8 марта 171

С одной стороны , до выбора собственниками формы управления домом, этим обязана заниматься УК Застройщика, которому Вы и так сэкономили кучу денег, взяв на себя конечные затраты и организовав общественное требование в администрацию о принятии дома в эксплуатацию, в таком состоянии(одни платежи за отопление составляют внушительную сумму). Надеяться теперь, что после ввода дома и передачи Вам( хотя Ваш выбор абсолютно понятен), какой то добрый дядя всё доделает - бессмысленно. Надо организовываться и выбирать форму правления домом и УК . И чем быстрее Вы это сделаете , тем больше (при правильном выборе) сэкономите денег и будете быстрее жить в нормальных условиях. Лучше потратиь месяц на организацию, чем год жить в бардаке, за Ваши же деньги.

Надеяться теперь, что после ввода дома и передачи Вам( хотя Ваш выбор абсолютно понятен), какой то добрый дядя всё доделает - бессмысленно. Надо организовываться и выбирать форму правления домом и УК . И чем быстрее Вы это сделаете , тем больше (при правильном выборе) сэкономите денег и будете быстрее жить в нормальных условиях. Лучше потратиь месяц на организацию, чем год жить в бардаке, за Ваши же деньги.


Самая здравая мысль!!!

А нет среди нас юристов, которые занимаются обслуживанием ТСЖ? Действительно одна болтология получается. Добрый дядя нам ничего не организует и не доделает. В любом случае надо будет платить и явно не по 5 тыс.

Есть, вернее была инициативная группа, которая активно занималась вопросами управления нашего дома. Но ввиду пассивности собственников и разногласий по поводу формы управления домом, все инициативы закончились. Теперь видимо необходимо судьбе нас помучить бардаком, грязью, воровством (не дай бог),отсутствием благ цивилизации чтобы все поняли что: " Надо организовываться и выбирать форму правления домом и УК . И чем быстрее Вы это сделаете , тем больше (при правильном выборе) сэкономите денег и будете быстрее жить в нормальных условиях. Лучше потратиь месяц на организацию, чем год жить в бардаке, за Ваши же деньги."

еще добавить можно манию величия :coolsaint: . Судя по сообщению Slava_64 (первый абзац сообщения)



Которое было изменено спустя 2 часа. Первоначальный текст ниже (пришел в качестве рассылки на эл. почту):

Сообщение из форума: Общение соседей.
<http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=13...;
____

Уважаемый Baks100. Дело в том, что я и есть эта инициативная группа. И если
бы вы появились в решении общедомовых проблем года 2-1,5 назад, то вы бы это
знали.
Вот вам расклад по дверям с домофоном (по одной двери):
-стоимость двери с доводчиком, монтаж, подключение (с подъезда) - 15600 руб;
-аудио-трубка ( с квартиры)- 120 руб;
-видеомонитор ( с квартиры) - 4200 руб;
- ключ - 40 руб;
Абонентская плата в месяц:
- квартиры с трубкой - 25 руб;
- квартиры с видеомонитором -50 руб;
- квартиры без трубки - 15 руб.
Вот по этим расценка УК и будет проводить эту работу. Они в принципе не
очень отличаются от ряда фирм, которые занимаются этим вопросом. После
установки дверй я возьму в УК отчётные финансовые документы и выложу их на
форуме.


____
Если Вы не хотите получать новые сообщения в этой теме, нажмите на ссылку: http://www.e1.ru/talk/forum/unsubscribe.php?t_id=2...

Как то не очень красиво получается.


[Сообщение изменено пользователем 21.01.2011 18:14]

Устав , который предлогался ранее(Алексеем)прорабатывался юр. компанией ,которая и занимается вопросами ЖКХ.Нужна встреча соседей а так по переписке ни чего не решить.

Добрый день! Сегодня в нашем доме, во 2м подьезде была бурная ночь- всю ночь орала пожарная сигнализация! После осмотра подьезда и исключения факта пожара - стали думать : куда бежать, что бы выключить этот безумный визг! А бежать то и некуда! Действительно ситуация какая то странная- Управляющие компании борются за дома, им это выгодно, а нашей УК - все по барабану! Если мы не можем собраться, организоваться, давайте в другую УК кинемся... Я, к сожалению, юридически слабо подкована, не могу взять на себя работу по созданию ТСЖ и (или) контролю УК. Алексей, нужна твоя помощь! Если отдельные товарищи говорят ерунду, это не значит, что большинство думает также. Большинству нужен все таки порядок и уверенность в завтрешнем дне. В данной ситуации, от безисходности, я готова пойти в эту нашу "странную" УК , внести эти 5000 и смотреть что будет дальше... 5000 руб. после всех мытарств с Домостроем - даже если потеряем, наплевать! Но уже можно будет официально обращаться в суд..., если что.... Будем надеяться, что обойдемся без кардинальных мер... А когда народ заедет по максимуму, думаю все сами придут к правильному решению! А пока жить в нашем доме с нашей УК - жуть!

Вячеслав, мне кажется, что ты, по всей видимости, устал от метания из одной крайности в другую. Отдохни немного, осмотрись и увидишь, что нет здесь шпионских заговоров против тебя или УК. Есть пословица: Рыба ищет место, где глубже, а человек где лучше. И твое право выбрать место получше. Только не совеем порядочно получается, ты сначала агитировал за ТСЖ, вошел в инициативную группу, а в самый ответственный момент, когда необходимо было работать по подготовке смет, Устава ТСЖ, определения размера целевых фондов и т.д., сославшись на свою болезнь уклонился от работы. В одном из постов ты говоришь, что тебе не понравился Устав ТСЖ и размер взносов, но именно ты как член инициативной группы, в отличие от других жильцов, мог непосредственно влиять на текст Устава, на размер и количество целевых фондов. Я несклонен, думать о тебе как о человеке, который за какое-то вознаграждение буде "петь" нужные благодетелям песни. Думаю, что ты просто неожиданно для окружающих осознал, что ты не с теми людьми шел бок о бок в последние месяцы.
Вячеслав извини, за мои колкости в твой адрес, но даже дезертирство можно понять, но зачем же "хаить" труд людей которые безвозмездно стремились создать "блага цивилизации" для всех соседей. Извини, не вижу я логики в твоих действиях.
Ну да ладно, надеюсь, что это дела уже дней минувших.

[Сообщение изменено пользователем 21.01.2011 14:57]

Дорогие соседи, давайте наконец определимся...ТСЖ или УК? лично нам не охото нести деньги 5000 р. в УК, в тоже время мы бы с удовольствием отнесли деньги в размере 10 тр. (это мы посчитали со своих кв м) в ТСЖ, тк доверия к ТСЖ больше, мы судим по реальным делам.

Полностью поддерживаю Ваше мнение :-)

это точно...

Мы не понесем деньги в УК...будем ждать создания ТСЖ или в крайнем случае (если ТСЖ все же не будет) отнесем деньги только тогда, когда реально будет ТВ, интернет, домофон...я думаю для начала УК должна хоть что-то предпринять, чтобы появилось доверие...

[Сообщение изменено пользователем 21.01.2011 13:25]

[Сообщение удалено пользователем 21.01.2011 14:57]

По всей видимости, вы новый человек на форуме, если задаете такие вопросы. Если вы зайдете на "8 Марта-Авиационная (Домострой) 2-я очередь!", то многие вопросы отпадут сами. Действительно право выбора УК принадлежит только собственникам жилья. Но, тем не менее, я лично и моя супруга Марина (marina79), агитировал за заключения договора именно с ЗАО УК Домострой, еще до момента получения пайщиками и дольщиками право собственности, как это предусмотрено ГК РФ. Так же, как и сейчас нас о "коварстве" работниками УК под руководством г. Осипова предупреждали наши "сердобольные" соседи (большое им спасибо за их заботу). Но из двух бед надо выбирать меньшее. Мы настоятельно всех агитировали на заключения договора заранее, т.к. многие из нас собирались заехать в дом при первой возможности, в т.ч. до оформления права собственности. По аналогичному пути шли и другие новостройки, а после оформления права собственности на квартиры проводилось ещё одно "голосование", тем самым "легализовывалась" УК. А на это время в доме присутствовали тепло, ГВС, ХВС, электричество, чистота и порядок. Думаю, что всех это устраивало - бы и нас (уж точно тех, кто собирался вселятся сразу) и УК. Хотя как жизнь показала, увы, это не наш случай.
Конечно же, всегда есть риск, что денежные средства, отданные на улучшение нашего быта, освоят не так, как мы бы хотели или совсем как мы бы не хотели. Тут, наверное, два варианта решения вопроса: 1 сделать это своими силами, т.е. так как хотели (через ТСЖ); 2 доверится кому-то (в нашем случае УК) и надеется, что все сделают, так как мы хотели. А по поводу выкладки расчетов и смет на домофоны, они доступны для всех кто принимал участие на последних собраниях (Эл.почта TSZH8marta-171@yandex.ru).

Расклад подготовленный ООО Связьстрой (Двери + домофон)
№ Наименование
товара Единица
изме-
рения Коли-
чество Цена Сумма
1 БВД-432RCB шт 4 5368,00 21472,00
2 БУД 420М шт 4 1580,00 6320,00
3 Замок эл/маг. ML300-50 шт 4 1100,00 4400,00
4 Трубка УКП 8 SM шт 165 90,00 14850,00
5 Коммутатор БК-100 шт 2 550,00 1100,00
6 Кнопка "EXIT 300" шт 4 280,00 1120,00
7 Кабель КСПВ 2*0.5 м 2475 4,00 9900,00
8 Кабель КСПВ 20*0,5 м 300 16,00 4800,00
9 Кабель-канал 16*25 м 34 24,00 816,00
10 Монтаж руб. 1 35750,00 35750,00
11 Доводчик DC730 шт 4 800,00 3200,00
12 Дверь металлическая * шт 4 13000,00 52000,00
13 кабель РК-75 м 300 12,00 3600,00
* Если метал в цене поднимется то цена на дверь увеличится Итого: 159328,00
Без налога (НДС). -
Всего к оплате: 159328,00


Видео (Камеры располагаются: 1) В лифтах. 2) В лифтовом холе. 3) На входе в подъезд (главный вход). 4) На лестнице запасного выхода.)
Стоимость монтажных работ: 38 949,86р.
Стоимость оборудования: 111 563,00р.
Общая сметная стоимость: 150 512,86р.

№ Наименование работ Основание Ед. изм Кол-во Стоимость В т.числе з/плата
Ед. Всего Ед. Всего
Раздел 1 - Монтажные работы 1,00
Настройка видео записывающего оборудования 1 1
1 Видеорегистратор 10-08-003-05 шт 2,00 115,55 231,10 105,45 210,90
Монтаж видеопередающих устройств 0 0,00
2 Видеомонитор 10-08-003-05 шт 2,00 37,56 75,12 33,77 67,54
3 Видеокамера 10-08-003-05 шт 10,00 218,53 2 185,30 208,48 2 084,80

Отдельно устанавливаемый преобразователь или блок питания 1 1
4 Источник питания 10-02-016-06 шт 2,00 170,07 340,14 157,66 315,32
Провод по стене
5 Кабель видеонаблюдения 8-02-399-1 1м 800,00 2,55 2 040,00 2,25 1 800,00
И т о г о : 4 871,66 4478,56
Накладные расходы 15% 671,78
Сметная прибыль 45% 2015,35
Итого по разделу 1 в ценах 2006 г: 7558,79
Индекс изменения базовой цены (УРЦЭЦС Показатели №7 от 25.07.06): 3,75 28345,46
Индекс изменения стоимости 1,00 28345,46
Итого по разделу 1 28345,46
1,00
Раздел 2 - Пуско-наладочные работы 1 1,00
Система с количеством каналов: 1,00
за каждый канал св.10до 20 2-001-00-02 канал 10,00 176,74 1 767,40
И т о г о: 1767,40
Накладные расходы: 15% 265,11
Сметная прибыль 45% 795,33
Итого по разделу 2 в ценах 2001 г: 2827,84
Индекс изменения базовой цены (УРЦЭЦС Показатели №7 от 25.07.06): 3,75 10604,40
Индекс изменения стоимости 1,00 10604,40
Итого по разделу 2 10604,40
НДС по разделу 1,2 0% 0,00
ИТОГО по разделу 1,2 38949,86
1 1,00
ОБОРУДОВАНИЕ
№ Оборудование и материалы Кол-во Еден. Изм. Цена В т.числе НДС Сумма

1 Видеорегистратор INNOVI DH16H 16и канальный, формат H.264, распределяемая между каналами скорость записи Full D1 - 50к/с, Half D1 - 100к/с, CIF - 200к/с, запись 16 каналов Аудио, 2xSATA HDD до 4ТБ, работа по Сети, просмотр с Мобильных телефонов, VGA выход, USB бэкап, RS485, Тревожные входы / выходы. Запись по Расписанию, по Тревоге, по Детектору движения. Функция Пред-записи.
Детекторы: Движения, Потери Видео, Состояния Тревожных входов. Управление Тревожным выходом.
Поиск в режиме календаря. Многоканальное воспроизведение. Функция копирования кадра при Просмотре.
Выход Видео BNCx1 основной, BNCx1 тревожный. Выход Аудио RCAx1 основной, RCAx1 тревожный.
Выход Видео HDMI просмотр в высоком разрешении Full HD множество камер одновременно (Кроме DH16H).
Выход VGA 1024x768, 1280x1024. Выход HDMI 1920x1080p. 1,00 шт. 23266,00 0,00 23 266,00
2 Видеорегистратор INNOVI DH08+ 8и канальный, формат H.264, распределяемая между каналами скорость записи Full D1 - 50к/с, Half D1 - 100к/с, CIF - 200к/с, запись 8 каналов Аудио, 2xSATA HDD до 4ТБ, работа по Сети, просмотр с Мобильных телефонов, VGA выход, HDMI выход, USB бэкап, RS485, Тревожные входы / выходы. Запись по Расписанию, по Тревоге, по Детектору движения. Функция Пред-записи.
Детекторы: Движения, Потери Видео, Состояния Тревожных входов. Управление Тревожным выходом.
Поиск в режиме календаря. Многоканальное воспроизведение. Функция копирования кадра при Просмотре.
Выход Видео BNCx1 основной, BNCx1 тревожный. Выход Аудио RCAx1 основной, RCAx1 тревожный.
Выход Видео HDMI просмотр в высоком разрешении Full HD множество камер одновременно (Кроме DH16H).
Выход VGA 1024x768, 1280x1024. Выход HDMI 1920x1080p. 1,00 шт. 17447,00 0,00 17 447,00
3 Монитор "19" TFT 2,00 шт. 6350,00 0,00 12 700,00
4 Жесткий диск 1000 Gb 2,00 шт. 3000,00 0,00 6 000,00
5 Блок питания Iном= 5А, U= 12В 2,00 шт. 1500,00 0,00 3 000,00
6 Кабель радиочастотный РК-75 800,00 м. 12,00 0,00 9 600,00
7 Провод ШВВП 2*0,75 800,00 м. 10,00 0,00 8 000,00
8 Разьем BNC 30,00 шт. 25,00 0,00 750,00
9 Видеокамера цветная погодозащищённая купольная антивандальная W83HR10 NOVIcam, с подсветкой ИК 10м, матрица CCD SONY 1/3", 0.1 люкс, 470 ТВ линий, 12v DC, объектив 3.6мм 10,00 шт. 2875,00 0,00 28 750,00
10 Крепежные материалы 1,00 комп. 2050,00 0,00 2 050,00
ИТОГО 0,00 111 563,00
Складская наценка 0% 0
НДС на складскую наценку 0% 0
Итого за оборудование 111 563,00


Смету составил Абакумов Д.С.

Данные сметы кропотливо изучал Антон, подготавливая техзадание для "конкурентов". Вместе с Антоном мы встречались с Дмитрием Абакумовым (наш сосед из 3 очереди), который нам не только рассказал, но и показал систему видеонаблюдения в действии. Отличное качество цветной картинки, узнаваемость людей по лицам на высоком уровне, возможность работы и в темноте за счет подсветки ИК. Дмитрий прокомментировал, сметы, таким образом: "В сметах на установку не закладывается прибыль фирмы, цены указаны по себестоимости. Прибыль фирма получает с обслуживания этих систем. Поэтому закладывается в смету исключительно надежное и качественное оборудование, т.к. это снижает себестоимость обслуживания оборудования. Цена обслуживания:
- без трубки 12 руб.
- с трубкой 25 руб.
- с видеофоном 45 руб.
Стоимость ключа 30 руб.
Никакого сравнения с системой установленной на доме 173.



На мой взгляд, мы не настолько богатые люди, что бы покупать дешевые (одноразовые) вещи. Если тратить деньги, то с умом, а не ради "галочки" или отчетности об освоении денежных средств.
Вячеслав, будь добр, выложи саму смету или хотя бы спецификацию на используемое оборудование, для сравне

Надо организовываться и выбирать форму правления домом и УК .

Нужна встреча соседей а так по переписке ни чего не решить.
[
Алексей, нужна твоя помощь! Если отдельныетоварищи говорят ерунду, это не значит, что большинство думает также.

Вот , думаю это основное. Давайте встретимся в след пятницу (28.01.11). А в теч этой недели можно подумать над вариантами:
1. кто готов нести деньги в УК сейчас, вожможно (теоретически предположить), что они включаться в работу, произойдёт какой-то сдвиг. Потом въедим и при желании можно решать вопрос о ТСЖ.
2. решать о ТСЖ сейчас - кто может взяться из нас. У инициативной группы опустились руки (и их чисто по-человечески можно понять). Соседи, если кто-то в этом понимает и готов, может возьмётесь? Тем более, шаг уже ощутимый сдлелан по подготовке документов.

если не можем сами -
3. решать вопрос по ТСЖ с той же самой юр. компанией ,которая и занимается вопросами ЖКХ
4. можно обратиться в другие фирмы, их куча.
Вопрос в деньгах только.
Вот... Обидно, когда понимаешь, что нужно что-то делать, но не знаешь как. Наверно у многих есть знакомые, которые понимают в данной сфере. Если вдруг придём к 4му варианту, тоже поузнаваю..
Соседи, ну давайте не будем ругаться. Нам ведь всё равно вместе жить, с детьми гулять, собак выгуливать, .. Жить рядом вообщем.. :weep:

ясно

Простой выбор УК, не даёт Возможность её контроля, надзора и оперативного расторжения договора при невыполнении его условий. ТСЖ (при нахождении в руководстве неаффилированных лиц от УК) позволяет это делать молниеносно.

Мы за собрание. Осенью мы были ха УК,т.к. это был единственный путь по ускорению сдачи дома. Но заключив договор с УК, и прожив почти месяц в безхозном доме, а также понимая, что та УК, которая занималась 1ой очередью(где цветочки в подьезде) совсем уже не та (ведь и Домострой в 2007 г. был другим), двумя руками за свое ТСЖ! Но нужны активные и грамотные люди и КВОРУМ( черт его подери!) Собрать нас всех надо!

Светлана Михайловна вы ведь наверняка читаете форум, если нет то мы все попросим Вячеслава при очередной встречи напомнить Вам следующие факты:
1. С нашей помощью или нет, Вы набрали более 51% голосов.
2. Договоры с УК подписаны. Со стороны жильцов точно.
3. Дом в эксплуатацию принят 30.11.2010г.
4. Большинство жильцов (настоящих и будущих) подписали акт приема передачи квартир от 01.12.2010г.
5. Руководителем передающей стороны от Застройщика является Осипов Г.А., он же является руководителем УК .
6. При очередной встрече у офисе УК, на Ваш вопрос о имеющейся информации о создании кем-то ТСЖ, я Вам пояснил, что лично являюсь одним из инициатором создания ТСЖ. Рассказал, какие задачи ставит перед собой ТСЖ, в.т.ч. конкретно заострил внимание на том, что содержанием дома и коммунальными услугами ТСЖ заниматься не будет. Также, я обращал Ваше внимание на тот факт, что при наличии ТСЖ , УК будет избрано правлением ТСЖ как управляющая компания, без общего голосования.
7. Аналогичную информацию я предоставлял в разговоре с Осиповым Г.А. призывая его к сотрудничеству на поприще совместного устранения недостатков по дому и заключения договоров с ресурсоснабжающими организациями.
Светлана Михайловна, в связи с вышеизложенным, хочу спросить почему УК не приступила к выполнению своих обязанностей?
Какие обиды на жильцов по поводу создания ТСЖ?
Чем ТСЖ мешало - бы работе УК?
Когда в доме появится нормальное освещение на лестнице?
Когда в доме будет ГВС?
Когда в доме будут убираться МОПы?
Когда в доме будет работать лифт?
Когда отремонтируют двери выходящие на переходной балкон и наконец прекратится обогрев улицы (интересно за чей счет)?
Когда будет убираться придомовая территория?
Когда мы получим квитанцию за потребленные ресурсы (вода, электричество)?
Что делается со стороны УК по устранению недоделок в доме?
Чем препятствует не сдача 5000 руб. жильцами, выполнению обязательств УК предусмотренные договором между жильцом и УК?
Кроме того, хотелось бы увидеть бюджет освоения предполагаемых сборов по 5000р., с разбивкой по статьям, суммам и срокам, с подкреплением смет, калькуляций и т.д.
Светлана Михайловна выйдите из "тени". Это ведь Ваши вопросы. Не Осипов их решает, а Вы. Просьба зарегистрируйтесь на форуме и напрямую предоставляйте информацию "из первых уст", а не через "глухие телефончики" посредством Вячеслава. Тем более, учитывая реакцию участников форума (в т.ч. и меня) на посты Вячеслава. Заранее Вам благодарны.

Я сам за ТСЖ двумя руками. Понимая, что вопрос создания ТСЖ не простой и очень времяёмкий, я специально брал отпуск на основной работе. Другие члены инициативной группы за РЕДКИМ исключением работали на созданием ТСЖ по вечерам, выходным, а кто-то и по ночам. Может конечно, если бы все члены инициативной группы работали над созданием ТСЖ, то наверное не отняло быу остальных столько сил. Поэтому не надо думать, что мой отказ вновь организовывать ТСЖ, чисто эмоциональный, банально нет сейчас времени проводить процедуру необходимую для создания ТСЖ, а в отсутствии процессуально правильно совершенных действий может свести все труды на "0".

Вас ввели в заблуждение, она и так была обязана выполнять обслуживание. Отсутствие независимого ТСЖ выгодно только Застройщику и УК.

Народ, а где взять пароль к ящику?

Один из ярких последних примеров, что жизнью в новостройке можно наслаждаться уйдя из УК застройщика Ткачей 18.

Спасибо большое Лёше с Мариной за заботу о моём здоровье и не высокую оценку моей последнй деятельности. И приятно видеть навязчивого тykatyka в ваших друзьях, который вас так раньше раздражал.
С вашей подачи форум превращается в склоку, а не в место для принятия скорейших действий для выхода нашего дома из хаоса. А чем плохой вариант, что УК занимается благоустройством дома, а мы в это время создаём ТСЖ (тем более, что Лёша теперь понимает, что "этот вопрос создания ТСЖ не простой и очень времяёмкий".)
И давайте не будем ссориться. Ведь пытаемся решить общую проблему. Побольше конкретных и результативных предложений.

Всё, кто теперь славу обидит будет иметь дело со мной. :bes: