ЖСК Построение-Шевелева-Папанина

Поддерживаю на 100% позицию отказа, либо возмездности посещения детской площадки. Лучше конечно отказ.

[Сообщение изменено пользователем 26.11.2015 15:44]

На мой взгляд, вопрос не совсем однозначный, учитывая социальную направленность данного учреждения (проблема очередей в муниципальные детские сады я уверен многим известна).
Таким образом я считаю, что мы не можем категорически запретить детям гулять на нашей территории, но условия такого организованного посещения безусловно должны быть оговорены, в том числе и целевая компенсация износа оборудования детской площадки либо её дополнительное благоустройство.

ЦДУ "Мамина радость" обратились как цивилизованные люди, поэтому нужно договариваться.



многие люди позволяют себе такое асоциальное поведение, но такие вопросы решаются в частном порядке с людьми, например многие позволяют себе курить на площадке и выбрасывают чинарики под ноги.

Есть дискуссия! Может быть тогда не только Советы домов подключатся, но и мамы, чьим детям придется гулять на одной площадке с организованными детскими группами?


Если собственники помещений допускают упомянутое асоциальное поведение - это одно, а когда так ведут себя совершенно посторонние люди, а именно наемные работники организации, извлекающей доход из посещения чужой территории с большой группой детей - это несколько другие вещи.
И еще один момент. Как увязать нахождение толпы посторонних детей и персонала детского центра с концепцией единой закрытой территории, которую, ценой немалых материальных затрат и большой организационной работы Советов трех домов в течение целого года, мы наконец-то реализовали?
Социальная направленность - это поддержка со стороны, как правило, муниципальных или государственных структур определенных слоев населения. В данном же случае нам предлагается поддержать коммерческую структуру, расширив перечень предоставляемых ей услуг за счет создания некоторого неудобства детям наших собственников. Причем желательно на безвозмездной основе (минимизировав, таким образом, их затраты).
По поводу очередей в детские сады - насколько мне известно, в настоящее время в нашем районе особых сложностей с устройством детей в детские сады нет. Возможно, я не права - поправьте.
Антон, конечно, все что я пишу в своих постах - мое личное мнение.
Очень прошу отписаться Советы Ш5 и Ю12.

Забыла совсем. Еще одна хорошая новость: с февраля месяца на территории ЖК "Северный квартал" в офисном пристрое к Ш7 начинает функционировать детский центр. Юридически - это Центр досуга "Верх-Исетский" (который на конечной трамвая ВИЗ). В здании будут располагаться танцевальные кружки и художественная студия. Таким образом, дети нашего комплекса смогут посещать их не покидая территорию! Более подробная информация будет известна в январе.

Моё мнение - целевой допуск посторонних лиц на территорию ЖК для ведения предпринимательской деятельности (прогулка, использование инфраструктуры) исключительно на возмездной и договорной основе. Мы не благотворительная организация.
Обсуждения на тему: "Жалко - не жалко", неуместны.

Если быть точными, Детский центр обратился именно за согласованием УСЛОВИЙ допуска их на территорию. Я в своем посте изложила предысторию вопроса, чтобы жители были в курсе.

Выскажу свое мнение, как мамы двоих деток, которые каждый день гуляют на площадке!
Если зимой гуляет мало "своих" деток, и этот дет сад никому не помешает, то летом с точностью до наоборот, полная площадка!!!!!!!! Своих деток хватает в нашем ЖК комплексе!
Я лично против пускать дет сад! Думаю и многие мамочки со мной согласятся.

Мое мнение как жильца Шевелева 5 и гражданина России.
1.Дети не виноваты что у садика нету территории чтобы гулять. А детям необходимо гулять. Как жителю Шевелева 5, мне жалко территорию. Как гражданину РФ - мне жалко детей которым негде дышать свежим воздухом, не на крыльце же красного-белого им гулять. Детей, безусловно, жаль больше чем территорию.
2.Поскольку данный детсад создан на коммерческой основе, я за то чтобы пускать, но при этом иметь материальную заинтересованность в благоустройстве территории или взносов на счет дома, которые опять же пойдут на благоустройство и не ущемлять детей жильцов.
Уважаемые соседи, это же дети. :-)

Заводил я как то "Согласие" в одну новостройку в центре. Жильцы такой вой подняли - дескать шумят . дышат соплями на наших и прочее. Не зашли в этот дом. И я на стороне жителей. У нас по-моему и так достаточно проходной двор. А через год активисты пойдут с протянутой рукой на ремонт оборудования детской площадки.

Сейчас шла около забора Шевелева 8. Территория, конечно, маленькая и вся заставлена автомобилями. Но вполне возможно за счет сокращения парковочных мест сделать пусть небольшую, но свою детскую площадку. Дом благополучный, малоквартирный, свое ТСЖ. Наверняка и средства есть, и семьи с детьми проживают. Сделать свой уголок для детей вполне возможно. Мы все сами творцы своего счастья.
А почему бы садику не гулять в открытых дворах - например, на Папанина 5 и прилегающих домах, дворы которых не обнесены заборами? У нас лучше? Так это только за счет средств и инициативы жителей Шевелева 5. Очень недешевое удовольствие.


Редкий случай, когда мое мнение не совпадает с Вашим)))
Могу детям, которым негде гулять, предложить альтернативу - перейти из садика на Шевелева 8 в садик на Шевелева 5. Проблема с прогулками сразу будет снята. Ценники, наверное, примерно одинаковые.
А вообще очень странно слышать от наших активистов такое мнение. Когда речь идет о посещении посторонними нашей спортивной площадки - единодушие полное - никого не пускать! Тоже, кстати, социально одобряемая цель - спорт теперь в моде)))

если большинством и решится, что дет сад будет гулять на нашей территории, то может рассмотреть площадку внизу?? где вьезд в паркинг! Там вроде никто не гуляет вообще. Но это как вариант...
Хотя я конечно против посторонних!

Хотелось бы по этому вопросу Ю12 послушать. В прошлом году им не нравилась эта идея.

Возможно, меня неправильно поняли. Вопрос я задал исключительно как родитель, к руководству "Маминой радости" не имею никакого отношения. Хотелось бы узнать какова могла бы быть цена вопроса, которая устроит советы домов и жителей?

Здравствуйте, я тоже родитель, чьё дитя посещает "Мамину Радость". Обращаюсь с той же просьбой! Пустите погулять!!!)
По поводу площадки на территории Шевелева,8: во-первых, если даже половину территории отделить - дети всяко будут дышать выхлопами, т.к. концентрация а/м велика. Ну, а во-вторых, детей в этом доме не так много и всего один посещает ЦДУ, соответственно, вопрос будет решаться очень долго, по-любому. (Понимаю, что вас это не должно волновать, просто обозначаю свою позицию)
Обращаемся с просьбой именно к вам, т.к. ваш двор ближайший.
Ну, и не безвозмездно, конечно. Дайте знать о решении, что бы обсудить с нашим родительским комитетом материальную сторону вопроса.
P.S. Муниципальные сады принимают деток с 3х лет, ЦДУ посещают ребята в основном до этого возраста.

Добрый день.
Обозначу позицию жителей дома Шевелева 5: нахождение посторонних лиц на территории жилого комплекса жителями воспринимается негативно. Причин и поводов для такого отношения много:
1. посторонними регулярно нарушаются правила хорошего тона (мусор, бутылки, семечки и т.д.),
2. посторонние лица не являются собственниками общедомового имущества, как следствие отсутствует бережное отношение к имуществу (а оно очень как не дешевое и содержится исключительно за счет средств жильцов).
Ну и в заключение - в свое время когда устанавливали детский игровой комплекс (на тот момент садик ходил гулять на нашу площадку) обращались в т.ч. и в данный садик в целях привлечения дополнительного финансирования приобретения и установки комплекса на что был получен отказ.
Председатель совета дома Шевелева 5.

[Сообщение изменено пользователем 27.11.2015 00:53]

+100 :-) . Вообщем мнений много. Предлагаю провести заочное голосование (кворум в данном случае я думаю не обязателен, кто захотел, тот и проголосовал).
1. Вопрос - допустимо или нет нахождение посторонних на территории ЖК?
2. Вопрос - если допустимо, то необходимо председателям советов МКД определиться с суммой.

Давайте тогда голосовать будут жители нашего ЖК, которые не входят в совет дома.
Совет дома Ш5 свое мнение высказал - я считаю его основным, потому как кроме жителей этого дома в нарядную детскую площадку, на которой всем так хочется гулять, никто не вложил ни рубля.
В Совете Ш7 по этому поводу есть разногласия, еще пообщаемся. Ю12 свою позицию пока не высказал.


Приходите в наш садик, который расположен на Шевелева 5. Будет где гулять. Тем более, что детей у Вас не так много - наверняка все поместятся в наши группы)))
А вообще - не все определяется денежным эквивалентом. Мы на территории не пытаемся сделать бизнес - мы создаем комфортные условия для проживания СОБСТВЕННИКОВ. Закрытый двор, хорошая детская площадка, спортивная площадка (надеюсь, что следующим летом будет функционировать), цветы, газоны, и т.д. - понимаю, вызывает определенный интерес жителей соседних комплексов. Но у меня нет желания распродавать эти блага направо и налево.

По голосованию: кто ЗА прогулки ЦДУ Мамина радость на нашей территории - ставьте "плюс". Кто против - ставьте "минус".

В СД Юмашева 12 тоже есть разногласия, но основной форватер следующий: детский сад это бизнес и родители отправляя ребенка именно в данную группу должны понимать что получают за произведенную оплату. Владельцы именно данного садика должны честно сказать, что стоимость такая, но площадки для прогулки у нас нет. И тогда родитель решает оставлять ребенка с данными условиями или искать альтернативу. Альтернатив сейчас достаточно. Мы против прогулки садика Шевелева 8 у нас во дворе т.к. износ конструкций от эксплуатация садиком у нас будет, а с нашей организацией и шедевральной УКашкой мы ничего нового для детей поставить не сможем. Это кратко, вопрос дискуссионный и единой позиции у нас не будет.

Почитав последнюю страницу я нахожусь в недоумении - почему руководство детского центра не выходит официально на нас как на собственников, а возлагает этот труд на родителей? Странная инфантильная позиция. На 100 процентов согласна с Ю12 - родители сами должны понимать куда они отдают своих детей. Не нравится перечень или качество предоставляемых услуг - меняйте садик.

Уважаемые соседи!

Приветствую.

Хочу высказать мнение по вопросу прогулок садика "Моя радость" у нас на площадке. Помидорами прошу не закидывать - это просто моё мнение, и я так же уважаю мнения каждого из Вас. Я думаю, Вы понимаете, что здесь встают конфликтом два фактора в принятии нами решения - это Экономическая и Социальная составляющие.

1) Экономическая - конечно, садик коммерческий, его деятельность направлена на получение прибыли его учредителей. С этим надеюсь никто не спорит. ( они так же составляют конкуренцию садику на Ш5). С этой позиции, конечно, в голову приходит одно решение - если есть желание у жильцов разрешить им посещать нашу детскую площадку, то соответственно это необходимо делать в рамках финансовых договорённостей и оплаты со стороны "Маминой Радости". Но здесь сразу встаёт вопрос боком... Если жители будут готовы пойти на такие отношения с садиком (по факту это оказание коммерческой услуги, даже если это будет оговорено в устной форме) сразу же возникает ответственность за оказание этой услуги, в случае чп произошедшим с ребёнком ( воспитанником садика "Мамина Радость"), а так же качества оказания услуги... Отсюда вытекает моё мнение - на условиях оплаты посещение нашей с Вами детской площадки воспитанниками детского сада "Мамина радость" считаю не возможным.

2) Социальная - Дети... Чьи бы эти дети не были... Я отец двоих детей. Я очень сильно люблю их. И это не значит, что в рамках этой любви я должен "плохо" относиться к чужим детям ( забирать у них игрушки, пакостить им как плохой дядька). Да, у всех есть проблемы. Но чёрт подери, если ко мне подойдёт ребёнок из чужого двора и попросит меня пустить его поиграть на нашу детскую площадку - я ему не откажу, воспитание не позволит... То что касается коммерческих садиков - там тоже есть дети. И кстати, "Мамина Радость" является весьма "бюджетным" садиком для тех родителей, кто отдаёт туда своих деток в возрасте от 2-х до 3-х лет. Я думаю в их группе есть и дети из наших с Вами домов ( хотя мне это неизвестно - только предположение) 10-15 дополнительных детишек на площадке - не устроят на ней армагедон... (кстати, можно сказать, что это даже плюс в социализации детей проживающих в наших домах, их общение с сверстниками, чем таких контактов больше - тем лучше ) Здесь конечно можно высказаться "ЗА" посещение ими нашего двора, если там есть наши детки, да даже, если их там нет, я скорее буду "ЗА" чем "ПРОТИВ". Естественно предварительно оговорив условия посещения (не финансовые), время, поведение воспитателей их реакцию, их ответственность, в том числе за вред причинённый общедомовому имуществу, ответные меры при несоблюдении этих условий и т.д. Вот на таких условиях - я бы пустил их... Мы с Вами цивилизованные люди, я считаю можно договориться нормально.

В итоге при принятии решения в голове находятся два противоречия. У каждого человека (собственника на нашей территории) эти противоречия преобладают в большей или меньшей степени. Какое из них здесь, скажем так, "возьмёт верх" - решать только каждому из Вас. И правильнее принимать это решение голосованием всех жильцов, а не только советами домов ( хотя при этом теряется их оперативность в принятии не глобальных решений).

Я лично голосую "ЗА", но с оговорёнными условиями посещения.

Есть ещё предложение - может быть такое "деликатное" голосование стоит провести среди наших семей с детьми?

С уважением, Пасхин Евгений,
Совет дома Юмашева 12

Прослезилась :weep:

Женя, а это твря позиция, как отца двоих детей, или как члена Совета дома? :-)

Алла, я бы сказал, что это это моя социальная позиция ( больше как человека, чем члена совета дома). Отсюда и конфликтность составляющих. С рациональной точки зрения, я не очень горю желаниям, чтобы за наш с Вами счёт наживались посторонние нам люди. Отсюда - есть ожидания, что в случае если мы с Вами примем решение о допуске "Маминой Радости" на нашу территорию мы с Вами получим "союзника" в интересах сохранения и развития дворовой детской инфраструктуры.

С уважением, Пасхин Евгений,
Совет дома Юмашева 12

Извините, но очень сомневаюсь. Зачастую это просто потребительское отношение. Если было бы по-другому, то руководство "Маминой Радости" само бы вышло на Совет домов с таким предложением и предложением что-то сделать (песок привезти в песочницу, еще что-то).

А если еще один садик захочет погулять у нас? Вон дом аппартаментов сдается скоро.... неоднозначная тема, очень неоднозначная... понятно, что деткам надо гулять и что очень бы хотелось делать на нашей детской площадке.. сами дети же не виноваты.

Еще один момент - будут ли родители забирать детей с площадки? Если да, то это каждый родитель получит по ключу от калиток (думаю, что в летнее время такое вполне очевидно)? Что не помешает приходить во двор вообще в любое время.... в один год одни родители, потом время пойдет - родители и дети будут меняться... не знаю. оговаривать жестко время считаю не реальным. если нарушат, то что? выгонять деток с прогулки? Нет ведь.

В том то и дело, что Мамина радость не заинтересована в развитии и сохранении...Если бы это было так, владельцы сами вышли бы на связь и предложили условия