Жемчужина от Формулы строительства

в 307 постановлении читаю пункт 16. При наличии в помещениях индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета и при отсутствии коллективных (общедомовых) приборов учета размер платы за коммунальные услуги определяется исходя из показаний индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12147448/#help#ixzz3rIitmUyJ...
и не могу понять, как он пересекается с последующими.
То есть если вывести из строя по любой причине общедомовой ПУТЭ, то по смыслу должны начислять по квартирным приборам учета? Кто как понимает это?

Если не сложно, озвучите кто-нибудь сумму за тепло и укажите свою площадь и я скажу насколько ваши цифры космические. Мы по этому 307-му с прошлого года рассчитываемся после проверки жилинспекции.
Вкратце: есть счетчик есть, то считается по 7 формуле, счетчика нет- считается по 1 формуле. Один раз в год перерасчет всем по 10 формуле.
Для 7 формулы самый интересный коэффициент V, который при отсутствии за прошлый год показаний равен нормативу. В нашем доме (Весте) он в прошлом году был 0,15 ГКал/м.кв.
Кроме того следует учесть, что в формуле этот коэф. среднегодовой, т.е. сумма платежа не зависит от "суровости" месяца. И если в октябре и мае к примеру сумма платежа явно завышена, то за декабрь-февраль она будет несколько меньше реальной.
И еще одна ремарка. Лично от себя. По правильному, управляющая организация является лишь агентом между потребителем (вами) и поставщиком тепла. И за период (год календарный или отпительный) сальдо всех расчетов должно выводится в ноль. Т.е. сумма начисленных на отопление платежей выравнивается с суммой предъявленных к оплате поставщиком тепла. Если такое не происходит - вот тут и надо писать в прокуратуру. А внутри периода идет игра "мы делили апельсин" между собственниками. И как это происходит, определяется постановлениями правительства: 307 сейчас и 354 с июля 2016 г.
P.S. Надеюсь владельцы счетчиков тепла знают про потребление тепла на общедомовые нужды?

126 кв.м, 4,1 ГКал, 5313 руб

У нас всех под одну гребёнку загнали: вне зависимости от счётчика считают по нормативу.
Кроме того в квитанциях не пишут сколько насчтитал общедомовой счётчик тепла (только воду и эл.).



А вот этого люди предпочитают не замечать. ;-)

Да, вам тупо норматив всем поставили. Думаю с этим можно побороться. Но не зря я упомянул про первый год в своем сообщении - этой лазейкой многие пользуются. Не понимаю правда зачем. Перерасчет ежегодный никто не отменял. Наберут денег, потом перерасчет делают. Мы же разницу между 1 и 7 формулой используем в качестве аргумента при агитации установки счетчиков.
Совсем забыл, ваш дом был сдан с установленными индивидуальными счетчиками тепла?


Ага. За батареи в подъезде, потери в трубах и т.п. дед мороз платит :-D


[Сообщение изменено пользователем 13.11.2015 09:14]

Получают оборотные средства за счёт тех, кто платит.
Логика понятна, но не приятна.


Нет.


Ну дык. :-)

Ах ну да. Все время забываю, что нельзя судить о бизнесе по нашим "некоммерческим" меркам. Мы пока спасаемся накопленной экономией прошлых периодов.


У нашего ТСЖ на эту тему есть шедевральная переписка с жил инспекцией. Они, после проверки, нам заявили, что общедомового потребления тепла нет и быть не может. Наш следующий вопрос, как быть если по факту это потребление таки есть? Вот тут и прозвучала мысль года: а это типа заложено в норматив! И банкет за счет квартир без счетчиков. А как быть, когда квартир без счетчиков останется 20% или меньше (как уже у нас)? Их переплаты по нормативу уже хватать не будет, чтобы остальным выставлять только по индивидуальным счетчикам. Короче наши чинуши от ЖКХ не очень дружат с математикой и логикой. Се ля ви. Де факто общедомовое тепло есть, а де юро его нет.

Насколько я помню, постановление 307 утрачивает силу 1.06.2016. Получается в следущий отопительный сезон опять будем по счетчикам платить?

Если точнее сейчас для расчета тепла можно использовать методику 307 и 354 ПП. Какое выбрать, определяет субъект федерации. У нас в Свердловской области до лета 2016 действует 307, после значит будет 354-ое. Детально, как считается тепло в 354-м еще не вникал. На самом деле уже не раз продляли 307-е. Что будет к лету не могу прогнозировать.

Там всё будет смешнее.

Если у всех счётчики есть и показания сдаются, то считают потреблённое квартирой + (общедомовое потребление - общеквартирное) пропорционально площади квартиры.

Но как только у одного нет счётчика или нет сдаваемых показаний, то будет общедомовое за месяц пропорционально площади квартиры.

Т.е. установка счётчика будет никому особо не нужна ибо выигрыша не даёт, а геморрой создаёт.

Секунду... это сейчас идет такой бардак из за постановления 307. Но оно действует до июня 2016. Что будет дальше, пока не понятно. Вроде как приняли это постановление, чтоб у собственников было желание установить счетчик. Как говориться, хотели как лучше, получилось как всегда

Дальше, если ничего не поменяется, будет действовать 354.
А там всё просто. Примерно как я описал.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_114...

УЖКХ сейчас отмораживается тем, что на может якобы разделить ГВС и отопление, возникает вопрос : а каким образом начисляют ГВС в таком случае?
Вообще я лично буду платить по счетчику по новому тарифу. пусть в суд подают. А там и перасчет в июне обязаны будут сделать. По факту увеличение тарифа на 7%, объемы физические примерно такие же год-год. Поэтому более 10% при перерасчете УК не получит. А кредитовать УК не вижу смысла и бегать за ними потом.
Меня удивляет то, что никто претензии не пишет в УК, Ждем "дядю?))

Простите ничего не понял, кроме того что тариф вырос. Объемы, 10% это к чему, может я о чем то не в курсе?


Да и они за вами бегать не будут. Будут потихоньку начислять по своему и выставлять пени на разницу. Подкопят долг за пару лет и подадут в суд. И если докажут, что все начисляли по закону, то отсудят у вас и долг и пени. Поймите, не платить это не метод. Лучше разбираться на берегу.


А вот вы знаете, на самом деле достаточно одной обоснованной претензии, чтобы всем пересчитали. Большое число создаст шумиху, а не решит проблему (сужу конечно по себе). УК тоже могут ошибаться. Я вижу в вашем случае перспективу уйти от норматива для установивших счетчик- вот этим реально можно заняться. А платить только по счетчику за тепло, по моему мнению, неправильно ни по закону, ни по справедливости.
К сожалению, я лично не видел пока ни возможности, ни методики рассчитать тепло 100% корректно. Ну разве что взять идеальный дом со 100% счетчиков и возможностью снимать показания силами обслуживающей организации. Да и то вылезут нюансы по горячей воде. Такие дома есть, но это не про ваш и не про наш дом. Мы обречены на ту или иную степень "кривизны" :-(

как говорится , вы не в теме просто.дело ваше- платите за воздух, заведомо зная, что вас обувают. и сидите ждите пока кто то разрулит ситуацию. очень удобно :-D

Очень удобно заявить "у меня счетчик", ничего не знаю.
Только это не пройдет.

думаю у нас идет по октябрю превышение предельных индексов. под рукой нет платежки за декабрь. нужно просчитать.http://www.pravo.gov66.ru/1453/ в 2014 году был 8,9% у нас за 100 % перевалило. Просчитаю, , напишу в http://gilinsp.gossaas.ru/article/show/id/1215
В соответствии с возложенными функциями и в рамках полномочий, установленных законодательством, органами государственного жилищного надзора при рассмотрении обращений потребителей и проведении проверок исследуется применяемый исполнителем коммунальных услуг порядок определения размера платы за коммунальные услуги, предоставленные в жилых помещениях и (или) на общедомовые нужды, в том числе:
- формулы, по которым проводится начисление платы;
- порядок учета объемов потребленного ресурса;
- применение утвержденных нормативов коммунальных услуг;
- применение утвержденных тарифов на коммунальные ресурсы;
- порядок проведения перерасчетов платы за коммунальные услуги (при наличии документов, подтверждающих основания для проведения перерасчета);
- другие факторы, свидетельствующие о соблюдении /нарушении исполнителем коммунальных услуг порядка определения размера платы за коммунальные услуги потребителям.
В случае если потребитель считает, что его права нарушены, необходимо направить в адрес Управления государственной жилищной инспекции Свердловской области (г. Екатеринбург, ул. Малышева, д. 101; или на электронный адрес:gilinsp@egov66.ru) обращение и копии документов, подтверждающих доводы о нарушении прав, в том числе копию платежного документа (с обеих сторон).
Срок рассмотрения обращений в соответствии с положением Федерального закона Российской Федерации от 02 мая 2006 года № 59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации" составляет 30 дней и может быть продлен на 30 дней по основаниям, предусмотренным указанным законом.

какой то сидящий на диване :cen: :cen: упорно минусует)) :lol: детский сад. предложи что нибудь хотя бы))

там ещё в счете ограждение 2000 рублей на наши 95 метров. Его-то хоть можно частями заплатить?

да, теперь вижу, что колонка есть норматив = 0,033 и из этого показателя вычисляется.

Просто зае :cen: уже брать деньги за неоказанные услуги, что этот фонд кап ремонта, что тепло сейчас.


у меня всё под рукой.

[Сообщение изменено пользователем 13.11.2015 21:55]

предполагаю, что можно даже здесь написать жалобу или обращение
https://my.dom.gosuslugi.ru
у меня регистрация на госуслугах уже была, и в разделе ГИС ЖКХ зарегистрировала личный кабинет без проблем. Правда , этот ГИС пока находится в стадии разработки, лицевой счет не дает подключить

я чисто по разделу коммунальные посчитала: дек 2014 сумма 1225,73 , октябрь 2015 сумма 4815,19 , тогда индекс = 292,84%.
А если весь платеж брать, исключив охрану и ограждение, тогда индекс роста получается всего 77,76%
Как правильно?

Нашла, что к июльскому счету прикреплена памятка для собственников помещений оборудованных ИПУ тепл энергии : "Начисление оплаты за отопление по всем помещениям многоквартирного дома будет производиться по методике, установленной Постановлением Правительства РФ №307 от 23.05.2006 года исходя из среднемесячного объема потребления тепловой энергии на отопление за предыдущий год по показаниям общедомового прибора учета тепловой энергии"
Значит, они сами нарушили не соблюли алгоритм расчета, и выставили просто по норме. Совет дома может поднять показания общедомового прибора учета и пересчитать на метр2?

Думаю правильно. В госжил инспекцию нужно направить расчет с просьбой дать оценку правильности расчета gilinsp@egov66.ru с приложением копий (сканов) платежек и расчета. У них есть сервис в эл. виде.
Тут другое выясняется. Получил от УЖКХ ( по другому дому правда, но не суть) копии ведомостей суточных параметров теплопотребления за сентябрь 2015 года, и выяснил, что УЖКХ при подключении дома с 1 октября, нагло выставляет собственникам счета за N кол-во дней в сентябре. Расчет УЖКХ делает с мухляжом в плане несоответствия даже общей площади дома и всех остальных цифр. Проверят нужно все у них. В понедельник закину очередную претензию. Жду ответа и потом будут письма во все инстанции- где то сработает

Не поленился, просчитал Кпр, в итоге за сентябрь 2015 г превышение 21,52%, за октябрь 2015 г с их потасовкой в платежке (обратите внимание в графе стоит отопление счетчик!!!!!!!) 119,85%. Есть одно но в методике расчета- нужно брать только коммунальные услуги и только одинаковые цифры объема услуг. Тем не менее по Свердловской обл на 2015 год установлено превышение 10,2%. Поэтому направлю для проверки расчет в госжил инспекцию нужно направить расчет с просьбой дать оценку правильности расчета, а потом Паслеру. Он ответственный за соблюдением этого дела. Прокуратура области поэтому мо обращение по поводу ситуации со стоимостью комм услуг в нашем доме, отфутболила Паслеру. А оттуда молчек)) Напомним)) Так же можно в РЭГ направить, там обязаны мониторить согласно пост № 232 Губернатора Св обл

[Сообщение изменено пользователем 15.11.2015 21:25]

Давайте же решать этот вопрос! Мы тут экономим экономим.... А заплатить должны сколько и не потребили!?? Кто понимает куда писать? Мы подпишем ...