаю на каком основании, что они там учитывают, какие постановления. Но специализирующаяся на защите собственников и жильцов "Справедливое ЖКХ" подтвердило, что считать должны именно по нормативу.
В итоге все теперь получили в разы бОльшие платежки за отопление. При этом, за МОПы теперь отдельной цифры нет, все внесено в единую цифру с отоплением жилплощади, но совершенно очевидно, что новые цифры тоже значительно больше, чем те, что были ранее (отопление жилплощади + отопление МОПов). То есть, сумму за МОПы никто и не думал пересматривать. А вот за отопление жилплощади насчитали маманегорюй. Насчитали так, что пришлось даже в "Общедомовых нуждах" делать минус за МОПы прошлых периодов (и рядом нехилый плюс за индивидуалку).

Вот результат самодеятельности в этом вопросе.

Одна новость хорошая. Отопительный сезон фактически закончен и есть шанс, что Постановление 354 вступит в действие летом.

Это утопия. Так не получится, Олег. По многим причинам. Завтра поясню.

Остается вопрос, если они считают по нормативам, а кто то не пользуется отоплением вообще, не живет или иные причины, как будет идти пересчет, он услугу не потреблял и счетчик это подтвердит!?

Добрый день, уважаемые жители дома 75!

Понятие "общедомовое отопление" в законодательстве уже очень давно нет. Есть понятие "Отопление". Поэтому тот факт, что УК начисляла 2-е строки: индивидуальное и общедомовое потребление - это нарушение, делали они это на свой страх и риск, и, конечно, до первой проверки. Что, собственно говоря, и произошло.

Прилагаю нормативную базу:


ПРАВИТЕЛЬСТВО СВЕРДЛОВСКОЙ ОБЛАСТИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 12 сентября 2012 г. N 990-ПП

О ПРИМЕНЕНИИ НОРМАТИВОВ ПОТРЕБЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНОЙ УСЛУГИ
ПО ОТОПЛЕНИЮ НА ТЕРРИТОРИИ СВЕРДЛОВСКОЙ ОБЛАСТИ
НА ПЕРИОД ДО 01 ИЮЛЯ 2016 ГОДА
Список изменяющих документов
(в ред. Постановления Правительства Свердловской области
от 03.12.2014 N 1107-ПП)

В целях реализации Постановлений Правительства Российской Федерации от 06.05.2011 N 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" и от 27.08.2012 N 857 "Об особенностях применения Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" Правительство Свердловской области постановляет:
(в ред. Постановления Правительства Свердловской области от 03.12.2014 N 1107-ПП)
1. Применять при расчете размера платы за коммунальную услугу по отоплению на территории Свердловской области на период до 01 июля 2016 года порядок расчета размера платы за коммунальную услугу по отоплению в соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденными Постановлением Правительства Российской Федерации от 23.05.2006 N 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам", используя при этом нормативы потребления тепловой энергии на отопление, действовавшие по состоянию на 30 июня 2012 года.
(в ред. Постановления Правительства Свердловской области от 03.12.2014 N 1107-ПП)
2. Контроль за выполнением настоящего Постановления возложить на Заместителя Председателя Правительства Свердловской области С.М. Зырянова.
3. Настоящее Постановление опубликовать в "Областной газете".

Председатель Правительства
Свердловской области
Д.В.ПАСЛЕР

п. 23 ПП № 307 При оборудовании многоквартирного дома коллективным прибором учета и оборудовании частично или полностью индивидуальными приборами учета помещений в таком доме размер платы за коммунальные услуги, потребленные в жилом и в нежилом помещении, оборудованном или не оборудованном индивидуальными приборами учета, определяется:

б) для отопления - в соответствии с подпунктом 2 пункта 3 приложения N 2 к настоящим Правилам. При этом исполнитель производит 1 раз в год корректировку размера платы за отопление в соответствии с подпунктом 3 пункта 3 приложения N 2 к настоящим Правилам.

2) размер платы за отопление (руб.) в i-том жилом помещении многоквартирного дома определяется по формуле:

P = S*V*T

где:
S - общая площадь i-того помещения (квартиры) в многоквартирном доме или общая площадь жилого дома (кв. м);
V - среднемесячный объем потребления тепловой энергии на отопление за предыдущий год (Гкал/кв. м);
T - тариф на тепловую энергию, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации (руб./Гкал).

Формула немного не точная, не могу сделать меньше цифры, чтобы проставить индексы (i-тое помещение...)

Юрист из 2-го подъезда.

А вот это нас ждет:

9. Положения пункта 2 части 1 и пункта 1 части 2 статьи 154, части 1 статьи 156 Жилищного кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) о включении в состав платы за содержание жилого помещения расходов на оплату холодной воды, горячей воды, электрической энергии, тепловой энергии, потребляемых при содержании общего имущества в многоквартирном доме, отведения сточных вод в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме применяются с 1 января 2017 года.
(в ред. Федерального закона от 30.03.2016 N 73-ФЗ)
10. При первоначальном включении в плату за содержание жилого помещения расходов на оплату холодной воды, горячей воды, электрической энергии, тепловой энергии, потребляемых при содержании общего имущества в многоквартирном доме, отведения сточных вод в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме их размер не может превышать норматив потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды, установленный субъектом Российской Федерации по состоянию на 1 ноября 2016 года. Для первоначального включения расходов, указанных в части 9 настоящей статьи, в плату за содержание жилого помещения не требуется решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.
(в ред. Федерального закона от 30.03.2016 N 73-ФЗ)

Инициатива хорошая, поскольку все перерасходы, по логике, будут убытками УК. Отсюда следует, что грамотные управленцы и сами начнут экономить. :-) :-)

Вопрос дурацкий, зачем тогда индивидуальные счетчики тепла и возможность отключать центральное отопление самому себе, кода итак тепло. Т.е. люди не потребляющие тепло , все равно будут за него платить весь отопительный сезон, пользуясь , например, своими полами, а разв год , то что они сэкономили гордо поделят на всех.
Я не хочу сейчас платить доначисленные мне 8 т.р., т.к. я не потреблял услугу, о чем свидетельствуют показания счетчика. Мопы меня не особо напрягают.
И виноват паслер, который забил на постановление 354 до июля сего года, так?

В общем все потуги до июля 16 года бесполезны, пока областное пр-во отменяет постановления пр-ва сидящего в москве...

[Сообщение изменено пользователем 08.04.2016 17:13]

Хорошо, согласно постановлению правительства области от 12 сентября 2012 г. N 990-ПП должны считать по постановлению №307, т.е. по нормативам. Но тогда не понятно, почему начислили оплату за отопление с декабря 2015 года. Ведь за декабрь, январь и февраль собственники рассчитались за отопление. Т.е. внесенных собственниками средств на оплату коммунальных услуг по статье "Отопление" должно быть достаточно для оплаты того теплового ресурса предоставленного поставляющей его компанией, объем которого зафиксирован общедомовым счетчиком на конец февраля. Не получается ли, что нас заставляют снова платить то, за что уже заплачено? Или я чего-то не понимаю? Например, если я получил перерасчет и должен доплатить за указанный период, то может кто-то получил перерасчет и ему вернут ранее переплаченные средства? хотя в это верится с трудом. Или , как вариант, нас еще ждет перерасчет связанный с приведением в соответствие выплаченного собственниками (в т.ч. доначисленного по нормативу в этом месяце) с показаниями общедомового счетчика на конец отопительного периода?
У кого какие мысли?

Правильно мыслите, в любом случае УК начисляла исходя из полученного объема, т.е. мы его все эти месяцы оплачивали и по сути рассчитались за тепло, а данная схема выгодна теплоснабжающим организациям - мы их по сути кредитуем. А они потом может вернут, а может не вернут, как посчитают. Я не кредитная организация.
В нашем случае , если ты отключил у себя и не потребляешь тепло, то это навязанная услуга, которую нас заставляют оплачивать.
А как в дальнейшем быть после июля, ОДН нет понятия, но потребление то такое есть, т.е. если вернемся на счетчики, то как тут то быть опять дурацкий норматив введут, когда есть УКУТ и можно все типы потребления разделить.
ОДН, были есть и будут и есть возможность платить за них точно, а есть ,как нам навязывают вперед и много. Опять уравниловка по Шарикову получается в интересах ТГК!

Да, Вы все правильно поняли, ситуация абсурдная. Весь объем отопления (согласно среднего объема, определяемого расчетным путем по прошлому отопительному сезону) должны были распределить между собственниками пропорционально. При этом у кого по счетчику была экономия, то у них, соответственно, большой +. А у собственников, кто тратил в текущем режиме, не думая о терморегуляторах и всей прочей экономии, сейчас "-". Т.е. мы за них оплачиваем отопление. Ориентировочно в мае, т.е., после того как выйдет постановление об окончании отопительного сезона, УК будут заниматься перерасчетами. В формуле перерасчетов, соответственно, будут учитываться показания индивидуального счетчика. Поэтому в мае, в крайнем случае, в июне должна произойти обратная ситуация по плюсам и минусам в квитанциях. Получается мы кредитуем нерадивых соседей. При этом, если УК, сделает, как положено по Постановлению, то нужно не забывать, что это данные прошлого года, а в этом году могут быть затрачены несколько иные объемы (как в большую, так и меньшую сторону), что также повлияет на перерасчет. Если УК нарушила этот принцип, то мы получаем "чистой воды" перекладывание денежных средств "из одного кармана в другой".

[Сообщение изменено пользователем 08.04.2016 18:16]

По ОДН, читайте внимательнее, они будут включаться в строку "содержание жилья", но не более установленного норматива (установят его к ноябрю). Все сверхнормативные объемы потребления на ОДН будут убытками УК. Кстати говоря, тариф на содержание, тоже скорее всего, изменится.

То есть, Liliaya, правильно ли я понял, что

1) если я в течение зимы экономно расходовал тепло, благодаря терморегуляторам, то сейчас при перерасчете я получу значительно бОльшую сумму к оплате. Но при следующем перерасчете (который может быть только 1 раз в год! То есть, следующий перерасчёт в апреле-мае 2017?) мне эти переплаченные средства вернутся?

2) МОП-составляющая в нынешней новой единой цифре в графе "отопление" из-за изменения принципа расчёта фактически Не изменяется?

3) Если мне сейчас пришла за март цифра 2500 руб., а реальный расход у меня 0 ГКл, то при следующем перерасчете будут суммированы показатели всех индивидуальных счетчиков и разница между цифрой общего потребления домом за период времени и цифрой, получившейся в результате суммирования показателей всех счетчиков за это же время будет затем пропорционально разбросана по всем собственникам в соответствии с размером их доли (м2), а затем разница между общей суммой уплаченного по графе "отопление" каждым собственником и суммой, которая пала на него в результате разброса цифры за МОПы, будет каждому собственнику возвращена? То есть, в моем случае 2500 минус сумма за МОПы? За март. Так?

1. Быстрее, в апреле-июне 2016 г.
2. Фактически две графы сложили в одну. УК на себя наши расходы не возьмет.
3. Сейчас Вам прилетели и МОПЫ и индивидуальные счетчики соседей, которые тратили по полной, сложили все в одну кучу и разделили между всеми пропорционально. При перерасчете введут показания индивидуальных счетчиков и все встанет на свои места.
Но я пишу как должно быть, как Территория сделает на самом деле - вопрос. Надо этот момент отследить и, вообще, желательно, попросить расчет как они получили среднюю, по которой рассчитали. У меня есть сомнения.

1. Но по Постановлению перерасчёт производится 1 раз в год.
По сути, он был произведён сейчас.

Смогут ли они второй раз за 2016 год сделать перерасчёт в апреле-июне 2016?

Они обязаны делать перерасчет по окончании отопительного сезона. А сейчас они исполняют предписание в связи с нарушением законодательства. В противном случае их оштрафуют.