В.Пышма Уральских рабочих, 42
k
kvk28
С умными людьми и поговорить интересно! Как вы быстро раскусили, про УК!!! Хотя это естественно, вы же не можете предположить, что кто-то из жильцов думает ИНАЧЕ, чем вы. Главное всех категоризировать, что жить проще было, решить, кто за кого. Эта вот не за нас, значит УК стопудово... или Девятов.
Еще раз, приятно с таким людьми дело иметь - сразу же располагает к диалогу. Для особо умных и наблюдательных: я к УК НИКАКОГО отношения не имею. Любые фразы типа "Мы ж тут с вами на форуме давеча спорили", на встрече с представителями УК, вызовут только непонимание с их стороны.
Все, что я хочу, как собственник - это спокойно жить в своем доме, чтобы никакие люди не просовывали мне записки под дверь, не стучались с криками "Пошли свергать УК!". Чтобы управлением дома занимались специалисты, а не проходимцы с растопыренными пальцами, решившие порулить.
Информация такая. В ВЕРХНЕЙ Пышме, где мы живем, были попытки создать ТСЖ. Все они закончились добровольной передачей прав в руки УК. Кто-то здесь писал об опыте жизни с ТСЖ, поделитесь, пожалуйста, укажите, какой дом и т.д.
Еще раз повторю. Мне кажется, что люди, устраивающие эту бучу, продвигают свои собственные интересы. Дом новый, в первые годы никаких кап. вложений не потребует, а с жильцов можно грести. Любителей погрести найдется много, которые будут делать все, вплоть до смещения УК. Что мы с вами теперь и наблюдаем.
Как совершенно правильно заметил spainter, непонятно зачем иронизируя, покупал он руины (более точное слово - остов), а в руинах есть электричество. Благодаря УК есть электричество. А благодаря другому УК в ЮИТе электричества нет (уже писала, но с одного раза, видать, не того...). Вода поступает, котельная работает... А теперь веселые люди с шутками-прибаутками хотят жильцов этого лишить. Самим, стало быть, покупать электр. и воду. Получать за это зарплатку. Почему я должна платить им, а не УК, конкретные достижения которой уже видны? Что, вы, spainter, будете представлять мои интересы? Вы, svetopic, будете представлять интересы секции Д? Вы будете заботиться о СВОИХ квартирах, а с остальных жильцов захотите еще за это деньги получать. Это же на ладони, уважаемые спевшиеся хористы...
Да, можно найти поставщика подешевле. Можно найти поставщика в Зимбабве, который поставит и установит домофонные двери за горсточку риса и стеклянные бусы. Но УК работает в силу своих возможностей, и почему она должна ехать в Зимбабве из-за прихоти одной жилицы, мало понятно. Если вы такие инициативные, оперируйте хотя бы масштабами своего этажа или подъезда.
А то все ля-ля-ля да бла-бла-бла.
Странный у вас хор.
[Сообщение изменено пользователем 22.03.2009 12:34]
Все, что я хочу, как собственник - это спокойно жить в своем доме, чтобы никакие люди не просовывали мне записки под дверь, не стучались с криками "Пошли свергать УК!". Чтобы управлением дома занимались специалисты, а не проходимцы с растопыренными пальцами, решившие порулить.
Информация такая. В ВЕРХНЕЙ Пышме, где мы живем, были попытки создать ТСЖ. Все они закончились добровольной передачей прав в руки УК. Кто-то здесь писал об опыте жизни с ТСЖ, поделитесь, пожалуйста, укажите, какой дом и т.д.
Еще раз повторю. Мне кажется, что люди, устраивающие эту бучу, продвигают свои собственные интересы. Дом новый, в первые годы никаких кап. вложений не потребует, а с жильцов можно грести. Любителей погрести найдется много, которые будут делать все, вплоть до смещения УК. Что мы с вами теперь и наблюдаем.
Как совершенно правильно заметил spainter, непонятно зачем иронизируя, покупал он руины (более точное слово - остов), а в руинах есть электричество. Благодаря УК есть электричество. А благодаря другому УК в ЮИТе электричества нет (уже писала, но с одного раза, видать, не того...). Вода поступает, котельная работает... А теперь веселые люди с шутками-прибаутками хотят жильцов этого лишить. Самим, стало быть, покупать электр. и воду. Получать за это зарплатку. Почему я должна платить им, а не УК, конкретные достижения которой уже видны? Что, вы, spainter, будете представлять мои интересы? Вы, svetopic, будете представлять интересы секции Д? Вы будете заботиться о СВОИХ квартирах, а с остальных жильцов захотите еще за это деньги получать. Это же на ладони, уважаемые спевшиеся хористы...
Да, можно найти поставщика подешевле. Можно найти поставщика в Зимбабве, который поставит и установит домофонные двери за горсточку риса и стеклянные бусы. Но УК работает в силу своих возможностей, и почему она должна ехать в Зимбабве из-за прихоти одной жилицы, мало понятно. Если вы такие инициативные, оперируйте хотя бы масштабами своего этажа или подъезда.
А то все ля-ля-ля да бла-бла-бла.
Странный у вас хор.
[Сообщение изменено пользователем 22.03.2009 12:34]
б
бруно
Да что вы с ней спорите!
Пусть говорит все что хочет, ее право.
1. Лично я, исходя из заявлений многих жильцов на собрании, которые подтвердили свое негативное отношение к УК счетами за услуги, которые явно выше средних пышминских (УК выставила счет даже за капремонт)
2. Выборы УК прошли как-то подозрительно (также есть документы показывающие это)
3. Есть информация, что УК уже сдает подвальные помещения. Прибыль от сдачи при ТСЖ могла бы идти на пользу всему дому. Пойдет же прибыль скорее всего в карман УК (такова уж природа коммерческих организаций).
Да, создание ТСЖ нелегкое дело, а кто сказал что будет легко.
Уважаемая kvk28, я не спорю, вы возможно и не представляете здесь интересы УК, но вы явно из той когорты людей: "Я тут посижу рядом, все как-нибудь образуется". НЕ ОБРАЗУЕТСЯ!!! Мы в России живем. Нам никто не поможет кроме нас самих! Я еще раз повторюсь: УК уже повела себя в решении многих вопросов некорректно и дальше навряд ли образумится...
Пусть говорит все что хочет, ее право.
1. Лично я, исходя из заявлений многих жильцов на собрании, которые подтвердили свое негативное отношение к УК счетами за услуги, которые явно выше средних пышминских (УК выставила счет даже за капремонт)
2. Выборы УК прошли как-то подозрительно (также есть документы показывающие это)
3. Есть информация, что УК уже сдает подвальные помещения. Прибыль от сдачи при ТСЖ могла бы идти на пользу всему дому. Пойдет же прибыль скорее всего в карман УК (такова уж природа коммерческих организаций).
Да, создание ТСЖ нелегкое дело, а кто сказал что будет легко.
Уважаемая kvk28, я не спорю, вы возможно и не представляете здесь интересы УК, но вы явно из той когорты людей: "Я тут посижу рядом, все как-нибудь образуется". НЕ ОБРАЗУЕТСЯ!!! Мы в России живем. Нам никто не поможет кроме нас самих! Я еще раз повторюсь: УК уже повела себя в решении многих вопросов некорректно и дальше навряд ли образумится...
с
стел-с
kvk28 - полностью с вами согласен, надеюсь таких большинство..а начинать жить в новом доме с галдежа и скандала..причем на ровном месте и по сути не разобравшись ни в чем. Крики практически с порога что всех нае...т, это бред. Во всем можно разобраться - но никак не с порога. вопрос сложный и
требует хоть каких то знаний из области о которой речь...
это есть во всех квитанциях и в новых домах в том числе. сам в таком живу
насколько знаю Девятов очень давно в комунальной сфере верхней пышмы, человек грамотный. и не думаю, что кто то тут в три минуты просчитал что он что т в карман себе положил...Положит конечно, но мы об этом не узнаем.. и как понимаю УК не на всю жизнь, пройдет какое то время - будет видно что и как по работе у них, и тогда можно сделать выводы.
(УК выставила счет даже за капремонт)
это есть во всех квитанциях и в новых домах в том числе. сам в таком живу
насколько знаю Девятов очень давно в комунальной сфере верхней пышмы, человек грамотный. и не думаю, что кто то тут в три минуты просчитал что он что т в карман себе положил...Положит конечно, но мы об этом не узнаем.. и как понимаю УК не на всю жизнь, пройдет какое то время - будет видно что и как по работе у них, и тогда можно сделать выводы.
S
Solli
kvk28
Если не нравится, что вам мешает жить в коттедже?
А отношение к вам форумчан вы и сами знаете:
и потому ваше мнение, кроме разве что ашу, на этом форуме никого особо не интересует.
Если не нравится, что вам мешает жить в коттедже?
А отношение к вам форумчан вы и сами знаете:
Меня обвиняли, что я и от "Города", и от БТК и вообще являюсь самим Девятовым. Теперь есть повод говорить, что я из УК.
и потому ваше мнение, кроме разве что ашу, на этом форуме никого особо не интересует.
U
1099300
В коммунальной сфере давно ДевятКов, а не Девятов... Лучше УК чем у нас в В. Пышме не найти... У представителей УК есть квартиры в нашем доме. Нормальных, конкретных предложений не видно... Меня, почему-то все устраивает... (Видимо очень долго жил в съемных квартирах). Очень рад жить в этом
доме, хотя ремонт даже и не начал. Лучше бы чем спорить, собрались бы всей толпой и сходили договор на поставку газа заключили, а то без него жить очень трудно.
k
kvk28
Если не нравится, что вам мешает жить в коттедже?
Вы хоть думайте, что пишете, перечитывайте иногда. Ознакомьтесь с основами логики. Мне ВСЕ нравится. Не нравится вам и еще паре личностей. А совет, по-моему, прекрасный.
отношение к вам форумчан вы и сами знаете
Да не форумчан, а двух-трех человек.
y
yfu
Уважаемый ашу! Девятов и Девятков - разные люди, только фамилии созвучны оказались. А г-н Девятов А. В. еще три года назад в качестве продавца работал в автосалоне "Ауди" на Петрова,59 (я сам машину у него покупал). И по странной случайности сейчас представляет (целый директор и учредитель) БТК. И
бухгалтерия БТК почему-то не на Космонавтов, а тоже на Петрова, 59Б в В-Пышме (спосите по тел. БТК, если не верите). Немного пораскинув мозгами можно понять, что истинного хозяина показать не хотят.А почему? Да потому, что если вдруг дом не достроят, то Девятова и не жалко - пусть себе несет
ответственность.
y
yfu
Кстати, по-поводу УК "Альянс". Они только зарегистрировались (в 2008 г), никогда не занимались управлением домов, создалсиь специально для нашего дома, т. к. Шашкова (директор УК) работает у застройщика (она сама говорила, когда за себя агитировала). Так что кто-то говорил о профессионалах - все
пустое, хотят за ваш счет(первые подъезды) достроить наши (4-6), а потом и с нас рвать и рвать. Считаю, что ТСЖ - единственно правильный вариант, мы его сможем хоть каждый день контролировать, а УК - не позволит этого делать. Да и вообще вы заходили в УК хоть раз - колхозницы, хамки, ни на один
вопрос не могут ответить.
с
стел-с
Немного пораскинув мозгами можно понять, что истинного хозяина показать не хотят.
все понял. и хозяин понятно кто
с
стел-с
а кстати как дела на стройке??? секции ГДЕ??
y
yfu
А раз понял кто хозяин - не боишься, что не достроят? Ведь он много народу по Пышме швырнул. Я-то не знал, а сейчас как сказали, думаю может лучше продать пока не поздно. А УК "Альянс" - точно те же люди, поэтому нельзя им в руки даваться. Давайте ТСЖ. Ведь сэкономим, прибыль заложена огромная у УК
(так уж устроен тот человек, который в тени, не может по другому)
k
kvk28
Сегодня были. Очень резво в секции Г и Д стали стеклить окна. По сравнению с прошлыми выходными - многое что изменилось. В секции Е пленкой затянуты окна аж до последнего этажа. В прошлые выходные - только до 3-го. Говорят, что делают это при заливке полов.
v
vaovi
Добрый вечер ув.соседи! Вот случай, просто поделиться хочу о работе УК.
В эту субботу нам делали потолок и, при сверлении, примерно на расстоянии 6-7 см. от потолка, пробивают сверлом эл. провода(которые пущены "по диагонали в стене")!!!, они замыкают и выбивают автомат в щитке подъезда!
Спрашивается как же так, что провода пущены видимо как попало по стене, хаотично, и где сверлить непонятно, должны быть горизонтально и вертикально, от, или по направлению к коробке, а там...
Наши рабочие эл.провода изолируют, и просят меня сходить и включить эл-во! Мы поняв, что ключей от щитка у нас нет, идем в 1кв. ну в УК, постучавшись в дверь к нам выходит женщина с видом типа "че ваще стучитесь сюда, че приперлись, выходные же", мы объясняем нашу проблему и, просим включить эл-во, либо дать ключ от щитка. На что нам "эта милая леди" отвечает : "что мол вы сами виноваты, суетесь куда не надо, или подключаете не то что надо, в выходные здесь никого нет, и никто вам не поможет, ждите понедельника!"
А как же наша квартира, там же вроде бы как работают, эл-во необходимо!!! Посмотрев на нас она закрывает дверь, молвив :" заявка записана ждите понедельника".
А нам просто ключ от щитка нужен был......
Конечно это ед. случай, и он же был в решении оч. прост, что же будет когда на самом деле нужна будет помощь!!!
p.s. Друзья будьте аккуратны при всерлении стен, может у вас где-то провод идёт!
В эту субботу нам делали потолок и, при сверлении, примерно на расстоянии 6-7 см. от потолка, пробивают сверлом эл. провода(которые пущены "по диагонали в стене")!!!, они замыкают и выбивают автомат в щитке подъезда!
Спрашивается как же так, что провода пущены видимо как попало по стене, хаотично, и где сверлить непонятно, должны быть горизонтально и вертикально, от, или по направлению к коробке, а там...
Наши рабочие эл.провода изолируют, и просят меня сходить и включить эл-во! Мы поняв, что ключей от щитка у нас нет, идем в 1кв. ну в УК, постучавшись в дверь к нам выходит женщина с видом типа "че ваще стучитесь сюда, че приперлись, выходные же", мы объясняем нашу проблему и, просим включить эл-во, либо дать ключ от щитка. На что нам "эта милая леди" отвечает : "что мол вы сами виноваты, суетесь куда не надо, или подключаете не то что надо, в выходные здесь никого нет, и никто вам не поможет, ждите понедельника!"
А как же наша квартира, там же вроде бы как работают, эл-во необходимо!!! Посмотрев на нас она закрывает дверь, молвив :" заявка записана ждите понедельника".
А нам просто ключ от щитка нужен был......
Конечно это ед. случай, и он же был в решении оч. прост, что же будет когда на самом деле нужна будет помощь!!!
p.s. Друзья будьте аккуратны при всерлении стен, может у вас где-то провод идёт!
kvk28
Сначала вы пишите о том что не работаете в УК, при этом в следующем посте докладываете информацию тарифах и показываете завидную осведомленность о ходе строительства и подключения дома к электричеству и прочее.
Как вы, являясь обычным жильцом дома заполучили всю эту информацию?
Поймите, ничего плохого в том что на форуме могут высказаться представители УК, нет. Только вот ситуация они выдают себя за жильцов дома очень плохо пахнет.
Все это не с лучшей стороны характеризует УК и ее методы.
с
стел-с
вот спорим спорим... а альтернатива есть? есть хорошие УК в пышме??
k
kvk28
Как вы, являясь обычным жильцом дома заполучили всю эту информацию?
Знакомые в администрации. Форум ЮИТа.
А вас не смущают последние овеянные тайной сообщения о "человеке в тени", который может всех кинуть и швырнуть, и продать. И сидит где-то меж четырех автосалонов? Может там злопыхателей поискать?
А вас не смущают последние овеянные тайной сообщения о "человеке в тени", который может всех кинуть и швырнуть, и продать. И сидит где-то меж четырех автосалонов? Может там злопыхателей поискать?
Не смущают, ибо практика назначения подставных директоров в нашей стране процветает.
Когда вы поймете что люди, которые создают инициативную группу, не кучка сумасшедших а собственники жилья и ваши наниматели которые вам, между прочим, деньги платят и прекратите вести диалог с ними путем сокрытия информации и угроз - вот тогда дело пойдет.
От запугивания эффект обратный будет.
k
kvk28
ваши наниматели
прекратите вести диалог с ними путем сокрытия информации и угроз
Dog... Это клинический случай. Ваше право считать, что вам угодно, видеть угрозы итд. Уже писала, что это гораздо проще - объявить несогласных сотрудниками управляющей компании. В этом виртуальном мирке все прокатит, а вот в реальной жизни, dog, будет сложнее. Представляете, большинство ваших соседей - сотрудники управляющей компании?!
Всего доброго!
[Сообщение изменено пользователем 23.03.2009 14:20]
D
Dugnistel
Вот вам не надоело с ней всем спорить? Она уже ночами похоже не спит. Видимо обеспеченный человек, и все равно куда деньги девать. Ну поймите kvk, так далеко не у всех. Лично я не за эту УК не за ТЖС, а вот то, что люди организуются и пытаются выяснить как оно лучше - это очень даже неплохо. Я
на данный момент живу в доме в котором ни до кого нет дела, и поднять людей на «поступок» просто не реально. Я считаю, что молодцы. Грамотно создать ТСЖ и на самом деле не простое занятие, но если у людей это получится, то они большие МОЛОДЦЫ, или хотя бы договорятся о чем либо с УК.
Равнодушие это не есть хорошо.
кvk 28, не нервничайте вы так , проведите сеанс релаксации например, погуляйте по лесу…
Равнодушие это не есть хорошо.
кvk 28, не нервничайте вы так , проведите сеанс релаксации например, погуляйте по лесу…
Зачем же вы тогда с пеной у рта защищаете именно Альянс? Компания работает меньше месяца а вы уже призываете чтуь ли не в ноги им валиться. Что они такого вам хорошего то сделали?
Я понимаю ваше желание жить спокойно, но скажите: чем будет хуже если УК будет выбрана товариществом на конкурсной (а не на безальтернативной как это было) основе?
s
svetopic
А как это, интересно "Сам рассчет произошел"? Сам рассчитался? Или с помощью кого-то? Кто имеет на это право? Более того, если в первых договорах цифры были просто с потолка взяты, то последний вариант тарифов (после нашего скандала) был просто списан по предельным ставкам администрации города (на
сайте администрации оно выложены), т.е рассчитывать там просто-напросто нечего было!!! По поводу расхождений в показаниях - я лично только один вариант тарифа за отопление слышала - 950 р. за ГКал. И подтверждаю, что эту цифру я слышала своими ушами в отделе по тарифам в администраци. То, что он
упал, это тоже результат нашей активности. А кто сказал или решил, что с этими тарифами мы должны согласиться? Это ПРЕДЕЛЬНЫЙ порог, есть еще резервы для уменьшения. Дома с личными котельными строят как раз с этой целью. И, если у нас есть возможность жить дешевле, то почему мы не имеем права этим
воспользоваться? И почему нас за это законное желание поливают грязью? А жить спокойно около песочницы никому не возбраняется, только хотелось бы, чтобы делали это все за свой, а не за чужой счет. Поймите, весь сыр-бор разгорелся как-раз из-за того, что тарифы возникают из ничего и меняются сами по
себе без всяких объяснений и обоснований. Все эти цифры с приложенной калькуляцией должны были обсуждаться и УТВЕРЖДАТЬСЯ общим собранием, и ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО вноситься в текст договора. УК по своему статусу - наемный работник, а не руководящая структура, и с ее стороны проявлять такое неуважение к
своему работодателю, то бишь, к собственникам, верх неприличия, такое хамство надо пресекать в корне, иначе через месяц-два, когда все утрясется, наивные жители,успокоенные неожиданным падением расценок, поддавшись на угрозы со стороны УК, подпишут договорчики, будут сильно удивлены, увидев , что
расценки-то снова поменялись, но уже в обратную сторону.
с
стел-с
есть правда в ваших словах - ЖКХ это бездонная бочка,и по сути с игрой в одни ворота..( сорри за такое невнятное сравнение..)Конечно правы те кто не стоит в стороне, а пытается выяснить где собака зарыта...Ясно желание УК Альянс - взять свой же дом на дальнейшее кормление себя любимых...Но вот
просто ТСЖ создать и самим управлять - эт не намного лучше, если среди активистов нет конечно специалистов этой сферы...а насколько знаю есть ведя УК возглавляемая ДевятКовым ( как меня правильно поправили ) они как? учавствовали в конкурсе? или такого и не было?
s
spainter
[ 19.03.2009 ] УК и ТСЖ: ошибки управления новостройками
(Источник: Residence, №16)
Как формируется спрос на тот или иной объект? Помимо очевидных факторов, будь то расположение, используемый в строительстве материал, качество работ, внутренняя и транспортная инфраструктура, существует еще один, немаловажный — правильная и эффективная организация управления, а также техническая эксплуатация дома.
Существующее кризисное состояние инженерного оборудования в домах, значительный недоремонт жилищного фонда, бесконечные аварии, поглощающие платежи населения, появление на рынке услуг по управлению жилищным фондом откровенных авантюристов — все это служит примером неправильной организации управления домами. Сказанное относится прежде всего к новостройкам, так как вопросами организации управления последними «счастливые» владельцы квартир интересуются мало. Главными приоритетами в этот период для них являются работающий лифт и хоть какая-то охрана. Практика показывает, что только через несколько месяцев после заселения собственников всерьез начинают интересовать вопросы организации управления своим домом, но чаще всего бывает, что поезд уже ушел и собственники остаются без ответов на свои вопросы. Чтобы этого избежать, еще до заселения или до приобретения квартиры надо прояснить следующие моменты:
¦ что представляет собой управляющая домом организация (УК) или товарищество собственников жилья (ТСЖ), отзывы, рекомендации;
¦ состав общего имущества в многоквартирном доме;
¦ решения ранее состоявшихся общих собраний собственников помещений в доме (или общего собрания членов ТСЖ);
¦ насколько правильно управляющая организация реализует техническую политику по содержанию, эксплуатации и ремонту общего имущества в многоквартирном доме;
¦ кто и как в доме регулирует вопросы обеспечения безопасности;
¦ какова надежность организации (финансовый, кадровый, материально-технический потенциал);
¦ каковы планы УК по управлению, эксплуатации и ремонту дома на год, три, пять лет;
¦ планы работы организации по осуществлению контроля за деятельностью подрядчиков, планы мероприятий по ресурсосбережению; план и финансовые расчеты организационно-технических
мероприятий по управлению и обеспечению технической эксплуатации многоквартирного дома.
Сегодня в Екатеринбурге работают 42 частных управляющих организации и 634 ТСЖ, проанализировав деятельность которых можно увидеть следующую закономерность: ошибки, допускаемые УК и приводящие к конфликтным ситуациям, часто одинаковы.
1. Игнорирование фактора легитимности общего собрания собственников и правомочности принимаемых данным собранием решений.
Именно эта ошибка поставлена первой в списке, так как на ней «споткнулось» большинство жильцов и самих УК. Сегодня, в соответствии с требованиями Жилищного кодекса РФ, любая управляющая организация имеет только одну правовую основу управления домом — решение общего собрания собственников.
Практика уже проведенных собраний показывает, что последние зачастую проводятся с грубыми нарушениями (неуведомление собственников, проведение собраний при отсутствии кворума, неправильный подсчет числа голосов и так далее).
Нельзя забывать, что в соответствии с ЖК РФ каждый собственник имеет право оспорить в судебном порядке принятые другими жильцами решения.
Если УК, выбранная с нарушениями ЖК РФ, приступит к работе, она может стать жертвой как «человеческого фактора», так и организаций-конкурентов, которые нередко «вступают в сделку» с недовольными собственниками и их руками осуществляют смену управления в доме.
2. Формальный подход к заключению договора управления.
Формальный подход при заключении договоров управления между УК и собственниками квартир (хотя тут правильно сказать — предложение собственникам редакции договора, составленного «под себя») может повлечь следующие негативные последствия:
¦ возрастание недоверия собственников к управляющей организации;
¦ как правило, в формально составленных договорах забывают отразить такие немаловажные вопросы, как порядок изменения перечня оказываемых УК услуг, организация и финансовое регулирование капремонта дома;
¦ в таких договорах, как правило, присутствуют общие ссылки на исполнение УК нормативных документов, например «Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда». Данный документ, при всей своей многогранности, неконкретен, и добиться по нему ответственности от УК практически невозможно. Кроме того, недовольные редакцией договора собственники в поисках правды в конечном итоге могут прийти в суд, где без особых трудов будет доказано, что редакция предложенного «Договора...»составлена в противоречие ч. 3 ст. 162 ЖК РФ, в которой конкретизирован обязательный перечень вопросов, содержащихся в договоре, а именно:
1) состав общего имущества многоквартирного дома, в отношении которого будет осуществляться управление (согласно Постановлению Правительства РФ от 13.08.2006 №491 состав общего имущества в многоквартирном доме определяется собственниками помещений в этом доме);
2) перечень услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, порядок изменения такого перечня, а также перечень коммунальных услуг, которые предоставляет управляющая организация;
3) порядок определения цены договора, размера платы за содержание и ремонт жилого помещения и размера платы за коммунальные услуги, а также порядок внесения такой платы;
4) порядок осуществления контроля за выполнением управляющей организацией ее обязательств по договору управления.
Исключить из договора хотя бы один из указанных выше вопросов никто не имеет права, так как согласно ст.168 ГК РФ сделка, не соответствующая требованиям закона или иных правовых актов, ничтожна.
3.Лоббирование интересов застройщика.
Эту ошибку допускают УК, работающие по договорам с ТСЖ в новостройках, или же организации, которые «приведены» в дом застройщиком. Зачастую в данных случаях первым совершает ошибку руководство ТСЖ, бескомпромиссно соглашаясь с решением застройщика. Сегодня практически все компании-застройщики имеют «свои» управляющие компании, которые они, как правило, и рекомендуют собственникам или ТСЖ. Последствия такой сделки — значительную долю мелких нарушений и повреждений в доме, обнаруженных собственниками после сдачи, данная УК будет устранять своими силами, но за счет средств жильцов, вместо того, чтобы выставлять претензии застройщику. Также может иметь место ограничение доступа членов правления (или самих собственников) к проектной, технической и иной документации по дому. Плюс невзыскание с застройщика задолженности по оплате за пустующие (непроданные) помещения.
4.Отказ от услуг сторонних организаций.
Аутсорсинг в жилищном секторе — явление редкое. Многие руководители бывших муниципальных жилищных предприятий, при переходе в их новое качество директоров частных УК, «перенесли» с собой и некоторое отрицательное наследие плановой экономики: необоснованное и нездоровое стремление к гигантомании, стремление сосредоточить в своих руках как можно больше видов работ и услуг, оказываемых населению. В управлении домом делегировать можно практически все — от уборки до содержания и ремонта сетей. Во многих странах Европы практически все управляющие
жилищные компании применяют аутсорсинг. Численность персонала в таких компаниях составляет не более 20-25 человек на несколько сотен многоквартирных домов, и при этом расходы на содержание аппарата управления минимальны.
5.Непредоставление собственникам информации об УК.
Де-юре считается, что гражданин, заключая договор с представителем юридического лица, действующим на основании Устава, ознакомлен с последним, а де-факто гражданина не только не знакомят с уставными документами организации, но и часто просто отказывают ему в предоставлении документов управляющей организации, мотивируя отказ «коммерческой тайной».
Собственникам следует знать, что согласно ст. 5 ФЗ №98 «О коммерческой тайне» от 29.07.2004, режим коммерческой тайны не может быть установлен лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность, в отношении сведений, содержащихся в учредительных документах юридического лица, документах, подтверждающих факт внесения записей о юридических лицах и об индивидуальных предпринимателях в соответствующие государственные реестры. В общем, вы вправе потребовать любые документы, на основании которых действует ТСЖ или УК.
6.Незаинтересованность управляющей организации в мероприятиях по снижению уровня платы за жилое помещение и коммунальные услуги.
Новый календарный год всегда начинается с повышения платы за жилье и коммунальные услуги, но в сложившейся практике управления многоквартирными домами в городах встречаются ТСЖ, в которых уровень платы за жилое помещение изменяется один раз в 2-3 года. Возникает вопрос — если эго могут ТСЖ, то почему не могут УК?! Почему в ТСЖ сэкономленные средства та отопление (при расчете по домовому прибору учета) ежегодно после перерасчета возвращают жильцам, в управляющие организации этого не делают? Тут следует отметить, что в домах если нет реальной возможности отказаться oi ежегодного повышения уровня платы за жилое помещение, то всегда можем иметь место возможность сокращения расходов на содержание административно-управ-ленческого персонала С последующим перераспределением высвобождаемых средств их на другие статьи — например, ремонт инженерною оборудования. Кроме того, следует отметить, что согласно «Методическим рекомендациям по финансовому обоснованию тарифов на содержание и ремонт жилищного фонда», утвержденным Приказом Государственного Комитета РФ по строительству и жилищно-коммунальному комплексу от 28.12.2000 №303:
¦ установлению цен и тарифов на услуги жилищных предприятий должен предшествовать анализ состава основных работ
по текущему ремонту и техническому обслуживанию жилищного фонда;
собственники жилищного фонда должны сами определить обязательный перечень работ, а также их периодичность и затем отразить это в договоре управления многоквартирным домом.
7.Отсутствие долгосрочного плана (концепции) развития территорий.
В настоящее время в городах наблюдается резкое изменение предпринимательского сектора в жилищной сфере. Вместо интенсивного развития на повестке дня — усиление конкуренции с ее неизменными атрибутами: банкротствами и недружественными поглощениями. В этих условиях успешно развиваются только те управляющие организации, которые практикуют эффективное управление с прицелом на завтрашний день.
Таких немного, так как руководство большинства управляющих организаций основную часть своего рабочего времени уделяет повседневной деятельности. Стратегическому анализу и планированию, выбору перспективных направлений развития уделяется недостаточно внимания. Особенно это относится к УК, работающим в зонах компактной застройки территорий, в которых путь создания ТСЖ на каждом отдельном доме приводит к разрушению единой целостной территории с точки зрения управляемости.
Подводя итог, следует подчеркнуть, что основная причина всех возникающих проблем кроется не только в действиях управляющих организаций, а еще и в пассивности самих собственников, низком уровне их правовых и технических знаний.
(Источник: Residence, №16)
Как формируется спрос на тот или иной объект? Помимо очевидных факторов, будь то расположение, используемый в строительстве материал, качество работ, внутренняя и транспортная инфраструктура, существует еще один, немаловажный — правильная и эффективная организация управления, а также техническая эксплуатация дома.
Существующее кризисное состояние инженерного оборудования в домах, значительный недоремонт жилищного фонда, бесконечные аварии, поглощающие платежи населения, появление на рынке услуг по управлению жилищным фондом откровенных авантюристов — все это служит примером неправильной организации управления домами. Сказанное относится прежде всего к новостройкам, так как вопросами организации управления последними «счастливые» владельцы квартир интересуются мало. Главными приоритетами в этот период для них являются работающий лифт и хоть какая-то охрана. Практика показывает, что только через несколько месяцев после заселения собственников всерьез начинают интересовать вопросы организации управления своим домом, но чаще всего бывает, что поезд уже ушел и собственники остаются без ответов на свои вопросы. Чтобы этого избежать, еще до заселения или до приобретения квартиры надо прояснить следующие моменты:
¦ что представляет собой управляющая домом организация (УК) или товарищество собственников жилья (ТСЖ), отзывы, рекомендации;
¦ состав общего имущества в многоквартирном доме;
¦ решения ранее состоявшихся общих собраний собственников помещений в доме (или общего собрания членов ТСЖ);
¦ насколько правильно управляющая организация реализует техническую политику по содержанию, эксплуатации и ремонту общего имущества в многоквартирном доме;
¦ кто и как в доме регулирует вопросы обеспечения безопасности;
¦ какова надежность организации (финансовый, кадровый, материально-технический потенциал);
¦ каковы планы УК по управлению, эксплуатации и ремонту дома на год, три, пять лет;
¦ планы работы организации по осуществлению контроля за деятельностью подрядчиков, планы мероприятий по ресурсосбережению; план и финансовые расчеты организационно-технических
мероприятий по управлению и обеспечению технической эксплуатации многоквартирного дома.
Сегодня в Екатеринбурге работают 42 частных управляющих организации и 634 ТСЖ, проанализировав деятельность которых можно увидеть следующую закономерность: ошибки, допускаемые УК и приводящие к конфликтным ситуациям, часто одинаковы.
1. Игнорирование фактора легитимности общего собрания собственников и правомочности принимаемых данным собранием решений.
Именно эта ошибка поставлена первой в списке, так как на ней «споткнулось» большинство жильцов и самих УК. Сегодня, в соответствии с требованиями Жилищного кодекса РФ, любая управляющая организация имеет только одну правовую основу управления домом — решение общего собрания собственников.
Практика уже проведенных собраний показывает, что последние зачастую проводятся с грубыми нарушениями (неуведомление собственников, проведение собраний при отсутствии кворума, неправильный подсчет числа голосов и так далее).
Нельзя забывать, что в соответствии с ЖК РФ каждый собственник имеет право оспорить в судебном порядке принятые другими жильцами решения.
Если УК, выбранная с нарушениями ЖК РФ, приступит к работе, она может стать жертвой как «человеческого фактора», так и организаций-конкурентов, которые нередко «вступают в сделку» с недовольными собственниками и их руками осуществляют смену управления в доме.
2. Формальный подход к заключению договора управления.
Формальный подход при заключении договоров управления между УК и собственниками квартир (хотя тут правильно сказать — предложение собственникам редакции договора, составленного «под себя») может повлечь следующие негативные последствия:
¦ возрастание недоверия собственников к управляющей организации;
¦ как правило, в формально составленных договорах забывают отразить такие немаловажные вопросы, как порядок изменения перечня оказываемых УК услуг, организация и финансовое регулирование капремонта дома;
¦ в таких договорах, как правило, присутствуют общие ссылки на исполнение УК нормативных документов, например «Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда». Данный документ, при всей своей многогранности, неконкретен, и добиться по нему ответственности от УК практически невозможно. Кроме того, недовольные редакцией договора собственники в поисках правды в конечном итоге могут прийти в суд, где без особых трудов будет доказано, что редакция предложенного «Договора...»составлена в противоречие ч. 3 ст. 162 ЖК РФ, в которой конкретизирован обязательный перечень вопросов, содержащихся в договоре, а именно:
1) состав общего имущества многоквартирного дома, в отношении которого будет осуществляться управление (согласно Постановлению Правительства РФ от 13.08.2006 №491 состав общего имущества в многоквартирном доме определяется собственниками помещений в этом доме);
2) перечень услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, порядок изменения такого перечня, а также перечень коммунальных услуг, которые предоставляет управляющая организация;
3) порядок определения цены договора, размера платы за содержание и ремонт жилого помещения и размера платы за коммунальные услуги, а также порядок внесения такой платы;
4) порядок осуществления контроля за выполнением управляющей организацией ее обязательств по договору управления.
Исключить из договора хотя бы один из указанных выше вопросов никто не имеет права, так как согласно ст.168 ГК РФ сделка, не соответствующая требованиям закона или иных правовых актов, ничтожна.
3.Лоббирование интересов застройщика.
Эту ошибку допускают УК, работающие по договорам с ТСЖ в новостройках, или же организации, которые «приведены» в дом застройщиком. Зачастую в данных случаях первым совершает ошибку руководство ТСЖ, бескомпромиссно соглашаясь с решением застройщика. Сегодня практически все компании-застройщики имеют «свои» управляющие компании, которые они, как правило, и рекомендуют собственникам или ТСЖ. Последствия такой сделки — значительную долю мелких нарушений и повреждений в доме, обнаруженных собственниками после сдачи, данная УК будет устранять своими силами, но за счет средств жильцов, вместо того, чтобы выставлять претензии застройщику. Также может иметь место ограничение доступа членов правления (или самих собственников) к проектной, технической и иной документации по дому. Плюс невзыскание с застройщика задолженности по оплате за пустующие (непроданные) помещения.
4.Отказ от услуг сторонних организаций.
Аутсорсинг в жилищном секторе — явление редкое. Многие руководители бывших муниципальных жилищных предприятий, при переходе в их новое качество директоров частных УК, «перенесли» с собой и некоторое отрицательное наследие плановой экономики: необоснованное и нездоровое стремление к гигантомании, стремление сосредоточить в своих руках как можно больше видов работ и услуг, оказываемых населению. В управлении домом делегировать можно практически все — от уборки до содержания и ремонта сетей. Во многих странах Европы практически все управляющие
жилищные компании применяют аутсорсинг. Численность персонала в таких компаниях составляет не более 20-25 человек на несколько сотен многоквартирных домов, и при этом расходы на содержание аппарата управления минимальны.
5.Непредоставление собственникам информации об УК.
Де-юре считается, что гражданин, заключая договор с представителем юридического лица, действующим на основании Устава, ознакомлен с последним, а де-факто гражданина не только не знакомят с уставными документами организации, но и часто просто отказывают ему в предоставлении документов управляющей организации, мотивируя отказ «коммерческой тайной».
Собственникам следует знать, что согласно ст. 5 ФЗ №98 «О коммерческой тайне» от 29.07.2004, режим коммерческой тайны не может быть установлен лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность, в отношении сведений, содержащихся в учредительных документах юридического лица, документах, подтверждающих факт внесения записей о юридических лицах и об индивидуальных предпринимателях в соответствующие государственные реестры. В общем, вы вправе потребовать любые документы, на основании которых действует ТСЖ или УК.
6.Незаинтересованность управляющей организации в мероприятиях по снижению уровня платы за жилое помещение и коммунальные услуги.
Новый календарный год всегда начинается с повышения платы за жилье и коммунальные услуги, но в сложившейся практике управления многоквартирными домами в городах встречаются ТСЖ, в которых уровень платы за жилое помещение изменяется один раз в 2-3 года. Возникает вопрос — если эго могут ТСЖ, то почему не могут УК?! Почему в ТСЖ сэкономленные средства та отопление (при расчете по домовому прибору учета) ежегодно после перерасчета возвращают жильцам, в управляющие организации этого не делают? Тут следует отметить, что в домах если нет реальной возможности отказаться oi ежегодного повышения уровня платы за жилое помещение, то всегда можем иметь место возможность сокращения расходов на содержание административно-управ-ленческого персонала С последующим перераспределением высвобождаемых средств их на другие статьи — например, ремонт инженерною оборудования. Кроме того, следует отметить, что согласно «Методическим рекомендациям по финансовому обоснованию тарифов на содержание и ремонт жилищного фонда», утвержденным Приказом Государственного Комитета РФ по строительству и жилищно-коммунальному комплексу от 28.12.2000 №303:
¦ установлению цен и тарифов на услуги жилищных предприятий должен предшествовать анализ состава основных работ
по текущему ремонту и техническому обслуживанию жилищного фонда;
собственники жилищного фонда должны сами определить обязательный перечень работ, а также их периодичность и затем отразить это в договоре управления многоквартирным домом.
7.Отсутствие долгосрочного плана (концепции) развития территорий.
В настоящее время в городах наблюдается резкое изменение предпринимательского сектора в жилищной сфере. Вместо интенсивного развития на повестке дня — усиление конкуренции с ее неизменными атрибутами: банкротствами и недружественными поглощениями. В этих условиях успешно развиваются только те управляющие организации, которые практикуют эффективное управление с прицелом на завтрашний день.
Таких немного, так как руководство большинства управляющих организаций основную часть своего рабочего времени уделяет повседневной деятельности. Стратегическому анализу и планированию, выбору перспективных направлений развития уделяется недостаточно внимания. Особенно это относится к УК, работающим в зонах компактной застройки территорий, в которых путь создания ТСЖ на каждом отдельном доме приводит к разрушению единой целостной территории с точки зрения управляемости.
Подводя итог, следует подчеркнуть, что основная причина всех возникающих проблем кроется не только в действиях управляющих организаций, а еще и в пассивности самих собственников, низком уровне их правовых и технических знаний.
s
spainter
Господа-товарищи собственники цитата из материала…прошу обратить внимание.
3.Лоббирование интересов застройщика.
Эту ошибку допускают УК, работающие по договорам с ТСЖ в новостройках, или же организации, которые «приведены» в дом застройщиком. Зачастую в данных случаях первым совершает ошибку руководство ТСЖ, бескомпромиссно соглашаясь с решением застройщика. Сегодня практически все компании-застройщики имеют «свои» управляющие компании, которые они, как правило, и рекомендуют собственникам или ТСЖ. Последствия такой сделки — значительную долю мелких нарушений и повреждений в доме, обнаруженных собственниками после сдачи, данная УК будет устранять своими силами, но за счет средств жильцов, вместо того, чтобы выставлять претензии застройщику.
Также может иметь место ограничение доступа членов правления (или самих собственников) к проектной, технической и иной документации по дому. Плюс невзыскание с застройщика задолженности по оплате за пустующие (непроданные) помещения.
организован ящик
vpur42@rambler.ru
Верхняя Пышма Ур. рабочих 42
пишите номера телефонов, пр. контактные данные.
Готов собирать, обрабатывать данные,
связь возможна по sms, icq. e-mail.
3.Лоббирование интересов застройщика.
Эту ошибку допускают УК, работающие по договорам с ТСЖ в новостройках, или же организации, которые «приведены» в дом застройщиком. Зачастую в данных случаях первым совершает ошибку руководство ТСЖ, бескомпромиссно соглашаясь с решением застройщика. Сегодня практически все компании-застройщики имеют «свои» управляющие компании, которые они, как правило, и рекомендуют собственникам или ТСЖ. Последствия такой сделки — значительную долю мелких нарушений и повреждений в доме, обнаруженных собственниками после сдачи, данная УК будет устранять своими силами, но за счет средств жильцов, вместо того, чтобы выставлять претензии застройщику.
Также может иметь место ограничение доступа членов правления (или самих собственников) к проектной, технической и иной документации по дому. Плюс невзыскание с застройщика задолженности по оплате за пустующие (непроданные) помещения.
организован ящик
vpur42@rambler.ru
Верхняя Пышма Ур. рабочих 42
пишите номера телефонов, пр. контактные данные.
Готов собирать, обрабатывать данные,
связь возможна по sms, icq. e-mail.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.