ЖK на ул. Уральская, 75 АСК

Всем здрасте.
Что вы зачёсываете за 183кв.? Сами придумали? Если нет, доки в Студию. :cool:

[Сообщение изменено пользователем 07.04.2016 09:26]

Друзья,

давайте обсуждать по сути, что можно сделать в сложившейся ситуации? Не платить, думаю, не получится. Нужно исправлять, если еще можно. Справедливое ЖКХ - хорошо, но, наверное, мало. Я готов участвовать в сборе подписей. Что еще? Давайте предложения. Насколько я помню у нас есть во втором подъезде юрист, имеющий опыт в данной сфере. Юрист откликнитесь! Да и помощь Тараса, которого незаслуженно обидели, очень бы пригодилась.

P.S.1. В расчетном отделе пояснили, что по индивидуальным счетчикам в конце года ничего пересчитываться НЕ будет. Будет пересчитываться общедомовое потребления от норматива к фактическому, которое опять же будет поделено по братски.
P.S.2. Я запросил у Ольги Сергеевны это предписание от жилинспекции, чтобы было с чем работать.

Звонил в расчетный сказали обращение было от кв.7 и кв.183.
UROleg можешь пообщаться с удовольствием. (шутка)
Предложение собраться. Давайте договоримся о месте и времени встречи.

Предлагаю с утра в субботу часиков в 11

volk_odin я не зачесываю, их УК сдала- народ должен знать своих героев.

На Розы Люксембург есть консультация юридическая по по впросам ЖКХ, там до 20:30 принимает Ирина Владимировна 89060336197, можно позвонить, она запишет на сегодня, я бы сам сходил, работы навалилось, может жена сможет конечно, пока не знаю.
Предварительно сказали , что вызывайте представителя поставщика ресурсов - если счетчик исправный должны перерасчитать по показаниям - ст. 61 правил 354. Т.е. УК с комиссией опираются на 307 постановление, но оно отменено в 12 году 354-м, как оказалось!

[Сообщение изменено пользователем 07.04.2016 14:01]

Правила № 307, действительно. в большей части уже утратили силу, НО кроме пунктов 15-28 в части, касающейся порядка расчета размера платы за коммунальную услугу по отоплению. А сами пункты 15-28 утрачивают силу с 1 июля 2016 года.

Постановление №307 продлено до 1 июля 2016 (со слов УК) Все последующие начисления, будут производится согласно метража квартир. Отдельного начисления за общее не будет. Если постановление в очередной раз не будет продлено, все вернется к прежней схеме. Но с отоплением обшей площади нужно решать. В субботу согласен в 11. Если есть телефоны совета дома пожалуйста известите о встрече.

Не совсем понимаю, причем тут норматив, если принимать во внимание постановление правительства РФ №307 от 23.05.2016.

Там есть п.16.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_605...

16. При наличии в помещениях индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета и при отсутствии коллективных (общедомовых) приборов учета размер платы за коммунальные услуги определяется исходя из показаний индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета.

У нас наличие приборов учета по отоплению.

Поясните, в чем логика и какие основания перехода на какие-то нормативы? Последние ведь применяются там где НЕТ приборов учёта.

Там же в постановлении правительства:
19. При отсутствии коллективных (общедомовых), общих (квартирных) и индивидуальных приборов учета размер платы за коммунальные услуги в жилых помещениях определяется:
а) для отопления - в соответствии с подпунктом 1 пункта 1 приложения N 2 к настоящим Правилам;
(в ред. Постановления Правительства РФ от 06.05.2011 N 354):

то есть, по формуле, где и возникает понятие НОРМАТИВ.
Никаких нормативов в отношение домов с приборами учета нет и быть не может!

Олег, вроде там не только 183, а еще одна, из вашего подъезда.


Вот-вот.

Всегда был против неподготовленных кавалерийских наскоков без ясного понимания возможных последствий.

[Сообщение изменено пользователем 07.04.2016 15:49]

Тарас, у меня жена сегодня к юристу съездит он все ей по полочкам обещал разложить, что квитки нам выставили по нормативу ,с наличием квартирных счетчиков неправомерно - это однозначно!

Наталья, полагаю ничего непоправимого не произошло. Вы хотели как лучше. Но всё же перед решительными действиями, перед обращением куда-либо, лучше советоваться. Хотя бы выносить вопрос на обсуждение общего собрания.

Олег, полагаю, ситуация выглядит так.
В результате обращения Департамент жилищного и строительного надзора сейчас ваяет свой вывод. А до получения вывода (его еще нет!) УК решила считать по нормативам. Мотивировка их такого решения - для меня загадка. Написал им на сайте компании. Посмотрим, что ответят.

И не могу никак себе представить, чтобы Департамент жилищного и строительного надзору выдал предписание, в котором обязал бы УК "Территория" считать по нормативам. Это будет противоречить всему, что только можно в этом отношении представить. В первую очередь, постановлению правительства РФ.

Так что, на мой взгляд, эти цифры носят только пугающую роль. Реально их платить не придется. Но и бросать это дело не будем. Тему обсудим в субботу, а дальше - в зависимости от позиции УК.

Стоило юриста с этим беспокоить.
Это же понятно даже табурету - Постановление правительства РФ №307 выписано предельно ясно и не допускает вариантов трактовки п.16. Этот пункт не отменен, не уточнён, действует в редакции 2006 года.

Ну УК то пока упирается, хоть и все понятно предельно по счетчикам, зато все распишут, как нам действовать.В данном случае УК поступила очень не компетентно и поспешно..

Замечательно, что Тарас снова с нами!



Предписание УЖЕ поступило. Его обещали мне переслать в начале следующей недели.

УК поступила как проще. По деньгам им все равно, лишь бы штрафов не было. Им сказали, все переделать - они переделали.

Если встречаться, то давайте в Сб чуть по-раньше (10?) или Пт вечером, чтобы выходной не рвать.

Не знаю, Сайфеева О.С. сегодня сказала, что его пока нет. Что возможно в начале будущей недели оно поступит, тогда будут читать и что-то решать.
На мои доводы по п.16 Постановления Правительства она затруднилась сказать что-то определенное, посоветовала написать на сайт "Территории". Что я и сделал.

Ждём текст предписания, в общем.
В субботу могу и в 10, и в 11. Как решите.

Аналогично по субботе

Юриста очень стоит побеспокоить. Напишите, п-та ,о результатах.
Проблема назревала давно. Вас не удивляет,что инициатива пересчёта
собственников нижних этажей?
Они считают,что отапливают нас, жителей верхних.Как они смогли убедить департамент и нашли законную базу-вот это вопрос.

Только что говорил с зам.начальника Департамента государственного жилищного и строительного надзора.
Это их позиция. Они реально считают, что по п.23 Постановления правительства №307, который даёт отсылку на Постановление правительства №354, надо считать по нормативу.

Перечитал п.23 (№307) и №354.

В 354 есть такие строки.
"

Ок. Ну выводите общую цифру. Но при чем тут норматив?

Там же в п.42
"

Что тут не ясно?
Смотрим формулу.

P = (Vинд + Vобщ х (Siинд:Siобщ)) х T
где
Vинд = объем (количество) потребленного за расчетный период в i-м жилом или нежилом помещении коммунального ресурса, определенный по показаниям индивидуального или общего (квартирного) прибора учета в i-м жилом или нежилом помещении. В случаях, предусмотренных пунктом 59 Правил, для расчета размера платы за коммунальные услуги используется объем (количество) коммунального ресурса, определенный в соответствии с положениями указанного пункта;
Vобщ = объем (количество) тепловой энергии, предоставленный за расчетный период на общедомовые нужды в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии, который определяется по формуле
Sинд = общая площадь i-го жилого или нежилого помещения
Sобщ = общая площадь всех жилых и нежилых помещений многоквартирного дома
T = тариф на соответствующий коммунальный ресурс, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации.
P = итоговая стоимость услуги.

Что тут не ясно? Стоимость услуги по индивидуальному счетчику + стоимость остальной общедомового отопления пропорционально доле собственности в доме.

Какой-то маразм со стороны Департамента.
Жаль, говорил в конце рабочего дня.
В понедельник-вторник надо бы пойти на встречу с ними на Малышева 101. Чтоб уже предметно за столом со всеми постановлениями.

Теперь точно согласен.



Нет такой базы, которая бы дифференцировала жителей нижних и верхних этажей. Эта зам. сегодня мне тоже про это рассказывала. Но меня это совершенно не интересует. При покупке квартир, к примеру, нижние этажи стоили дешевле, чем верхние. А солнце для верхних этажей заходит позже, чем для нижних. И что с того следует? Да ровным счетом НИЧЕГО!

Что значит, они нас отапливают? Документы на стол. Давайте посмотрим, кто сколько по приборам учёта платит.
В частности, пожалуйста, в 4-м подъезде, не сочтите за труд, посмотрите какие показатели на счетчике кв.183.
Олег, аналогичная просьба по кв.7.
Ну заодно можно другие посмотреть на нижних этажах.

Давайте сравним. Просто ради интереса.

Но даже если выяснится, что верхние этажи имеют на счетчика 1 ГКл, а нижние по 1000 ГКл - опять-таки, это ровным счетом ничего не будет значить. Ибо в законе нет никакого определения на сей счет. И в постановлении нет.
Это многоквартирный дом. Если твой сосед выключил отопление и тебе холодно, то, во-первых, холодно и ему. А если он уехал в Ханты - то решай этот вопрос с ним, когда он приедет. Что это за самодеятельность со стороны Департамента? Нет таких оснований ни в законе, ни в постановлениях правительства.

[Сообщение изменено пользователем 07.04.2016 18:17]

[Сообщение изменено пользователем 07.04.2016 18:30]

Полностью согласен! Самоуправство департамента!
Интересно,есть прецеденты? Или на нас экспериментируют?
Тарас,уважаю!

всем здрасте...ни у кого наша доблестная УК не приписывала лишнего по потреблённым ресурсам...мне вот повезло - "+"20 кубов гор.воды нарисовали....2 месяц борюсь, о5 пообещали усё учесть - ждёмс

Можно подытожить? Т.е. раньше нам выставляли по вышеприведённой формуле, где участвовали наши инд. счётчики и счётчик по дому, а сейчас по заявлению каких то людей нам стали выставлять по тарифу, не взирая на показания счётчиков наших и общего??? 8(

Все верно, причем Департамент государственного жилищного и строительного надзора, все это заставил делать УК вразрез со всеми постановлениями, о чем юристы однозначно высказались.
Понятия нигде нет отапливание верхних соседей, у меня полы с подогревом, мне что с нижних за обогрев брать - полный маразм, людей надо было ознакомить, как сделать в квартире тепло и меньше платить за водяное отопление, а они сразу к недалеким людям из департаментов обратились, чтоб теперь платить вообще за не предоставленные услуги...

Надо грамотную Претензию писать в адрес УК со всеми выкладками из постановлений. Опираться надо на ту бумажку, что им Департамент выдаст. И одновременно в ГЖИ, прокуратуру и Администрацию. НО, самое главное, чтоб это составил грамотный юрист!Ездить куда-либо и просто говорить бесполезно со всеми, без бумажки - ты какашка, только письма в соответствующие органы!
Надо искать похожие прецеденты для отсылки в претензии ...

Надо искать в доме юриста, либо обращаться за составлением к стороннему по ЖКХ, но составление будет стоить 20-23 т.р и до 5 дней сроку!





[Сообщение изменено пользователем 07.04.2016 19:17]

Да, это я написала жалобу! И попрошу всех недовольных прикусить языки и не переходить на личности и оскорбления. Объясняю еще раз, управляющая компания должна работать в интересах жильцов дома, в том числе контролировать сколько нам надо тепла. У меня тоже в квартире закрыты батареи, потому что жарко, но только вот оплачивать общедомовое отопление я не собираюсь. У меня однокомнатная квартира, а счет выставляют больше, чем за 3-х комнатную и 30% от счета - это услуга общедомовое отопление.
Всех недовольных - прошу идти лесом. Я не требовала больше, чем написано в законе!
P.S. Кстати, я не из 183 квартиры, прошу напрасно людей не обижать!

Не,ну хвастаться то особо нечем.
Лучше скажите: довольны пересчётом? Именно этого хотели?

Думаю я один не доволен, все остальные просто в восторге!
Ну вообще есть совет дома, что ж не попросили помочь то. Теперь весь дом идет лесом и вы в том числе, будете платить еще больше , чем платили - в нашем царстве-государстве инициатива наказуема, особенно безграмотная!
Теперь вы рады экономии, которую получили?!
Теперь благодаря вам появилась работа и затраты, чтоб вернуть ВСЕ как было.
А с УК договаривались на установку интеллектуальных задвижек на ОДН, чтоб снизить затраты... я тоже около 1000 каждый месяц платил за ОДН, но на другом экономил, дом то большой и не жилых площадей много, вы когда покупали однушку не смотрели планы?

Наталья - минусы экономии не помогут, к сожалению!

[Сообщение изменено пользователем 07.04.2016 19:49]